Totaler Laie sucht Boxen

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jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Dez 2009, 18:50
Hallo, vorweg, ich habe keine Ahnung von diesem Thema.

Ich suche für den Hausgebrauch Boxen die ich an ein Laptop oder Mischpult anschließen kann. Hauptaufgabe der Boxen wird sein, auf dem Hockenheimring bei der Formel 1 unser Zelt zu beschallen, also Outdoor.
Die Geräuschkulisse umrum ist allerdings nicht ganz ohne.

Danke für jeden Tipp.

PS: Ich wollte keine 1000€ ausgeben.


[Beitrag von jelli67 am 27. Dez 2009, 18:59 bearbeitet]
Ralle14
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Dez 2009, 19:04

PS: Ich wollte keine 1000€ ausgeben.


Darunter ist es auch unmöglich, für eine Zeltbeschallung eine passende Box zu finden. Wenn du uns weitere Details preisgibst, kann man dir sicher besser helfen. Eins kann gesagt sein: Eine Anlage, mit der ein Festzelt beschallt werden kann, wird sich im Preisbereich eines Kompaktwagens bewegen.
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Dez 2009, 19:07
Mit Zelt meine ich 4 x 6 Meter und ca. 6 Personen.
amdnox
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 27. Dez 2009, 19:13
Dafür Holst du dir einen Schönen AV reciver und 2 Bessere Stand LS da kannst so um die 600€ rechnen und dann hast du Eine schöne Hifi anlage.

Und wenn du mal wirklich ein Zelt hast was du Beschallen wilst dann Leihst du dir 2 Ls von einem Verlieher des kostet dich vll. 50€
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 27. Dez 2009, 19:18
Was ist denn mit denen hier, http://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm taugen die was und würden die reichen?
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 27. Dez 2009, 19:23
Ist ein AV Receiver mit Standlautsprechern für den mobilen Einsatz nicht etwas Schade?
Tip von mir:
Bei E-Bay gibts schöne Aktive PA Boxen z.B. von Solton, CD Player, Laptop oder MP 3 Player direkt dran und los gehts!
amdnox
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 27. Dez 2009, 19:26
Erstmal etwas Grundlegendes
PA steht für Puplic Adress das heißt für Viele Zuhörer 6 Leute sind keine Viele Zuhörer.

Man sagt Eigentlich so ab 30 Leuten kann man über Pa nachdenken.

Klar kannst du dir so Boxen wie du sie dir da Rausgesucht hast in dein Zimmer stellen aber das ist nicht sin und zweck der Sache mal abgesehen das du von der Klang Qualität her sicher nicht an hifi ran kommst mit PA es halt wirklich hauptsächlich auf Laut getrimmt und zwar so laut wie du es in einem Haus kaum hören kannst.
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 27. Dez 2009, 19:30
Denkt aber daran das ein Zelt oder Pavilon keine gute Stube ist.
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 27. Dez 2009, 19:31

amdnox schrieb:
Erstmal etwas Grundlegendes
PA steht für Puplic Adress das heißt für Viele Zuhörer 6 Leute sind keine Viele Zuhörer.

Man sagt Eigentlich so ab 30 Leuten kann man über Pa nachdenken.

Klar kannst du dir so Boxen wie du sie dir da Rausgesucht hast in dein Zimmer stellen aber das ist nicht sin und zweck der Sache mal abgesehen das du von der Klang Qualität her sicher nicht an hifi ran kommst mit PA es halt wirklich hauptsächlich auf Laut getrimmt und zwar so laut wie du es in einem Haus kaum hören kannst.



Ich will mir die Dinger ja auch nicht ins Haus stellen, sondern vorwiegend draussen benutzen. Da kann dann auch mal eine Feier mit 60 Leuten dabei sein. Das ganze sollte aber nicht in den Professionellen Bereich gehen, wie gesagt für den "Hausgebrauch". Die werden vielleich 4mal im Jahr benutzt.
amdnox
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 27. Dez 2009, 19:32
Wenn es ne Fest Installation sein sollte Hätte er des sagen müssen und für mal mit Freunden im Sommer Draußen im Garten Sitzen sind Hifi ls nicht zu schade wenn man sie gut gehandelt.
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 27. Dez 2009, 19:39
Ich habs weder als Festinstallation noch als Gartenradio verstanden. Sondern als Mobil, nicht zu teuer, mit etwas Leistungsreserve und Praktische Lösung für gelegentliche Fatschen.
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 27. Dez 2009, 19:40

Heiko_MK2 schrieb:
Ich habs weder als Festinstallation noch als Gartenradio verstanden. Sondern als Mobil, nicht zu teuer, mit etwas Leistungsreserve und Praktische Lösung für gelegentliche Fatschen.



Bingo, genau das such ich.
amdnox
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 27. Dez 2009, 19:49
Tja aber dann muss ihm Klar sein das er mit solch einer Variante zb. keinen Bass hat es ist im grunde wie ein Radio nur Lauter wenn er sowas suchst soll er sich sowas kaufen.
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Dez 2009, 19:50
Na Dann.
Wie gesagt ein paar schöne Aktive PA Boxen mit wenistens 12 Zoll besser 15 Zoll Basschassis gibt es für wesentlich weniger als 1000 Euro und die halten wenn Du willst dein ganzes Leben. (Schau doch mal bei Solton, Nova, Craaft, Mackie vorbei) (Nimm keine Skytec, Omnitronic oder no Names)
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 27. Dez 2009, 20:02
Zu Amdnox

Wir nutzen Aktive Soltons als Bühnenmonitore.
Also wie ein Radio klingen die nicht natürlich machen die nicht so tiefe Bässe wie Im HIFI oder Homecinemabereich.
Aber für Partybeschallung habe ich mit denen auch schon beste Erfahrungen gesammelt. TOP!!!
amdnox
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Dez 2009, 20:26
Mit nem 15er hast du wirklich wenig Mitten wenn du nicht paar wirklich gescheite erwischt.

aber zb. die hier
Packen des eigendlich recht gut und haben ein Gutes Preis Leistungs verhältnis.

Solton oder Craaft sind auch nicht verkehrt nur sind die eher Passiv zu empfehlen Aktive Lösungen sind nicht grade so dolle bei dennen.
Sqarky
Inventar
#17 erstellt: 27. Dez 2009, 21:02
Ich finde hier nen einfaches 2.1 System recht passend. Triton oder Dave. Da kommt man mit den Tops recht hoch und Bass gibt es auch noch. Über 2.2 braucht man gar nicht nachdenken (Preis) und mit 15"/Horn ist man in dem Preisbereich auch nicht gut bedient. Beim 10er oder 12er ist kaum was mit Bass zu erwarten.
emger
Stammgast
#18 erstellt: 27. Dez 2009, 21:05
Ne 10er Kiste die nicht übermässig Laut kann dafür ganz ok Fullrange geht wäre hier auch nicht verkehrt.
Aber jetzt Frag ich mal mit welchem Fertig-Modell kommt man da hin ?

2.1 halte ich übrigens hier auch für die beste Variante.


[Beitrag von emger am 27. Dez 2009, 21:05 bearbeitet]
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 27. Dez 2009, 22:00
Erstmal danke für die Antworten,

ich brauche aber auch laut, wer schon mal am Hockenheimring war, der weiß das.

Kann ich an einen PA Lautsprecher denn mein Laptop direkt anschließen ? bzw. an 2 Lautsprecher


[Beitrag von jelli67 am 27. Dez 2009, 22:01 bearbeitet]
JesusonSpeed
Inventar
#20 erstellt: 27. Dez 2009, 22:03
Ganz ehrlich : kauf dir das > Klick

Das ist sicherlich nicht das beste aber eingermaßen laut und Bass ist auch dabei ;).
Lord-Metal
Inventar
#21 erstellt: 27. Dez 2009, 22:09

JesusonSpeed schrieb:
Ganz ehrlich : kauf dir das > Klick

Das ist sicherlich nicht das beste aber eingermaßen laut und Bass ist auch dabei ;).



Dem kann ich Zustimmen.

Das System geht für den Preis i.O. und du kannst auch mal bis zu 80 Personen Beschallen.
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 28. Dez 2009, 01:20
An die die ich dir vorgeschlagen habe ist jeweils ein Mikrofoneingang (XLR)und ein Lineeingang (Chinch zB. für Laptop oder CD ...) dran.
Dann hast du sogar einen Bass und einen Höhenregler einen Gain für Micro und einen Summenlautstärkeregler dran.
Laut ist übrigens für diese Boxen auch kein Problem!
Sind ja universell nutzbar als: Bühnenmoitor,als Full Ranngebox, PA Top, oder als Partybox sogar passent auf handelsüblichen Stativen.

Habe mal im E-Bay geschaut.
Mußt mal nach der Artikelnummer schauen:350112982230
Das währen genau die die wir auch nutzen, ein echter Geheimtip, weil bezahlbar und wirklich gut!


[Beitrag von Heiko_MK2 am 28. Dez 2009, 01:33 bearbeitet]
DB
Inventar
#23 erstellt: 28. Dez 2009, 02:26

amdnox schrieb:
Erstmal etwas Grundlegendes
PA steht für Puplic Adress das heißt für Viele Zuhörer 6 Leute sind keine Viele Zuhörer.

Nein.
"Public address" bedeutet soviel wie "öffentliche Ansprache" oder "an die Öffentlichkeit gerichtet".
Genaugenommen ist auch eine Bahnhofslautsprecheranlage, die vier Druckkammerlautsprecher an einem 25W-Verstärker betreibt, eine PA-Anlage.

MfG
DB
amdnox
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Dez 2009, 02:44
Ja Schokolade ist Streng genommen auch Gemüse bzw. obst denn Schokolade besteht aus denn Bohnen der Kakao Frucht.

Das heist jetzt aber nicht das wenn wir uns die Ernährungs Pyramide anschauen das wir 4 mal am Tag schokolade essen sollte.

Oder ?

Im Grunde ist des was gesagt habe schon Richtig Pa ist für Viele zuhörer und nicht Unbedingt für 1-10 Leute
Monodome
Stammgast
#25 erstellt: 28. Dez 2009, 04:25
Wie siehts mit Selbstbau aus? Jobstis PAPS dürften da ganz interessant sein.
Bummi18
Inventar
#26 erstellt: 28. Dez 2009, 07:36
Ich denke das er keinen Hammerharten Bass sucht sondern ne allround fullrange Box. z.b.

: http://www.thomann.de/de/the_box_pa502_fullrangesystem.htm
+
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

oder gleich aktiv

http://www.thomann.d..._fullrangesystem.htm

Es ist ein Kompromiss aber für solche zwecke würd ich kein 2.1 system rumschleppen, zwei fullr. mit 15 er drinn macht schon gut Pegel und auf bass muß man auch nicht komplett verzichten.

Ich selbst nutze für kleine VAs (60 ter Geburtstag usw.im kleineren Kreis) wo kein Discobass sein muß die yamahas ax 15 und bin voll zufrieden damit.
Sqarky
Inventar
#27 erstellt: 28. Dez 2009, 10:28
1. Heiko, bitte keine Werbung hier mit total unnötigen Kaufargumenten wie: " oder als Partybox sogar passent auf handelsüblichen Stativen". Dann kommt da vielleicht noch: Wegen der schwarzen Farbe sind sie sehr schön. Die Nova haben nicht mal einen vernünftigen Hochtöner drin, die vernünftig den TmT im Frequenzwechsel abhohlen können.

2. Brummi18, 2 15" Lautsprecher und ein Amp sind ehr schlechter zu "schleppen" wie zb. ne Triton. Da haste ein Packet, was man mal eben komplett mitrollen oder zu zweit tragen kann. Ginge mit deiner Version na klar auch, aber dann muß auch erst mal wieder was gebaut werden.

Sei es drum. Die 2.2 Lösung vom T wäre auch noch etwas, was man machen könnte. Wenn der Rest stimmt, hört sich das auch gut an, jedoch 80 Leuten würde ich das nicht zumuten =)
DB
Inventar
#28 erstellt: 28. Dez 2009, 11:48

amdnox schrieb:
Ja Schokolade ist Streng genommen auch Gemüse bzw. obst denn Schokolade besteht aus denn Bohnen der Kakao Frucht.

Das heist jetzt aber nicht das wenn wir uns die Ernährungs Pyramide anschauen das wir 4 mal am Tag schokolade essen sollte.

Oder ?

Im Grunde ist des was gesagt habe schon Richtig Pa ist für Viele zuhörer und nicht Unbedingt für 1-10 Leute

Schau Dir mal die Definition von Gemüse an, dann wird Dir auch klar, was für einen Unfug Du da abgelassen hast.
PA ist alles, was an Zuhörer in der Öffentlichkeit gerichtet ist: die Kaufhausberieselungsanlage, die Durchsageanlage auf dem Bahnhof, im Stadion, in der Schule und auch die von Dir so schrecklich eindimensional fokussierte Beschallungsanlage auf Konzerten.

MfG
DB
Lord-Metal
Inventar
#29 erstellt: 28. Dez 2009, 13:07

Sqarky schrieb:
Sei es drum. Die 2.2 Lösung vom T wäre auch noch etwas, was man machen könnte. Wenn der Rest stimmt, hört sich das auch gut an, jedoch 80 Leuten würde ich das nicht zumuten =)


Nunja, ich Besitz das System ja, und 80 Pax sind dann natürlich schon eher Obergrenze - Ich gehe aber von Disco-Lautstärke aus
amdnox
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 28. Dez 2009, 13:58
@DB ich sehe das nicht so wahnsinnig eindimensional
Ich weis auch das Bahnhofs Beschallungen usw. auch PA ist aber auch dort geht es drum Viele Leute zu beschallen oder steht in einem Laden immer nur 1 Person ? oder am HBF nur 6 Leute ?

Ist doch egal welche Ls oder Endstufe dort verwendet werden.
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 28. Dez 2009, 14:55
Ich verstehe hier nur noch Bahnhof.
Der Themenersteller wollte ein paar produktive Vorschläge für seine Anwendung! Mein Vorschlag resultiert aus eigenen Erfahrungen mit den Lautsprechern die ich hier emfehle.
Das da keine ordentlichen Hochtöner drinn sein sollen kann ich nicht bestätigen. Und Werbung mache ich hier auch keine sondern einfach eine genauere Produktbeschreibung.Ganz dem Thema entsprechend! Übrigens die DB T`s von amdnox hab ich auch schon gehöhrt und fand sie auch super sind aber glaub auch teurer.


[Beitrag von Heiko_MK2 am 28. Dez 2009, 15:13 bearbeitet]
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 28. Dez 2009, 18:28

amdnox schrieb:
Mit nem 15er hast du wirklich wenig Mitten wenn du nicht paar wirklich gescheite erwischt.

aber zb. die hier
Packen des eigendlich recht gut und haben ein Gutes Preis Leistungs verhältnis.

Solton oder Craaft sind auch nicht verkehrt nur sind die eher Passiv zu empfehlen Aktive Lösungen sind nicht grade so dolle bei dennen.


Danke für den Tipp, sind bestimmt auch gut, aber zu teuer für 4 x im Jahr benutzung.


@Heiko MK2

Danke für deine Tipps, habe mich aber nun nach vielem lesen für 2 x die hier entschieden http://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm Werde berichten wenn sie da sind, habe heute bestellt und soll noch vor Sylvester kommen.
amdnox
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 28. Dez 2009, 20:54
für 4 Mal im Jahr Benutzung kauft man auch nicht sondern Leiht sich Technik da grigst du 2 Potente subs und 2 geile Tops in der Qualität von RCF oder Nexo und zahlsz vll. 100€ fürs Wochenende
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 28. Dez 2009, 21:10

amdnox schrieb:
für 4 Mal im Jahr Benutzung kauft man auch nicht sondern Leiht sich Technik da grigst du 2 Potente subs und 2 geile Tops in der Qualität von RCF oder Nexo und zahlsz vll. 100€ fürs Wochenende


Wo steht denn das man sich bei 4 mal Benutzung im Jahr Technik nicht kaufen darf ?

Beim leihen muß ich den ganzen quark abholen und wieder hin bringen, mein eigen hab ich in der Garage und hole es raus wenn ich lust habe.

4 x 100 = 400 mal 2 Jahre sind 800€, und ich bin beim Kauf der von mir bestellten billiger dran.
rossparr
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 28. Dez 2009, 21:18
Wenn du das so siehst kauf dir 2 RCF ART 312a die haste dann auch nach 3 Jahren raus.
Und da haste auch mehr als 3 Jahre dran Spaß.


[Beitrag von rossparr am 28. Dez 2009, 21:19 bearbeitet]
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 28. Dez 2009, 21:41

rossparr schrieb:
Wenn du das so siehst kauf dir 2 RCF ART 312a die haste dann auch nach 3 Jahren raus.
Und da haste auch mehr als 3 Jahre dran Spaß.



Dann kann ich mir ja auch ne Anlage für 20K kaufen und hab die dann in gefühlten 163,5 Jahren wieder raus.
rossparr
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 28. Dez 2009, 21:49
Ne das geht nicht, denn die wird keine 160 jahre halten.
amdnox
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 28. Dez 2009, 21:53
Du vergleicht äpfel mit Birnen.
Du musst schon Richtig Lesen ich habe geschrieben
Das du für des Geld 2 Subs und 2 Tops bekommst in der Preisklasse von RCF oder Nexo des heist wenn du es so Richtig verkleichen willst musst du dann einen Gegenwert von 2-3K€ gegen Rechnen.

Wenn du dir einfach nur 2 Tops mietest kostet dich des auch Wesentlich weniger.

Bei mir in der Region gibt es mehrere Verleiher bei einem ZB. wo ich keinen Kontakt habe also auch keine Prozente bekomme griege ich en NEXO PS15 system für 40€ fürs Wochenende.

Das sind dann 160€ im Jahr also brauchst du 3 Jahre bis du deinen Gegenwert erst Theorätich raus hättest und dann vergleichst du immer noch äpfel vom Bauern mit Äpfeln vom Aldi.

Ich will jetzt keinen Streit vom Zaun brechen die meisten sehen irgend wie Mieten als was schlechtes an auch wenn du Damit eigendlich der wirtschaft und vielen die hier im forum sind sicher was gutes tuhen würdest. Und du im Verkleich viel bessere Technik hättest.

Aber gut kauf dir die t.box kisten aber dafür hättest du keinen thread aufmachen müssen Leihe sucht Boxen denn die Hast du ja schon gefunden du hättest fragen müssen kann da mein Ipod dran hängen.

Mich ärgert sowas etwas denn das machen viele das sie eigendlich gornicht beraten werden wollen sondern die nur ne Bestätigung suchen und wenn sie die nicht bekommen verhaaren sie aus trotz trotzdem darauf.

Nicht Persöhnlich Nehmen.
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 28. Dez 2009, 22:57
@ amdnox

Äpfel und Birnen kann man schon vergleichen, da beides Obst ist.
Das eine schmeckt vielleicht besser, dafür ist das andere billiger. Es kommt halt immer auf den Geschmack / Geldbeutel an.
Ich habe was für den Hausgebrauch gesucht und wollte keine 1000€ ausgeben, das war die Vorgabe. Dann bin ich auf die t.kisten gestossen und habe diese erwähnt in der Hoffnung eine Meinung darüber zu ergattern, hat nicht geklappt.

Dann hast du einen Vorschlag über die DB's gemacht, danke nochmals, aber die waren mir einfach zu teuer. Wenn du mir welche für 50-70€ mehr als die t.kisten vorgeschlagen hättest, mit einer Erklärung warum die denn besser sind, hätte ich mich gerne überzeugen lassen.
Leihen ist grundsätzlich nichts schlechtes, ist mir nur zu aufwändig.
Wenn ich eine Bestätigung gebraucht hätte, und da kannst du sicher sein, hätte ich mir die Dinger geholt und anschließend gefragt ob die toll sind.

Dich braucht das nicht zu ärgern, meine Absicht war schon hier was zu lernen und mich beraten/belehren zu lassen, aber es muß nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen werden, in Bezug auf meinen seltenen Gebrauch. Ich wollte nur auf keinen fall so billige ebay Teile.

Und zu guter letzt, auch die Äpfel von Aldi sind vom Bauern.

Und persöhnlich nehme ich das nicht.

So, nun is aber schluß mit der Zankerei.
amdnox
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 28. Dez 2009, 23:16
Wenn du dir die Thoman Tops da kaufst wirst du denke ich schon Zufrieden sein es ist halt immer so man versucht denn Leuten nicht zu sagen ja super teile bla und dann sind die leute nicht damit zu frieden und sagen dann äh was des fürn forum die haben kein Plan.

Mit denn t.box kann man FAST nix falsch machen die machen ihren job gut aber mann darf nicht erwarten das sie hochwertig oder überagend klingen sie sind halt was fürn kleinen Geldbeutel.
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 29. Dez 2009, 02:41
Hallo jelli67

Kannst ja mal ne Meldung geben, wie die Teile so gehn. Technische Daten klingen ja ganz gut.
Preis ist auch OK. Würde mich mal interessieren.
amdnox
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 29. Dez 2009, 03:27
Ich kenn die meine Alte Schule hatte die dinger im Proberaum.
Die gehen schon verdammt laut aber wenn du sie im Krenz Betrieb fährst und dann ein Hochton Impuls hast wie ne Flöte oder ähnliches dann merkst du ganz deutlich das der HT nicht so toll ist wie man sich des wünschen würde.

Wie mit Musik aus der Dose ist habe ich keine Keine ahnug habe nur band damit gehört.
emger
Stammgast
#43 erstellt: 29. Dez 2009, 15:21
Troton 500

Kostet 50€ mehr und hier hast du alles was du brauchst,

Wird einiges! mehr Bass machen als die t.box Tops, super die können vielleicht im Top Bereich Lauter was dir aber null bringen wird, weil sich die Musik dann einfach nicht mehr so schön anhört (Wie schon gesagt lauter Radiowecker mit bissl kick).

Und wenn ich hier von laut leise rede, rede ich von PA verhältnissen , lass das Triton sagen wir ma 110db machen wird dir in deinem Zelt schon laut genug sein und für mehr musst du einfach mehr ausgeben.
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 31. Dez 2009, 16:48
So kurzer Lagebericht,

Boxen sind angekommen und ich bin voll zufrieden. The Box PA 302 A

Für meine Bedürfnisse aber mal sowas von ausreichend, guter Bass, gute Höhen und Krach machen die auch noch und nicht zu knapp.

Habe die Teile gerade im Wohnzimmer getestet ( 60qm ), dafür sind sie definitiv zu groß, aber hierfür sind sie ja auch nicht gedacht. Heute abend kommt der Soundcheck draussen,
ich werde berichten.


[Beitrag von jelli67 am 31. Dez 2009, 16:48 bearbeitet]
Heiko_MK2
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 31. Dez 2009, 18:44
Sehr schön

Na dann viel Spaß mit Deinen neuen Boxen und nen guten Rutsch.
jelli67
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 01. Jan 2010, 03:02
Mal ein kurzes zwischenfazit,

genial.


PS: Fohes neus Jahr !!!!!!!!!!!!!!!


[Beitrag von jelli67 am 01. Jan 2010, 03:05 bearbeitet]
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