Große HiFi-Boxen an Autoradio -> "Zeltlageranlage"

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AlexG1990
Inventar
#1 erstellt: 19. Mrz 2010, 01:23
Hallo Gemeinde!

Ich habe eventuell vor, für unser nächstes Zeltlager eine netzunabhängige HiFi-Anlage zu "basteln"...
Die Anlage soll unser "Party-Zelt" beschallen, alles ist überdacht und regengeschützt.

Als Boxen würde ich alte 80er-Jahre Standboxen verwenden, die an sonsten in unserem Gruppenraum stehen und dann ins Lager mitgenommen werden.
Als "Verstärker" soll dann ein Autoradio (UKW, CD und Aux für MP3-Player) und eine starke Autobatterie dienen. Das ganze hatte ein Kumpel von mir schon mal praktiziert und es hat prächtig funktioniert. Nur mache ich mir gedanken, ob ich mit dem Autoradio evtl. die Hochtöner beschädigen könnte, wenn ich laut aufdrehe (Clipping )?!?
Ich weiß nicht, wie viel Watt so ein durchschnittliches Radio tatsächlich leisten kann und ob der Amp schnell ins Clipping geht. Die Boxen selbst (4 Ohm) belasten das Radio ja in gleicher Weise wie "normale" Auto-Lautsprecher, oder?

Gruß
Alex


[Beitrag von AlexG1990 am 19. Mrz 2010, 01:28 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Mrz 2010, 08:39
Hi Alex,

ein Autoradio bringt vielleicht 15-20W pro Kanal. Das reicht aber vollkommen aus, enn es darum geht, dass man im Hintergrund Musik hören kann.
Für eine Party in einem Zelt wird das aber zu wenig sein. Da würde ich schon eher eine externe Endstufe nehmen.

Gruß
TopTom***
Stammgast
#3 erstellt: 19. Mrz 2010, 11:50
Und falls dann keine Steckdose vorhanden ist:
In der Bucht gibt es ziemlich günstig so kleine hilfreiche Geräte, die dir aus 12 Volt 230 machen
Steckst in dein Zigarettenanzünder und hängst an die Steckdose deine Stufe.
Der Strom von denen müsste reichen. Sind glaub mit 200 oder 300 Watt angegeben.

Viele Grüße
andreas3
Inventar
#4 erstellt: 19. Mrz 2010, 12:06
Thomas der PA- Freakschrieb.

Der Strom von denen müsste reichen. Sind glaub mit 200 oder 300 Watt angegeben.


Der Strom reicht schon, aber wie lange? Meine Tochter hat ne halbe Stunde vor der Disco im Auto "vorgeglüht", und am nächsten Tag bin ich los wegen Starthilfe, das Autoradio bringt max. 4X 45W.

Wenn Endstufe sollte ein Aggregat her.

Ein Bekannter beschallt seinen Hof und Garten mit größeren 3- Wegern, die er mit den Endstufen aus einem PC- Böxchen betreibt. Ich hätte nie geglaubt was da rauskommt!

andreas3
kst_pa&licht
Inventar
#5 erstellt: 19. Mrz 2010, 13:00
So ein Gebastel ist natürlich immer mit Vorsicht zu geniesen! Nur Mal so als mahnender Hinweis so am Rande

Generell wird aber wie schon gesagt wurde, ein normales Autoradio mit den darin verbauten Verstärker ICs typischerweise 4x 40W Musikleistung machen (manche auch 45 oder mehr) und damit zu wenig Power haben. RMS Leistung liegt Erfahrungsgemäß bei 10-20W pro Kanal.
Für Partybeschallung geht denen da schnell Mal die Luft aus.
Das dann durch das "Clipen" die Chassis (egal ob Hochton oder Tiefton) beschädigt werden können, versteht sich von selbst

Als Abhilfe kann an an den Radio auch kleine Car-Hifi Amps ranhängen.
Musst halt auch aufpassen was deine Boxen an Leistung vertragen.

Die Betriebszeit mit einer Batterie hängt immer von mehreren Faktoren ab, darunter Kapazität, Ladestand und Anschlusswert euerer Anlage.

Wenn ich ne volle 62Ah Batterie rechne und (mit kleinem Amp) einen Gesamtanschlusswert von 200W, dann ist die Batt nach 2-3h platt.
Je länger du die in Gebrauch hast, desto weniger Spannung und desto weniger Leistung. Daher wird man gerne immer weiter aufdrehen...
Am Schluss ist die Batt tiefentladen und Schrott

Also am Vernünftigsten wäre imho ein kleines Aggi.


[Beitrag von kst_pa&licht am 19. Mrz 2010, 13:46 bearbeitet]
TopTom***
Stammgast
#6 erstellt: 19. Mrz 2010, 13:36
Jap ganz deiner Ansicht.

Naja xD
Ich hätte ja noch ne Idee.
Ende letztes Jahr fand in der Aula meiner Schule mal wieder ein Elternabend statt.. Bla Bla... Und die PA für Musik war auch aufgebaut.
Die hab ich dann am Schluss wieder abgebaut und hab einen aktiv Monitor mitgehen lassen xD
Hab ich dann im Klassenzimmer aufgebaut, MP3 Player (miniklinke auf xlr) und ich muss wirklich sagen, für eine 1"/8" kombi ging der verdammt gut. War ein tbox. Der Verstärker war zwar am Endstufe bzw die Kühlrippen ziemlich warm aber das war ein guter Pegel!
Also das wäre auch nicht so abwegig
Das Ding ist klein, wiegt nicht viel und du brauchst nur ne Steckdose.
Kannst dir ja mal überlegen

PS: natürlich hab ich den Monitor am nächsten Tag wieder zurückgegeben^^

Viele Grüße
dj_suki
Inventar
#7 erstellt: 19. Mrz 2010, 15:44

Thomas_der_PA-Freak schrieb:

...und du brauchst nur ne Steckdose.
...


Genau das ist ja hier das Problem, weil die nicht vorhanden ist.

Also wenn ihr bei eurer Party ordentlich Pegel braucht, führt eigentlich kein Weg an einem Aggregt vorbei.
Laut bekommt man es aber sicher auch mit Car-HiFi hin.
Der unterschied zwischen einem 10 W Autoradio und einer 320W Endstufe sind 15 dB. Wenn die Angeschlossenen Boxen genügend Wirkungsgrad haben würde das schon gehen.
Manche Leute beschallen ihre Parties auch mit Hollywood u. Co. und sidn zufrieden. Wirklich lauter dürften die auch nicht sein.
Kommt nat. darauf an, wie viele Leute da sind, aber ein wenig mehr als Hintergrundmusik dürfte schon drin sein. Natürlich keine Disco.
Gurke28
Stammgast
#8 erstellt: 19. Mrz 2010, 15:54
Hi

lieh dir ein kleines Notsromaggragat
dann hast du keine Sorgen und das reicht für sowas locker, und du musst nicht basteln. Die sollten mit vollem Tank ca 4-6Std laufen und leiten dann 500-1000 watt du kannst die Hifi anlage ranhängen
Dadl
Inventar
#9 erstellt: 19. Mrz 2010, 17:02
beim aggi aber irgendwas dranhängen was immer strom verbraucht weil sonst gibts stress
Showtech-Ernst
Stammgast
#10 erstellt: 19. Mrz 2010, 18:19

AlexG1990 schrieb:
Nur mache ich mir gedanken, ob ich mit dem Autoradio evtl. die Hochtöner beschädigen könnte, wenn ich laut aufdrehe (Clipping )?!?
Ich weiß nicht, wie viel Watt so ein durchschnittliches Radio tatsächlich leisten kann und ob der Amp schnell ins Clipping geht.


hm eigentlich war seine Frage nicht ob er nen amp nehmen soll oder ob das radio reicht sondern ob seine Hochtöner das überleben.

er scheint ja mit der lautstärke zufrieden zu sein die er schonmal aus so einer bastelkombo gehört hat.

kannst du uns noch ein paar infos zu deinen 80er boxen geben??
Stauderprinz
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Mrz 2010, 18:41

DjDadl schrieb:
beim aggi aber irgendwas dranhängen was immer strom verbraucht weil sonst gibts stress


Was hat das mit der Dauerlast eigentlich auf sich? Sollte ja mindetens ne 300W par 56er sein oder?

Was passiert wenn die Dauerlast wegfällt?
Showtech-Ernst
Stammgast
#12 erstellt: 19. Mrz 2010, 18:48
passieren tut zumindest auf der stelle nichts,
aber das tut dem generator im aggregat nicht gut.

ist ja (im stark vereinfachten prinzip) ein Verbrennungsmotor mit einem elektromotor verbunden der eben nicht mit strom bewegung macht sondern aus bewegung strom.
und der mag das eben nicht wenn er ständig läuft aber quasi gegen null widerstand (bzw elektrisch gesehen gegen einen widerstand gegen unendlich) arbeitet...
Dadl
Inventar
#13 erstellt: 19. Mrz 2010, 20:52
der erzeugte strom muss verbraucht werden ansonsten läd sich der motor im aggi quasi auf wie ein kondensator und erzeugt weil er gegen einen widerstand gegen unendlich arbeitet genau diesen am benzinmotor da ja die kraft die man erzeugt (im generator) ihrer ursache (das drehen) entgegenwirkt...

leerlauf kommt somit entfernt mit überlast gleich...

nur das im leerlauf der generator sogar rückwärts drehen würde wenn man den benzinmotor quasi "auskuppelt" und bei last würde er einfach nur stehen bleiben
Böötman
Inventar
#14 erstellt: 19. Mrz 2010, 20:56
Warum verbaust du keinen günstigen Ebayamp? (Alpine oder Rockford?)
TopTom***
Stammgast
#15 erstellt: 19. Mrz 2010, 21:07
Ach ich denke, dass es sinnvoll ist, einfach Motor laufen lassen, dass LIMA Strom gibt. Radio an. Boxen dran und gut ist. wird halt dann leise sein. eine weitere möglichkeit ist an radio ne car hifi stufe hin und daran die boxen ran. denke das wird das sinnvollste sein. oder eben trafo auf 230v kaufen da dann endstufe ran und dann boxen xD

nein, der car hifi amp wird am besten sein.

best wishes
Dadl
Inventar
#16 erstellt: 19. Mrz 2010, 21:17
bevor ich nen automotor laufen lasse dann lieber für nen 20er nen aggi im baumarkt leihen!!
legt euch nen langes kabel zum aggi (wegen der lautstärke)
habt ihr 230V material dann:
a) home-hifi zeugs benutzen
b) PA-Endstufe

wenn nicht legt euch nen kabel ins zelt und steckt nen 230av/12dc konverter dran und hängt:
a) nen autoradio + lautsprecher (welche auch immer)
b) autoradio + auto endstufe und dadran die LS

oder jetzt kommt die ultramöglichkeit:
man mischt das ganze! man wird doch wohl für so ne party nen cd oder dvd-player + irgendwas zum verstärken + LS

einfach darauf achten das es nicht schrebbelt obwohl es leise ist weil dann habt ihr verzerrung drin und ich geben eurem hochton noch 1ne stunde wegen der geringen leistung dann ist die spule heiß und sagt auf wiedersehen!
Böötman
Inventar
#17 erstellt: 19. Mrz 2010, 21:19
Wenn´s ein "Partyzelt" ist dann muss irgendwo ne Zapfanlage rumstehen (ist zumindest bei uns zu Männertag immer so), wir nutzen auch immer Autoradios mit kleinen CH Amps an größeren akkus. Um die Lärmbelästigung so gering wie möglich zu halten wird der Notstromer nur während "Schankrunden" gezündet um das güldene Gebräu wohltemperiert zu servieren, gleichzeitig wird während diesen phasen der Akku via Autoladegerät oder Netzteil nachgeladen.

mfg
muetze67
Inventar
#18 erstellt: 20. Mrz 2010, 02:48
ich habe für sowas immer ganz gerne 2 gut gebrauchte 220ah lkw batterien am start. ne anständige carhifi endstufe ans radio geklemmt, und schon ist gut.

ein aggi geht aber auch, kabeltrommel ausgelegt, das aggi in einem loch im erdboden gestellt(ja,man muß mit dem spaten graben), dann ist auch der geräuschpegel niedrig.
Showtech-Ernst
Stammgast
#19 erstellt: 21. Mrz 2010, 15:38
ich weiß nicht ob ein aggi für ihn die richtige wahl ist also so wie ich das verstanden hab ist wohl wirklich eine Autoradio und car-hifi-endstufe gemeinsam an ner 12V Batterie die bessere wahl.
oder allerhöchstens noch en wechselrichter der aus den 12V 230V macht. aber en aggi zu besorgen ist nicht für alle so einfach jungs (= und nicht für alle sinnvoll
AlexG1990
Inventar
#20 erstellt: 21. Mrz 2010, 16:50
Hallo Leute,

Danke erstmal für die vielen Vorschläge!

Also mal der Reihe nach:

Wir sind kein besonders großes Lager, darum wäre ein Aggregat wohl für diesen Zweck völlig überdimensioniert!

Zu den Boxen kann ich leider wenig sagen, sie stammen von meinem Vater, haben 20 Jahre auf dem Dachboden verbracht und haben leider kein Typenschild! Ich weiß nur das die Teile ein ordentliches Volumen haben und sehr gut klingen...

Wie gesagt hatte ich das "System Autoradio" schonmal wo im Einsatz gesehen. Es waren vergleichbare Boxen dran und es handelte sich um ein billiges Tevion-Aldi-Autoradio. Eine Kleinwagen-Batterie hat angeblich 4 Nächte problemlos durchgehalten. Der Klang war absolut HiFi-Tauglich und wir hatten einen ganzen Grillplatz damit beschallen können! Die Leistung sollte also nicht das Problem sein!

Meine Frage nun:
- Kann das Radio den Boxen schaden?
- Kann hohe Luftfeuchte den Boxen schaden (eine Woche im überdachten Zelt, regengeschützt, aber im Freien...)
- Welche Batterie sollte ich am besten verwenden?

Ich habe mir das Projekt so vorgestellt, dass ich eine Holzkiste zimmere, unten ein verschließbares Fach für die Batterie, oben ein Schacht für das Autoradio, eine Lampe zum CD-Wechseln etc. einbauen, Hauptschalter, Sicherung, Tragegriff, Antenne auf der Oberseite einbauen, Lautsprecherklemmen auf der Rückseite, ...
Dann würde sich noch anbieten, einen kleinen Wechselrichter einzubauen, um mal die Handys aufzuladen, etc.
Ein Voltmeter könnte dann noch die Batteriespannung anzeigen, damit die nicht tiefentladen wird.

Gruß
Alex


[Beitrag von AlexG1990 am 21. Mrz 2010, 16:54 bearbeitet]
Gurke28
Stammgast
#21 erstellt: 21. Mrz 2010, 19:32
Hi

4 Tage soll eine autobattarie gehalten haben?
dann wohl nur 2 std pro tag musik gehört


Das mit dem aggi vorschlag war ja auch nur darauf bezogen
weil ihr ja 7 tage zeltet oder? Das wäre eben die einfachste Lösung du musst nix rumbasteln. Hast deine Boxen nen Normalen Hifi Verstärker player , Boxen und das wars.


Was ist wenn dir der Saft der Baaaerie nach 2 tagen ausgeht, musst au laden oder ne 2. mitnehmen.
TopTom***
Stammgast
#22 erstellt: 21. Mrz 2010, 22:57
1. Frage: Ja ein billiger Amp kann den Boxen schaden, wenn dieser ins Clipping kommt.
2. Ich würde mal sagen Jein. Wie groß ist denn die Luftfeuchtigkeit? Normalerweile dürfte das kein Problem sein aber bei Hifi-Boxen? Hmm. Passive PA Boxen wär kein Prob.
Was ist denn für eine Membran drin? Pappe?
Ich würde sagen, dass es höchstens passieren kann, dass der Klang der Boxen etwas schlechter wird, wenn die Membran etwas aufweicht. Aber da sie schon 20 Jahre auf dem Dachboden verbrachte haben, kein Problem. Also nein.
3. Da kannst du nehmen, welche du willst!
Dein Vorhaben ist gut, also deine Bauidee. Aber vergiss das mit der Batterie! Die hält dir 2-3 Stunden und dann ist die kaputt!!
Höchstens du treibst 2 oder 3 alte Autobatterien auf (alte haben nicht mehr die Kapazität - deswegen 3), die du dann parallel anschließt und betreibst. Sagen wir wenn du 3x 65 Ah Batterien hast. Die Batterien bringen vllt noch 40 Amp (weil sie alt sind). Lad die auf dann hast du 120 Ah. Das heißt, du hast knapp 1440 Wattstunden zur Verfügung hast. D.h. z.B. eine Anlage mit 100 Watt 14,4 h laufen lassen.
Am Abend bringst das heim, schließt ein Ladegerät an und holst es am Morgen wieder. Und von vorne.

Das ist die einzige Mög! Mit 3 Batt hast du eine sehr gute Kapazität aber wenn du zu vieles ausschöpfst, sind die Batterien Schrott!

Viele Grüße
Showtech-Ernst
Stammgast
#23 erstellt: 22. Mrz 2010, 07:48
also deinen boxen wird die feuchtigkeit jedenfalls nicht mehr tun als die 20Jahre Dachboden.
Und ich denke mal wenn die so lange auf dem dachboden gestanden haben und du sie wirklich durch clipping etc. schädigst wird das für euch ja nicht so der verlust sein...

zur Stromversorgung würde ich noch sagen ist es wohl wirklich am sinnvollsten mehrere autobatterien zu nehmen.
aber am besten mal dein autoradio an einen trafo hängen und messen was es wirklich zieht dann kannst du da schon genauer sagen wie lang die sache halten wird...

aber muss es denn ein Autoradio sein? klar das ist dann schon alles fertig und einfacher.
aber wenn ihr z.B. viel mit Ipod oder ähnlichem arbeiten wollt, kann ich dir den verstärker von PC-Speakern empfehlen.

ich habe einen der angeblich 7Watt zieht bei 9V habe ihn an 12V laufen (mit einem haufen dicker kondensatoren davor) und dann mit einem 5Ah Bleiakku. (zieht ca 10Watt nach messung(bei bassschlag. das kann man nämlich an nem analogen messgerät richtig schön sehen wann der bass kommt^^ da braucht der verstärker die doppelte leistung als vorher))

das ding hält wirklich ewig und der Bleiakku (kann ja auch ersetzt werden durch ne auto batterie) wäre leichter und kleiner
Böötman
Inventar
#24 erstellt: 26. Mrz 2010, 11:53
Ein JVC KDSH 909r nimmt eingeschaltet mit laufender CD ca 1,2 A, werden nun noch 2 Ausgänge Clippingfrei betrieben so kommt die HU allein nicht über 4A. Anders siehts aus wenn da noch eich Wechsler mit dran hängt, dann steigt der Verbrauch um einiges.

mfg

PS: - bei uns hält die Zeltanlage (eben dieses JVC ohne Amp an 2 6x9"ern in guten gehäusen) problemlos 6-7 Tage durch, ca 5-7 Std/Tag an einer Hawker SBS C11 (90 Ah) mit kurzzeitigen zwischenladen mittels 5 A Ladegerät (eben immer dann wenn der Bierkühler läuft)
- du kannst dich aber auch hier mal umschauen ob´s nicht igrgendwelche günstige Hörner gibt die man flux nachbaut, dann wird man aufgrund vom Wirkungsgrad keinen Amp brauchen, ausser du willst ne Disco veranstalten
JBLCabaret
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 29. Mrz 2010, 14:55
Hallo, ich hatte vor 20 Jahren so etwas schon einmal entwickelt, einen Ghettoblaster für Outdoor, also vier bretter ca. 40 x 18 cm im Quadrat zusammengefügt, vorne und hinten plexiglas 2 mm verbaut, der Bleigelakku 6,5 AH kam auf den boden, daneben der 12 volt Verstärker, damals angegeben mit 2 x 150 watt, entsprach ca. 2 x 40 watt musik, dann ein Autoradio von vorne in das plexiglas eingebaut, hinten 3 klemmanschlüsse für die Ls und 12 volt extern zum laden/ anschluss Autobatterie.
Dann hatte ich noch einen analogen wattanzeiger drin.
War Optisch schon schön.
Oben hatte ich einen Marshallboxgriff eingebaut zum Tragen, sieht klasse aus und sehr praktisch, die boxen hingen an beiden seiten mit aushängbaren scharnieren dran. Das ganze wog 25 kg. Der Akku hielt 1 Stunde bei max. Leistung.

Grüsse R.P.
AlexG1990
Inventar
#26 erstellt: 13. Apr 2010, 21:21
Mir würde da noch was anderes einfallen - bin grade auf die Idee gekommen:

Meine spärliche Kompaktanlage von 1998 (!) hat einen 12V-Eingang (AIWA LCX-770). Das Teil hatte damals mit den billigen Beipack-Lautsprechern glaube 400 DM gekostet! Die Anlage ist heute immernoch im Haupteinsatz - alles funktioniert! Allerdings hängen inzwischen ein Paar "Heco Metas XT-301" dran...

Die Anlage ist klein und leicht, hat CD, Kassette, Radio und natürlich AUX und dürfte mit ihren 2x30W ausreichen um unsere großen alten Boxen zu "befeuern".

Dann müsste ich nur noch ein Kabel von der Hohlstecker-Buchse auf ein paar Batterieklemmen basten (natürlich mit Sicherung) und bräuchte noch eine relativ starke Autobatterie...

Wäre dann wenigstens keine halbherzige Bastellösung! Was meint ihr?

Gruß
Alex
dj_suki
Inventar
#27 erstellt: 13. Apr 2010, 23:10
Hier kannst du ausrechnen, wie weit du damit in etwa kommst.Accurechner.
AlexG1990
Inventar
#28 erstellt: 14. Apr 2010, 00:01
Hallo,

@dj suki:
Danke für den Link! Aber das kann ich auch noch so berechnen. Kenne mich mit Physik so'n bischen aus (Physik-LK gehabt - und grade mein Abi gemacht )

Die Frage ist, wie ich am besten den tatsächlichen RMS-Verbrauch der Anlage messen kann. Das Kabel muss ich erst noch zusammenlöten. Es sollte kein Problem für mich sein, mit nem Multimeter die Stromstärke zu messen. Die Watt-Angaben (P/U=I) der Anlage sind ja nur Spitzenwerte. Das kann ich mit einem Mulitmeter bei normaler Musik eben nur schwer messen...
Meine Idee wäre, mit normaler Musik gut laut aufzusteuern und dann ein vollausgesteuertes Sinussignal (gleichmäßiger Verbrauch!) draufzugeben (*ohren-zuhalt* )und dann den Stromverbrauch (Ampere mit Mulimeter) zu messen. Das wäre dann der "Worst Case", in der Praxis dürfte der Verbrauch dann etwas darunter liegen.
Mein Gefühl sagt mir, dass das dann wohl so um die 4A bei 12V sein werden (plus/minus).
Dann rechnen ich mit insgesamt ca. 20h Musikhören (wobei NICHT immer mit voller Lautstärke). Das wären dann 20h*4A=80Ah (80 Amperestunden verbrauch). Da müsste ich doch mit Notreserve mit einer 100Ah-Batterie auskommen?!?!?

Würde dann ab und an mit dem Multimeter die Leerlaufspannung der Batterie kontorllieren (nicht unter 10,8V soweit ich weiß), um diese nicht tiefzuentladen.

Die entscheidende Frage nun: Wo bekomme ich gut und günstig eine 100Ah-Autobatterie her?

Gruß
Alex
Noopy
Inventar
#29 erstellt: 14. Apr 2010, 03:18
Du willst laute Musik und ein Sinus-Signal auf den Verstärker geben? Ich komm grad nicht mit...

Die Faustregel /0,7*0,6 (Wirkungsgrad 70%, Crest-Faktor 0,6) kommt IMHO recht gut hin.


Die entscheidende Frage nun: Wo bekomme ich gut und günstig eine 100Ah-Autobatterie her?

Hm,
a) Glück haben: ich (bzw. wir) kamen letztens an drei 100Ah-Panzer-Akkus ran, die Teile sind irgendwie nicht zu kaputt zu kriegen obwohl es Austauschteile waren...
b) LKW-Akkus vom Schrotti
c) LKW-Akkus von bekannter Firma in der Nähe...

Grüße,

Richard
AlexG1990
Inventar
#30 erstellt: 15. Apr 2010, 02:36

Du willst laute Musik und ein Sinus-Signal auf den Verstärker geben? Ich komm grad nicht mit...


Also ich meinte, bei gleichem Spitzenpegel hat ja Musik normalerweise einen geringeren RMS-Wert als ein reiner Sinus (da ist der dann 1/Wurzel2 - Meintest du das mit Crest-Faktor ~0,6?). Totkomprimierte Rock-Aufnahmen kommen dem dann aber schon ziemlich nahe.
Das heißt ein reiner Sinus ist dann einfach permanente Vollaussteuerung (das meinte ich mit "Worst Case")...

Unter der Belastung mit Sinus könnte ich dann den Stromverbrauch der Anlage messen, weil der Verbrauch gleichmäßig und nicht pulsierend ist!

Was die Batterie angeht, werde mal bei uns in der Nähe auf dem Schrottplatz vorbeischauen. Zur Not tuns ja auch zwei 60Ah-Autobatterien, wenn man günstig rankommt...

Gruß
Alex
Noopy
Inventar
#31 erstellt: 15. Apr 2010, 10:18
Ah, jetzt komm ich mit! Joa, dann misst du die Leistungsaufnahme wenn der Verstärker ein reines Sinussignal liefern muss, geht natürlich schon, ob´s zielführend ist, naja...
Ich glaub trotzdem, dass das dann etwas zu schwarz gesehen bzw. gerechnet ist. IMHO sind auch totkomprimierte Rock-Aufnahmen nicht mit Sinusbelastung zu vergleichen.
Meinen Kopf will ich dafür natürlich nicht hinhalten aber meine Erfahrungen mit so Akku-Anlagen bestätigen den Faktor 0,6 UNGEFÄHR...

Grüße,

Richard
Dadl
Inventar
#32 erstellt: 15. Apr 2010, 10:32
Musik hat im normalfall einen crestfaktor von 12db
Noopy
Inventar
#33 erstellt: 15. Apr 2010, 10:38
Jo, man kann durchaus auch mit weniger als 0,6 rechnen aber auf keinem Fall mit mehr (Sinus-Belastung) würd ich sagen.
Kommt halt immer auf tausend andere Sachen noch mit an: welche Musik, wie stark übersteuert (macht man ja gern bei solchen Teilen), wirklich durchgehend voll aufgedreht, usw.
Dadl
Inventar
#34 erstellt: 15. Apr 2010, 15:59
häng doch einfach irgendwo in dem raum nen piezo-horn auf dann glauben auf jedenfall alle das es laut ist weils ja schon weh tut und das bei gerade mal 10 - 15 watt (das halten teure piezos aus)...kannst natürlich auch 2 watt und irgendeinen 1,9 euro chinatreiber nehmen

naja...war offtopic tut mir leid...

und wann ist eigentlich das zeltlager?
schon batterien geholt?

irgendwelche großartigen erkenntnisse und vorkommnisse gewesen?
AlexG1990
Inventar
#35 erstellt: 18. Apr 2010, 17:30
Jo!

Also: Ich hab das Batterie-Kabel gelötet (Gerätestecker auf Batterieklemmen mit 3A-Sicherung)!

Jetzt habe ich die Anlage mal an ein stabilisiertes 12V-Netzteil gehängt und mit dem Multimeter den Stromverbrauch gemessen - mit überraschend erfreulichem Ergebnis!

- Leerlaufstrom (Verstärker an, kein Signal, Lautstärke egal): 380mA

Dann den Verbrauch der Komponenten:

- Radio-Tuner zugeschaltet (Lautstärke auf Null): Kaum messbarer Mehrverbrauch!

- Kassette abgespielt (Lautstärke auf Null): ca. 100mA Mehrverbrauch

- CD abgespielt (Lautstärke auf Null): ca. 300mA Mehrverbrauch

Aber wir werden den CDP kaum brauchen, meistens wird da eh ein MP3-Player dranhängen, dann ist nur der Verstärker in Betrieb.

Dann der Stresstest:

Nun habe ich zum Testen ein paar billige Breitbänder angeschlossen und ordentlich laut gemacht: Egal ob mit Sinus oder Musik - ich komme nur maximal auf knapp 2A Gesamtverbrauch!!!
Und das ist schon RICHTIG laut!

Also sollte alles kein Problem sein...

Wenn ich jetzt noch eine 80-100Ah Batterie bekomme, sollte das auf jeden Fall reichen.

Ich fahre nächste Woche dann mal zum Autoverwerter.

Unser Lager ist ab dem 13. Mai...

MfG
Alex


[Beitrag von AlexG1990 am 18. Apr 2010, 17:34 bearbeitet]
Noopy
Inventar
#36 erstellt: 18. Apr 2010, 20:33
2A sind 24W, sagen wir mal 15W Musikleistung, damit kann man schon was anfangen, joa... Bei den Röhren-Fans sind 15W schon PA-Klasse!
Leistung, Lautstärke usw. is alles Ansichtssache...
AlexG1990
Inventar
#37 erstellt: 23. Apr 2010, 03:26
Hallo!

So, habe die Woche eine Autobatterie vom Autoverwerter abgestaubt - 20 Euro wollte er für eine noch (sichtbar) relativ neue...
Es ist zwar jetzt nur eine 44Ah-Batterie, aber wir haben einen dabei, der noch so eine mitbringt - dann sollte es auf jeden Fall reichen!

Habe jetzt von Conrad ein Adapterkabel mit Batterieklemmen auf Zigarretten-Buchse und ein Kabel mit Zigarrettenstecker (mit Sicherung) auf Kleingeräte-Stecker.

Und was soll ich sagen? Das ganze funzt prima! Als Boxen dienen dann die alten aber guten Teile aus unserem Gruppenraum. Die haben ordentlich Volumen und Bass.

Das ganze ist dann eben wirklich eine netzunabhängige HiFi-Anlage! Ich werde noch ein paar gute CDs brennen und an sonsten hänge ich mein SE-Handy mit 16GB dran
...und es bringt noch jemand nen 160GB-Ipod mit
Dann haben wir von den Party-Hits, den Charts bis zu Pink Floyd wirklich alles dabei (Lagerfeuerhits!!!)

Ein Mikro lässt sich an die Anlage auch noch anschließen und über den Tuner können wir dann sogar am Samstag Nachmittag die SWR1 Bundesliga-Konferenz hören
... und unsere Gitarren-Jam-Session mit dem Mikro auf Kassette aufnehmen

Viele Möglichkeiten!

Danke allen für die Tipps!

Gruß
Alex
AlexG1990
Inventar
#38 erstellt: 18. Mai 2010, 23:54
So, grade mal die Rückmeldung zu dem Thema:

Hat alles wunderbar seinen Dienst getan! Haben die Batterie geschont, d.h. nur die Nächte durch benutzt. Tagsüber haben wir die Anlage über ein 15m langes Kabel an unserem Kleintransporter betrieben und nach 3 Stunden dann immer mal den Motor angemacht - aber eh nur an einem Mittag, wir hatten ja schließlich anderes vor, als nur Musik zu hören. Außerdem ist das Auto jeden Tag zum Einkaufen bewegt worden. 4 nicht allzu lange Nächte hat die Batterie durchgehalten, bei 10,5V habe ich dann schluss gemacht und daheim gleich wieder voll geladen. Wir hatten sogar für ca. 1 Stunde noch einen kleinen Inverter dran betrieben um die Handys nachzuladen

Die großen Boxen standen immer auf einer Unterlage und haben dan ganzen Platz mit ordentlichem Klang beschallen können.
Natürlich haben die bei Vollgas an dem 11 Watt "Verstärkerchen" etwas geclippt - aber diese robusten 80er-Jahre-Teile haben das locker weggesteckt. Die Hochtöner funktionieren nach wie vor tadellos!

MfG
Alex


[Beitrag von AlexG1990 am 18. Mai 2010, 23:56 bearbeitet]
Noopy
Inventar
#39 erstellt: 19. Mai 2010, 02:16

AlexG1990 schrieb:
Wir hatten sogar für ca. 1 Stunde noch einen kleinen Inverter dran betrieben um die Handys nachzuladen


Könnte mir vorstellen, dass das mehr gezogen hat als die Musik, rauf- und runtertransformieren ist ja an sich schon ein Irrsinn...
AlexG1990
Inventar
#40 erstellt: 19. Mai 2010, 23:44

Könnte mir vorstellen, dass das mehr gezogen hat als die Musik, rauf- und runtertransformieren ist ja an sich schon ein Irrsinn...


In der Tat ist das Irrsinn, aber ich weiß sehr wohl, warum ich das so gemacht habe:
Ich hatte erst ein 12V-Ladekabel für Sony Ericsson (CLA-60, Original) dabei. Das Teil hatte scheinbar einen Defekt und hat Handy-Akkus von zwei Leuten kaputtgeladen! Hatte den Lader an unserer "Zelt-Batterie" hängen, nach 1/2 Stunde wollte ich das Handy abmachen: *woohuu* war der Akku heiß und kein Stück geladen - hält jetzt nur noch einen Tag durch...
Hätte nicht wissen wollen, was passiert wäre, wenn uns der Handy-LiPo im Zelt hochgegangen wäre !

Mit Inverter und 230V-Ladekabel hat es dann wunderbar funktioniert...

MfG...


[Beitrag von AlexG1990 am 19. Mai 2010, 23:44 bearbeitet]
Noopy
Inventar
#41 erstellt: 19. Mai 2010, 23:49
Hmhm, so ein Teil würd ich demjenigen der´s mir verkauft hat um den Hals wickeln... Schon bescheiden...
Dadl
Inventar
#42 erstellt: 19. Mai 2010, 23:59
ne den neuen akku kaufen und den alten samt gerät bei dem händler in die steckdose stecken
AlexG1990
Inventar
#43 erstellt: 20. Mai 2010, 01:05

Hmhm, so ein Teil würd ich demjenigen der´s mir verkauft hat um den Hals wickeln... Schon bescheiden...


ne den neuen akku kaufen und den alten samt gerät bei dem händler in die steckdose stecken


Tja, geht leider nicht! War ein Ebay-Kauf für 8,90€...
Hab aber schon reklamiert und um Ersatz der kaputtenen Akkus gebeten. Vielleicht habe ich ja ein Schlitzaugen-Plagiat erhalten - wer weiß?

Nebenbei wäre eine Steigerungsstufe für nächstes Jahr ja auch noch eine ordentlich starke Solarbatterie (zyklenfest!) mit so um die 180 Ah (schwer & teuer - *schwitz*) und dazu ein ordentliches Blei-Ladegerät...
Dann würde ich mir über den Inverter auch keine Gedanken mehr machen müssen
Die Autobatterie wird's vllt. noch einmal durchmachen, dann ist die eh hin...

Die Solarbatterie dann in einen vernünftigen Kasten gebaut mit integrierten 12V-Buchsen und Inverter mit 230V-Steckdosen . Alles mit Sicherungen und Schaltern, dazu ein Volt-Meter mit Tiefentlade-Warnung... Fertig ist der mobile "Power-Cube"
Das wäre dann der Rolls Royce


[Beitrag von AlexG1990 am 20. Mai 2010, 01:12 bearbeitet]
Noopy
Inventar
#44 erstellt: 20. Mai 2010, 02:03
Hmhm, gibt halt leider nicht nur tolle Schnäppchen bei Eböi... Tja, was will man machen...

Dein Power-Cube hat dann wohl eher das Gewicht eines gepanzerten Rolls Royce... Klaut immerhin keiner mehr...
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