The Box PA302 + TA1050 oder THE BOX PA 252 ECO MKII + E-800

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hruendel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Jun 2010, 12:08
Ich habe mich schon viel umgehört und gelesen, trotzdem brauche ich eine Entscheidungshilfe.

Ziel: Günstiger Verstärker und Lautsprecher für Partys für 50-200 Leute.

Die Anlage sollte kompakt sein. Daher kam ich auf den Verstärker TA1050 und TheBox PA302. Nun schien mir die Komposition etwas zu schwach (wenig Watts, Bass). Dann bin ich auf THE BOX PA 252 ECO MKII gestoßen. Die haben 4Ohm innenwiederstand und sollten laut Angaben von dem the t.Amp E-800 gut angetrieben werden können. Der Verstärker soll 440W an 4ohm leisten.

Es muss keine Mordsanlage sein, es reicht wenn sie nett klingt, so dass die Leute ihren Spaß haben. Ist eher für Geburtstage und kleine Hochzeiten.

Nun bin ich irritiert, mit den kompakten PA302 bin ich wohl knapp bedient. The Box PA252 soll in etwa gleichwertig (wenn auch vergleichsweise) mit den JBL JRX 125 sein. Die sind mir aber zurzeit zu teuer. Aber die hätten so viel Dampf wo ich sage - das reicht.

Soll ich lieber PA252(450W, 4Ohm) mit E-800 (2x440W an 4Ohm) oder PA302(300W, 8Ohm)und TA1050(2x350W an 8Ohm) kaufen? Können die PA252 MKII ECO die JBL JRX 125 ersetzen? Die Anlage muss transportabel sein, weitere Subs und co kommen nicht in Frage.


[Beitrag von hruendel am 30. Jun 2010, 12:13 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#2 erstellt: 30. Jun 2010, 12:30
FAIL!
Also erstmal scheinst du gar keine Ahnung zu haben und außer in Online-Shops dich NICHT informiert zu haben...
Also die PA302 mit der TA1050 sind schonmal besser als die PA252Eco Teile... da wirste auch nicht mehr Bass haben... und schon gar nicht an einer E800... und lauter werden die wahrscheinlich auch nicht werden...
also für 50 werden die PA302 reichen... für 200 brauchste auf jeden Fall Subs unzwar entweder 2 richtig Potente a la RCF 8001/8003 oder 4 weniger starke wie z.B. Wharfedale DLX-18B
Das brauchst du jedenfalls wenn du sowas wie 16/18te Geburtstage damit beschallen möchtest! Auf ner Hochzeit würde ich wahrscheinlich trotzdem 2 Subs mitnehmen weils dann einfach runder klingt!
Es gibt keine Tops die viel Bass haben... Es gibt ein paar die vllt so schon ganz gut klingen (also ohne Sub)... dazu zähle ich z.B. auch die Wharfedale DLX-215 (ja sieht so aus die JRX125 oder 252Eco hat aber nen bedeutend dickeren Hochtontreiber) wobei du bei der nen Controller haben solltest du das Horn zurückzunehmen da es sehr sehr dominant ist! Wie sich die oft empfohlene MT1514 von Jobst-Audio (ja das ist selbstbau) schlägt weiß ich nicht schätze aber das sie nochmal besser ist... kostet natürlich auch noch bedeutend mehr!
also wenn du später noch erweitern möchtest mit Subwoofern dann kauf dir die PA302 und später noch 2 Subs dazu...
wenn du lieber jetzt ne besser klingende Anlage haben willst solltest du dich mal nach dem Triton-500 oder ner LD-Systems Dave umschauen...
was du am besten tust ist sparen und später was gutes kaufen... sowas wie RCF Art 312A ist schon was feines...
auch Wharfedale kann man eigentlich guten gewissens empfehlen... aber bedenke einfach das aus Tops im Normalfall nicht wirklich viel Bass kommt... und die reichen Fullrange wirklich nicht für allzuviele leute..

Grüße djdadl
hruendel
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Jun 2010, 13:11
Also, DjDadl du hast Recht - so viel Erfahrung habe ich nicht.

Die Anlage sollte möglichst kompakt sein, PA252 liegen da schon an der Grenze. Verstärker, Mixer, MP3-CD und co kommen in ein 6HE Winkelrack. Ich dachte nur, dass die PA252 näher zu JBL JRX125 steht. Triton-500 ist schon eine nette Sache, ist aber etwas zu groß. Mobilität steht an der ersten Stelle.

Warum sind die RCF ART 312-A so teuer? Sind sie um das Dreifache besser als die PA302?


[Beitrag von hruendel am 30. Jun 2010, 13:27 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#4 erstellt: 30. Jun 2010, 13:37
Also:
Punkt 1: Die JRX125 taugen genausowenig wie die PA252! Die haben beide nur einen 1" HT der Mitteltonfrequenzen nicht mehr korrekt abstrahlt also fehlt dir nachher was an tönen... die sind dann halt leiser...
Punkt 2: Das Triton-500 ist kleiner als 2 der PA252 (glaube es mir 2 Doppel-15"-Tops passen gerade so in den Kofferraum eines Zafiras bei vorgeschobener Rückbank, meine jedenfalls)
Punkt 3: Ja die RCF Art 312A sind wirklich bedeutend besser, des Weiteren brauchste keine Endstufe mehr... weil haben die Boxen schon drin...
Punkt 4: man kann noch viel mehr für Boxen der gleichen größe ausgeben: schau mal nach RCF 722A

Dreimal so gut sind die selbstverständlich nicht... aber man hat mit den Art 312 was wirklich gutes für den Anfang was auch akzeptiert ist... was man bei T.Box nicht unbedingt behaupten kann :D. Und man hat dadurch auch einen Pool von Verleihern wo man dann z.B. zumieten kann bei größeren Events. Ich weiß nicht ob das für dich eine Rolle spielt aber du kommst halt nicht mit 2 Tops bei 200 Leuten hin...

Grüße djdadl

PS: Wie viel willst du ausgeben?
hruendel
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Jun 2010, 13:52
Für Versterker und die Boxen habe ich ca. 500-600.- geplannt. Dann muss ich mich später nach den Subs umschauen. Zunächst stehen nur Partys mit bis 70 Leuten an. Und wie du schon meintest, mit den Mitten und dem Hochton wird es ein Problem werden, da PA252 keinen Flansch für die Ständer haben und werden wohl mit der steigenden Menschenmenge schnell untergehen.
Es soll halt eine leichte, transportable Anlage werden die in den VW Golf (Opel Astra) passt. PA502 wird wohl auch nicht klingen?

Dann machen wir TA1050 + PA302 daraus. Danke für die Beratug!
Dadl
Inventar
#6 erstellt: 30. Jun 2010, 14:30
Also ich würde an deiner Stelle für das Geld eine Triton-500 kaufen... auch wenn du es nicht glauben möchtest, die ist kleiner als das was du da jetzt kaufst... und klingt um Welten besser...
Und Stative musst du auch noch kaufen...
Aber mach wie du meinst...

Grüße djdadl
blackfield
Inventar
#7 erstellt: 30. Jun 2010, 15:11
Ich pflichte Dadl bei hol dir das Triton. Dann haste ne weile was gutes.
kst_pa&licht
Inventar
#8 erstellt: 01. Jul 2010, 10:05
Das Budget ist mit max. 600 Euro natürlich grenzwertig, vor allem wenn es was "brauchbares" sein soll.
Das Budget wird für 200 Mann definitiv nicht reichen, auch nicht um 50 oder 60 richtig gut zu beschallen!
Die Triton ist da ein guter Kompromiss, läßt sich aber nicht bzw. nur sehr umständlich erweitern.
Daher mein Tip:
Noch n bissl Sparen bis du ca. 1000 Euro hast, damit dann zwei gute Fullrangeboxen kaufen die auch später als Topteile für zusätzliche Subwoofer benutzbar sind . Diese Tops reichen dann auch für Fullrange 40-50 Mann.

Die ECo Kisten werden auch ihre 50-60 Mann machen, aber eben mit nem rauhen Sound obenrum, fehlenden Mitten... Zum Krachmachen geeignet, mehr nicht.

Die PA-302 sind brauchbare LB Boxen mit nem akzeptablen Klangbild, nicht gut, aber auch nicht wirklich schlecht. Kann man Fullrange für 30 Mann nehmen.
Später auch z.B. mit nem Subwoofer als Tops.

Die 502 sind im Tieftonbereich durch den 15"er besser, reichen für ca. 40 Pax, haben aber durch die Kombi mit nem 1" HT Treiber auch wieder ein "Mittenloch". Also Tops so lala.

Wie Dj Dadl schon sagte, kann man die ART 312 nehmen, Aktive Box, brauchst keinen Amp mehr, aber auch Selbstbau würd ech da Mal einfach in den Raum stellen.
hruendel
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Jul 2010, 07:11
Die Anlage wird oft ausgeliehen. Bin halt Fernsehtechniker, es kommen öfter welche aus dem großen Bekannten und Verwandtenkreis mit der Bitte " ...kannst du mal bisschen Musik besorgen?". Ich habe in diesem Sommer 1x50 jähriges, 2x30 jährige, 1x40 jähriges und ca. dutzend anderer Jubiläen. Selbst bin ich kein DJ und möchte das auch nicht tun, da ich Haufen anderer Aufgaben und Hobbys habe. Außerdem würde ich bei den Partys lieber am Tisch mit einem Glas Bier sitzen anstatt vorne den DJ zu spielen. Die Leute sollen alles selbst organisieren - ich stell nur die Geräte.

Ich finde es nur bisschen blöd wenn zum fünfzigsten Jubiläum mit ca. 80 Gästen die Leute zu mir mit einem Technics-Verstärker mit fünf Surround-Boxen ankommen. Da leuchtet auch dem Leihen wie mir schon ein, dass das nicht ausreicht.

...deswegen soll die Anlage so einfach und verständlich wie möglich aufgebaut sein. Solche komplexen Teile wie Triton-500 finde ich für mich persönlich gut, die anderen werden damit nicht klar kommen. Ein Stromkabel zu der CD-Mixer-Verstärker-Kiste und zwei Lautsprecherkabel - das soll die ganze Verkabelung sein.

Ich habe mir schon überlegt ob ich nicht die PA252 hole und da einen Mittelton nachbaue (ich finde schon wie ich es mache), aber das ist alles Blödsinn. Ich nehme lieber PA302 (ist ja auch etwas strapazierfähiger) und hole später einen Aktiv-Subwoofer, dann sind es zwei Kabel mehr.

Mit den Gästen rechnen wir wahrscheinlich unterschiedlich. Von 80 Besuchern werden auf der Tanzfläche höchstens 30-35 sein. Mit 200 habe ich wegen Sicherheit schon zu viel gegriffen.

Nachtarg: Es müssen 30-50 Pax sein. (Bin jetzt schlau und weiß was Pax heißt. )


[Beitrag von hruendel am 02. Jul 2010, 07:50 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#10 erstellt: 02. Jul 2010, 11:36
Also wenn du die Triton kompliziert findest hast du den falschen Beruf!

Das Teil hat zwei Kabel zu den Tops und zwei Kabel fürs Eingangssignal. Dann noch Strom rein und fertig.

Das mit dem Mitteltöner einbauen kannst du vergessen! Da bräuchtest du ne neue Frequenzweiche und das Volumen würde auch nicht mehr passen.

PS: In diversen Onlineshops gibts die Triton 500 im Komplettset mit allem was du brauchst.
hruendel
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Jul 2010, 12:14
... 5 Kabel, dann noch 20 Regler und so, Subwoofer ist halboffen (tritt noch einer rein). Ich sag`s ja - ich möchte da nicht selbst eingreifen, wie Leihanlage halt. Von thomann gibt es drei jahre Garantie mit 0.- Versandgebür. Strapazierfähigkeit ist bei PA302 wesentlich höcher.
Sqarky
Inventar
#12 erstellt: 02. Jul 2010, 12:24
Wenn Du auf Bass verzichten kannst und es ok ist wenn der Hochtönbereich schnell nervig wird, passen die doch.
eBill
Inventar
#13 erstellt: 03. Jul 2010, 05:54

hruendel schrieb:
Warum sind die RCF ART 312-A so teuer? Sind sie um das Dreifache besser als die PA302?

Die RCFs sind "amtliches" Material und erst seit einiger Zeit wegen Einführung der 4er Serie im Preis gesunken - waren früher deutlich teurer!

RCF ART 312-A kann man nicht mit PA302 vergleichen, da die RCFs aktiv (Verstärker integriert) und die anderen passiv sind (Verstärker zusätzlich erforderlich) - wenn, dann kannst Du nur mit PA302 A vergleichen. Bei Autos leuchtet allen ein, daß es Preisunterschiede gibt - warum nicht bei PA-Material??

Nach Deinem geschilderten Anwenderprofil wären die RCF 312A die idealen Boxen! Bei Bedarf (größere Veranstaltungen) könnte man sogar passende aktive Subwoofer hinzumieten. Bei einem 2.1 Komplettset ist das praktisch unmöglich!


eBill
hruendel
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Jul 2010, 21:36
Erfahrungsbericht nach der ersten Geburtstagsparty:

Gekauft habe ich E-800 und 2x PA302. Zunächst muss ich sagen, dass die Partyhalle eine sehr schlechte Akustik hatte wie ich es festgestellt habe. Hoche Decke, nagte Wände, quadratisch - das Echo war so, dass man neben der Tanzfläche die Musik nicht mehr als solche erkannt hat. E-800 war schon der Hammer - bei eingehaltenen Pegeln am Mixer konnte ich die Lautstärke nur auf neun Uhr (1/4) aufdrehen.

Die PA302 vom Ton her sind aber GROTTENSCHLECHT! Keine Bässe, extremes Mittelloch, zischende Hohen. Teilweise extremes Eingreifen am Equalizer hat nur wenig gebracht. Wenn die Mitten und die Hohen kreischen bringt auch EQ nichts. Aber wie gesagt, es könnte auch an der Akustik der Halle liegen. Ohne Subs sind die PA302 kaum zu gebrauchen. Als lautes Krachen könnte ich den Ton beschreiben, etwas Brauchbares war es nicht. Vieleicht bin ich vom HiFi zu verwönnt.

Den ganzen Abend habe ich mit dem Ton gekämpft. Vieleicht hat es von der Seite anders ausgesehen. Die Gäste waren aber wohl mehr oder weniger zufrieden. Aber nur die wenigen hatten Ahnung.


[Beitrag von hruendel am 24. Jul 2010, 23:59 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#15 erstellt: 25. Jul 2010, 17:39
siehe oben: Kauf dir das Triton... wurde gesagt und nicht getan...

Grüße djdadl
TerminX
Stammgast
#16 erstellt: 27. Jul 2010, 14:46
omg wenn man sowas hier mitliest...
für 600 euro darf man einfach nichts erwarten. 302er-Thomann Kübel sind einfach untere Schiene, jedoch für den Preis passabel. Habe die selber gehört und fand sie im oberen Bereich gar nicht mal schlecht. Abstrahlcharakteristik ist allerdings unvorteilhaft und Bass halt auch nicht da(logisch).

Und das mit deinem Hifi-Verwöhn-Statement ist ein Eigentor für dich.
Denn grade im Hifi-Bereich gibt es extreme Mittenlöcher(Badewannen-EQ) und ich fand damals die 302 nicht unbedingt schwach im Mittenbereich(alles relativ zum Preis).

Hättest einfach auf die Posts hören sollen -.-

mfg, TerminX
kst_pa&licht
Inventar
#17 erstellt: 29. Jul 2010, 12:19
So wie sich das anhört kommt das "grauenhafte Klangbild" von Auslöschungen durch ne bescheidene Raumakkustik. Das da dann die Mitten weg sind, habe ich schon selber gehabt.

Probier doch Mal die 302 im Freien, und höre sie dir an.

Alles in Allem aber kam genau das dabei raus was wir gesagt haben
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