Anfänger braucht Hilfe

Autor

Beitrag

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Jan 2011, 21:03

Hallo zusammen. Erstmal möcht ich euch recht herzlich danken, weil ihr mir bis jetzt schon ziemlich viel weitergeholfen habt, ohne es zu wissen. Immer wenn mir was nicht klar war hab ich einfach in eurem Forum nachgeschaut, da wurden fasst alle Fragen beantwortet.
OK, jetzt zu meinem Problem:
Ich baue gerade eine kleine Party-PA für meinen "Partykeller" (ca 150qm). Naja, ist ne alte Lagerhalle.

Ich habe:
1x Wharfedale Force 10SB 600 Watt Sub (keine eigene Weiche)
6x DAB Audio 350 Watt Boxen (hab grad Bezeichnung nich da)
1x Palladium 2000 Vintage (2kw)
1x Gemini Mischpult

Ich weiß das ich noch eine zweite Endstufe brauche, und eine Aktive Weiche.
Jetzt mein Denk-Problem: Wie schliess ich das ganze richtig an, so dass der Sub Bass bringt, aber auch die DAB Boxen?
Ich hab grad echt ne Blockade und weiß nicht weiter...
Und wenn ich alles auf die Aktivweiche hänge, woher weiß diese das meine DAB-Boxen 2-Wege boxen sind?
Ichdank euch schon im Vorraus für eure Hilfe.
LG, Kolja

An@log
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2011, 21:10

Ganz einfach:

- du gehst vom Mischer in die Weiche
- von der Weiche (Low Outs) in die Endstufe der/des Subs
- von der Weiche (High Outs) in die Endstufe der Tops

Über die Regler, bzw bei einem Controller über die Software kannst du dann Subs und Tops trennen.

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Jan 2011, 21:14

Das heißt, ich bin auf dem richtigen Weg... Beruhigend. Vielen Dank. Und welche Aktivweiche macht sinn bei dieser Zusammensetzung? Hat vllt noch jemand ne gebrauchte die nur rumliegt?

Chris_Fine
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2011, 21:20

Also am sinnigsten wäre ein Controller, da kannste Low Cut, Trennfrequenz, Delay, Eq, Limiter usw. einstellen.

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

Wenn der zu teuer ist, ne einfache Aktivweiche.
Mit der kannste Low Cut und trennfrequenz einstellen z.B. JB Systems EC102.

[Beitrag von Chris_Fine am 09. Jan 2011, 21:21 bearbeitet]

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 09. Jan 2011, 21:22

OK, dann vielen Dank erstmal. Wird nicht die letzte Frage sein. Spätestens wenn es ans Verkabeln der 6 DAB`s geht stellt sich die OHM-Frage, und so weiter...
Glaub ich hab mich da etwas übernommen,

Hab mir grad mal den Controller angeschaut, ist als Neugerät momentan nicht drin. 1. zu unerschwinglich (obwohl es sinn machen würde, keine Frage) 2. zu Anfängeruntauglich, da mehr als 5 Knöfe

[Beitrag von kolja.alexej am 09. Jan 2011, 21:26 bearbeitet]

An@log
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2011, 21:25

Soll das nicht DAP heißen (anstatt DAB)?

Ich ahne Böses... (allein weil 6 Tops schon total Unsinn sind)

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 09. Jan 2011, 21:28

Natürlich DAP, Sorry. Wer schreiben kann ist klar im Vorteil, mein Fehler.
6 Stück, weil ich die als Komplettpaket bekommen habe.

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 09. Jan 2011, 22:01

An@log schrieb:

Soll das nicht DAP heißen (anstatt DAB)?

Ich ahne Böses... (allein weil 6 Tops schon total Unsinn sind)

Warum sind 6 Tops unsinn? Nur mal so am Rande gefragt...

An@log
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2011, 22:03

Na willste damit eine "6 Punkt Beschallung" machen oder wie willste die vernünftig aufstellen?

Zudem lieber zwei vernünftige Lautsprecher als sechs Hamsterkäfige

[Beitrag von An@log am 09. Jan 2011, 22:05 bearbeitet]

Chris_Fine
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2011, 22:04

Weil für 115m² 2 Potente 12²er ausreichen würden.
Aber zu viel schadet nie, machste halt ne Delay.
Dann vorne 2 als Outfill und 2 als Infill.

für 150m²...

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 09. Jan 2011, 22:06

Sub an die Wand, zentral plaziert, an jede Ecke der Tanzfläche ein Top. 2 bleiben übrig, z.B. als Background irgendwo weiter hinten... So war es gedacht zumindest.

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 09. Jan 2011, 22:19

s0und_$TAR schrieb:

Weil für 115m² 2 Potente 12²er ausreichen würden.
Aber zu viel schadet nie, machste halt ne Delay.
Dann vorne 2 als Outfill und 2 als Infill.

für 150m²...

Spür ich hier einen Anflug von Ironie?
Wie gesagt, bin Anfänger auf dem Gebiet PA und kann mich nur weiterbilden wenn ich aufklärung erhalte.
Jeder Schüler ist Schliesslich nur so gut wie seine Lehrmeister. Ach so, bin übrigens kei Teeny mehr. Nur so am Rande, soll also keine Spinnerei sein. Sondern einfach ein neues Hobby.

Chris_Fine
Inventar

#13 erstellt: 09. Jan 2011, 22:22

Spür ich hier einen Anflug von Ironie?

Nein das war nur eine Idee zur Aufstellung.

Sondern einfach ein neues Hobby.

Find ich klasse!

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 09. Jan 2011, 22:26

Dankeschön. Die einen geben Ihr Geld für Alk aus, ich für neue Kabel, haha

LeonLion
Inventar

#15 erstellt: 16. Jan 2011, 01:11

kolja.alexej schrieb:

Dankeschön. Die einen geben Ihr Geld für Alk aus, ich für neue Kabel, haha

Und die anderen füt beides

Dadl
Inventar

#16 erstellt: 16. Jan 2011, 01:59

Um sich dann nach dem fehlgeschlagenen Festschrauben von Speakon-Steckern auf Kabel und dem mutwilligen Zerstören dieser die Kante zu geben:D

Nachher hat man Kabel, kaputte Stecker und nen Kater:D

Also kurz zusammengefasst:
6 Tops lassen sich nicht gescheit einsetzen
1 Sub wird zu wenig sein für die 6 Tops...

An deiner Stelle schau mal wieviel aus 4 der Tops kommt... und dann packst du die einen auf die Tanzfläche und 2 andere woanders hin... weiter hinten in den Raum...

An die Tanzfläche noch erstmal vllt der eine Subwoofer... und später wenn es nicht reicht... und ich denke mal dass man den Sub ( 10SB find ich nicht... nur 9SB) nichtmehr kaufen kann vllt verkaufen und 1 bis 2 andere hinstellen...

Brauchst entsprechend den genannten Controller oder den günstigeren T.Racks DS2/4...

Dann noch nen Batzen Kabel und dann läuft das:D

Allerdings wäre es interessant zu wissen was für DAP's das sind...
Und was genau du damit vorhast...

Grüße

scauter2008
Inventar

#17 erstellt: 16. Jan 2011, 02:32

lieber 2 gute tops für 600euro Alls 6 billige für 150euro

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Jan 2011, 21:48

Dadl schrieb:

An deiner Stelle schau mal wieviel aus 4 der Tops kommt... und dann packst du die einen auf die Tanzfläche und 2 andere woanders hin... weiter hinten in den Raum...

An die Tanzfläche noch erstmal vllt der eine Subwoofer... und später wenn es nicht reicht... und ich denke mal dass man den Sub ( 10SB find ich nicht... nur 9SB) nichtmehr kaufen kann vllt verkaufen und 1 bis 2 andere hinstellen...

Brauchst entsprechend den genannten Controller oder den günstigeren T.Racks DS2/4...

Dann noch nen Batzen Kabel und dann läuft das:D

Allerdings wäre es interessant zu wissen was für DAP's das sind...
Und was genau du damit vorhast...

Grüße

Also so war das auch gedacht (siehe weiter oben).
Was den Sub betrifft, hab im Internet auch nix gefunden, hab über einen Profi dann herausbekommen das es sich wohl um Wharfedale Lautsprecher in einem Gehäuse von Yorkshire? handelt...

Die Dap haben keine Bezeichnung (daran wurde wohl gespart :-) ), die haben 350 Watt laut Schild, und machen ordentlich Lärm. Allerdings sind Sie verdammt schwer bis nahezu unmöglich gescheit einzustellen damit auch Musik rauskommt und kein gekreische. Bei einem ist mir auch schon die Buchse entgegengekommen (Qualität, haha) Ansonsten sind sie für den Anfang mal ganz passabel. Hab bis jetzt nur 4 Stück dran, bleibt auch so. Der Sub kommt dazu sobald ich die 2. Endstufe hab.

Dadl
Inventar

#19 erstellt: 16. Jan 2011, 23:38

Wie gesagt du kannst so nicht erweitern...
Also du musst das mit dem Sub verändern:D

Ja Yorkshire gibts

Grüße

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 24. Feb 2011, 21:31

Hallo zusammen.
Wollt euch nicht vorenthalten das ich heut meine "Hamsterkäfige" zerschossen hab. Also irgendwie sind die Frequenzweichen leicht verbrannt, und alle Hochtöner hab ich auch gekillt.

Bitte nicht fragen wie, hatte halt ein wenig Spass...

Die Frequenzweichen macht mir ein befreundeter Elektroniker neu, aber bei den Qualitativ doch sehr hochwertigen

Hörnern bin ich überfragt. Was kann ich da rein pflanzen was passen könnte? Die Dap Käfige haben die Bezeichnung MC15 . Weiß jemand evtl Rat? Ausser wegschmeissen und neue kaufen, jaja...

scauter2008
Inventar

#21 erstellt: 24. Feb 2011, 21:36

Die Kübel würde ich wegschmeißen
und 2 gute Tops holen Nova 10"

Hast du jetzt schon einen anderen Sub und aktiv weiche ?

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 24. Feb 2011, 21:43

Ja, Aktivweiche hab ich, und für den Bass hab ich ne Bell-Endstufe.
Ich würd die Teile ungern verschrotten, auch wenn es fast keiner glaubt, Bassmässig sind die Teile echt der Hammer. Verarbeitung vom Gehäuse ganz passabel, aber die Weichen... sieht man ja...

LeonLion
Inventar

#23 erstellt: 24. Feb 2011, 21:44

Dap Audio MC ist eh schrott. Hatte die MC 10 und war doch sehr enttäuscht, was zumindest der Pegel hermachte. Beim Klang wollen wir gar nicht anfangen...

Richtig, wie Scauter schon gesagt hatte, wegschmeißen und neue holen, wiegesagt nova 10 oder stinger 12, wär auch nich schlecht.

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 24. Feb 2011, 21:46

LeonLion schrieb:

nova 10 oder stinger 12, wär auch nich schlecht.

Habt Ihr mir n Link damit ich mal die Teile begutachten kann?

scauter2008
Inventar

#25 erstellt: 24. Feb 2011, 21:48

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_10.htm
mit 2 gehen 150-200 pax
welche subs hast du den jetzt ?

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 24. Feb 2011, 21:51

ich hab immer noch den "kleinen" Wharfedale Sub... Aus Kostengründen. Soll ja ein Hobby sein und keine Lebensaufgabe

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 24. Feb 2011, 21:55

Für die Nova 229 je Box ist interessant, aber erst muss ich die Dap`s wieder zum laufen bekommen und verkauft kriegen, damit die Kohle wieder da ist.

scauter2008
Inventar

#28 erstellt: 24. Feb 2011, 21:56

wie hattest du den die boxen getrennt ?
ohne guten sub wird das nichts
welche aktiv weiche hast du den jetzt ?

sind den alle 6 boxen hin ?

[Beitrag von scauter2008 am 24. Feb 2011, 21:57 bearbeitet]

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 24. Feb 2011, 22:01

Hab ne Behringer CX2310 SUPER X PRO als Weiche vorgeschaltet, und bei ca 100Hz getrennt. Alles darunter ging auf den Sub. War doch Korrekt, oder?
Hatte nur die 4 grossen Käfige dran, die 2 kleinen sind die Hochtöner zwar auch defekt, war aber wohl schon.

[Beitrag von kolja.alexej am 24. Feb 2011, 22:03 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#30 erstellt: 24. Feb 2011, 22:18

100hz ist ok

warst im clippen ?

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 24. Feb 2011, 22:22

definitiv nein. Die Weichen haben sich rauchend verabschiedet, siehe Bild. Dann hatte ich den vollen Sound also alle Frequenzen auf den Subwoofern von den Dap`s. Aber warum ist mir ein Rätsel. Zuviel Leistung?

scauter2008
Inventar

#32 erstellt: 24. Feb 2011, 22:27

Die Boxen spielten aber keinen Bass da du sie ja mit 100hz getrennt hattest ?

die boxen wen es die sind ?

http://www.dj-techni...qs/51_107_197/id/497

haben 92db 4 von denen sind dann genau so laut wie 2 Nova

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 24. Feb 2011, 22:30

Ja, das sind Sie. Bass kam trotzdem, nur relativ wenig. Und also eigentlich hat sich bis zum Crash alles recht gut angehört.
Die frage ist, welche Treiber soll ich reinschrauben? Die selben? Oder doch ein paar bessere bis ich die Dinger verkaufen kann und mir dann ein paar richtige

PA`s holen kann?

[Beitrag von kolja.alexej am 24. Feb 2011, 22:35 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#34 erstellt: 25. Feb 2011, 02:39

hochtöner
Ich würde die reischmeißen, sollten für deine anwendungen schon passen. musst halt evt ne andere weiche rein bauen .
aber wenn du deinen kumpel fragst der die weichen neu macht, der kann die dann schon so bauen dass des passt-

Basshorn
Stammgast

#35 erstellt: 25. Feb 2011, 02:42

Der wär auch ok

http://www.thomann.de/de/monacor_mhd170_hochtoener.htm

scauter2008
Inventar

#36 erstellt: 25. Feb 2011, 02:47

sind die tieftöner auch kaputt?

dann wegschmeißen

Basshorn
Stammgast

#37 erstellt: 25. Feb 2011, 02:51

Eigentlich kannst die Dinger auch wegwerfen wenn die noch neu sind

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 25. Feb 2011, 16:17

Ja, schimpft nur über die Dap. Ich schimpf auch mit, bis auf einen Punkt. Vom Bass her sind die Teile echt überraschend gut. Na, auf jeden Fall werden die Dinger nächste Woche repariert, und dann kommen Sie weg. Irgendein Kiddi will sich laute Boxen für`s Kinderzimmer

Basshorn
Stammgast

#39 erstellt: 25. Feb 2011, 16:23

Hast dich jetzt schon entschieden was du dir dann kaufst?
Was willst den für deine Boxen?

kolja.alexej
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 25. Feb 2011, 16:55

Hab noch keine Preisvorstellung, erst müssen sie wieder laufen. Und dann mal schauen was ich hol. Ich könnte ein paar Wharfedale haben, bezeichnung weiß ich grad nicht. Die weiter oben erwähnten sind auch interessant. Allerdings müssen sie nicht neu sein.

Basshorn
Stammgast

#41 erstellt: 25. Feb 2011, 18:56

Um irgendetwas dazu sagen zu können muss ich die bezeichnung wissen

LeonLion
Inventar

#42 erstellt: 26. Feb 2011, 11:16

Wie wärs denn, von den Tops her, mit den Stinger 10 von LD Systems? Sollenn nich schlecht sein, und liegen auch im Preissegment der Novas, über die ich allerdings nicht weis. Ich hab die Stinger schon oft gehört, die hängen bei uns inner Schule am Truss

Basshorn
Stammgast

#43 erstellt: 26. Feb 2011, 15:19

Ich bin jetzt mir LD nicht so ganz bewandert, aber wenn mich nicht alles tescht sind die doch mit eminence bestückt.
Eminence sind auf jedenfall chassis zum günstigen Preiß

LeonLion
Inventar

#44 erstellt: 26. Feb 2011, 20:29

Basshorn schrieb:

Ich bin jetzt mir LD nicht so ganz bewandert, aber wenn mich nicht alles tescht sind die doch mit eminence bestückt.
Eminence sind auf jedenfall chassis zum günstigen Preiß

Richtig, die ham nen Eminence Woofer drin. Machen auch schon mächtig Alarm. Sind aber die 12er die wir haben nicht die 10er. Dürften aber auch ordentlich aufn Deckel holen.

Basshorn
Stammgast

#45 erstellt: 26. Feb 2011, 20:47

Kannst die ja selber auch welche bauen.
Zb.

http://www.lautsprechershop.de/kundenprojekte/jobst/lbt1121.pdf
Die seind von Jobst audio. kostet ca. 185 € + Holz und Warnex.
Gegen mit 2 oder 4 subs ( eher mit 4 ) bis zu 200 PAX
und für kleinere Sagen kannst se als Fullrange hernehmen ( dann allerdings blos bis 118 db laut jobst.

muss aber dazu sagen dass ich damit noch keine erfahrungen gemacht habe. aber die Daten, wenn sie den stimmen mögen, klingen gut