2 Subwoofer viel mehr Druck als einer?

in der Preisklasse ist der Behringer B1800D-Pro vorzuziehen,
klingt nicht so matschig.
steht allerdings Behringer drauf

und für deine 40m2 reicht einer locker aus !

ich hätte statt 2 brummwürfel erst mal einen besseren gekauft
über den vom th... habe ich noch nicht so viel gutes gelesen...

http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_15_d.htm

Dito.
Wenn Du schon das Geld für zwei der "billigen" ausgeben würdest, dann lieber einen Vernünftigen. Leg ein wenig drauf und nimm den DB TECHNOLOGIES SUB 18 D. Dann hast Du vorerst ausgesorgt.

jap der 18 ner ist schon mal ne hausnummer (die sub d sind übrigens auch rcf bestückt)
hast ja auch recht vern. tops
bei nem 40 m² raum.. ja das macht dann spaß..

Also da die Frage ja noch nicht beantwortet wurde:

für 40m² sollte einer schon reichen. ein 2ter Sub bringt dir nominell 3dB mehr, da doppelte Membranfläche. Als einstieg bist du aber wirklich besser bedientetwas mehr auszugeben (die besseren Subs bringen vielleicht eh 1-4dB mehr), brauchen weniger Platz als 2 und klingen auch noch besser.

Ich würde im zweifelsfall erst mal einen günstigen holen, da er meiner Meinung nach für 40m² gut ausreicht.

Gruß Gunm@n

passiv wäre noch ne alternative ... nen wharfedale dlx 18
http://rockshop.de/p...ofer800WRMS8Ohm.html
399 € + ne tsa 1400 in brücke drann hängen 239 € = 638 €

KUrPGunman schrieb:

Also da die Frage ja noch nicht beantwortet wurde: .... ein 2ter Sub bringt dir nominell 3dB mehr, da doppelte Membranfläche....

soweit stimmts
es kommt aber noch doppelte Leistung hinzu und dann sind's 6 dB

für 40m2 braucht man aber bestimmt keine 2 18er (man kann zwar, aber muß nicht )

beim Behringer find ich gut das er nen Stereo-Eingang hat, was die Anbindung ans bestehende Equipment oft erleichtert,
und hat ne Weiche drinne für die Top's und viele Knöppe zum spielen

der 15 würd für die Räumlichkeiten auch reichen

@BigMääääc: Sicher. Es verdoppelt sich die Membranfläche, aber nur wenn jeder Fläche die gleiche Leistung zu Buche steht. Beides Verdoppeln macht doch keinen Sinn. Entweder argumentiere ich über die Lestung oder über die Membranfläche, nicht beides gleichzeitig. Das wäre ja wie wenn ich beim Auto sage es hat doppelt so viel PS und beschleunigt doppelt so schnell, also kann es viermal so schnell fahren (naja passt natürlich nicht ganz, aber halt anschaulich gesprochen).

Gruß Gunm@n

@ KUrPGunman

WAS ??!!! da werd ich jez aber nicht schlau draus !!!

Durch einen zweiten Subwoofer bekommt man:
1. +3dB wegen der Leistung
2. +3dB wegen der Membranfläche
______________
Insgesamt: +6dB

Also ist doch Big Määääääääääääääääc's Aussage richtig.


Ergänzung:
6dB = ungefähr doppelter Schalldruck

Hey erstmal vielen dank für die ganzen Antworten

wären also 6 db, hört sich irgendwie wenig an^^, merkt denn der Party-Besucher das überhaupt?

Ich tendiere jetzt zwar schon eher dazu einen teuren Sub zu nehmen anstatt 2 billige, aber hat den einer den Thomann sub schon vergleichen können?

Weil nach den c.a. 100 wirklich Positiven Bewertungen zu Urteil soll der ja echt was drauf haben für den Preis.

Und Gewicht etc. ist für mich egal

Crater schrieb:

Durch einen zweiten Subwoofer bekommt man: 1. +3dB wegen der Leistung 2. +3dB wegen der Membranfläche ______________ Insgesamt: +6dB Also ist doch Big Määääääääääääääääc's Aussage richtig.

Korrekt!

Und das große Plus ist hier nicht der höhere Pegel, sondern einfach der Vorteil von der doppelten Membranfläche (wird viel zu oft unterschätzt).

ps. hab grade gesehn das ich nicht 40m² sonder c.a. 100m² beschallen muss!! xD (Halle)

wäre es da sinniger 1 Subwoofer für c.a 900 zu holen.
z.B.
http://www.thomann.de/de/rcf_sub_705_as.htm
oder:
http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_15_d.htm

oder doch lieber die 2 Brüllwürfel:
http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm#bewertung

also wie gesagt, der Klang an sich ist vernachlässigbar,
kommt er auf Fundament an.

hole einen 18 ner und erweitere später ...

TA18 schonmal gar nicht...
Der T18 soll zumindestens an ordentlichem Amping besser gehen als der aktive Bruder der zu wenig Saft aus der Endstufe bekommt...

Dann brauchste natürlich auch wieder ne Frequenzweiche...

Wenn es dir ÜBERHAUPT NICHT auf Klang ankommt kannst du sowas kaufen...

Nen bisschen besser werden sich 2 DLX-18B machen... sind kompakt für nen 18" und sind ganz gute Allrounder... in dem Preissegment... werden etwas direkter klingen als die T18...
Mehr Pegel werden wahrscheinlich die T18 machen...

Aber auch die DLX-18B wollen ordentlich Leistung sehen...

Grüße

ich meine mit 18 ner nicht das th... dingens...

Hi!

Naja das kommt eben darauf an, wo du hin willst.

Willst du laut für Party, also:

der Klang an sich ist vernachlässigbar, kommt er auf Fundament an.

dann empfehl ich dir die beiden TA18. Denn zwei halbwegs vernünftige 18er klingen auf jeden Fall druckvoller und sind lauter als ein 15er oder ein 18er! Hier wird oft der Faktor Membranfläche vergessen, wie An@log schon sagte.


achja:

nach den c.a. 100 wirklich Positiven Bewertungen zu Urteil soll der ja echt was drauf haben für den Preis.

Die Thomann Bewertungen sind ziemlich nichtssagend!

Und Gewicht etc. ist für mich egal

Den Faktor Gewicht lernt man erst zu schätzen, wenn man mal mit großen Subs hantieren musste (durfte)


Ich hoffe ich habe dir weiter geholfen,


mfg

Mich würde mal interessieren, wie sich der Behringer B1800D-Pro sich gegen den TA18 schlägt...
Beide sind ja ungefähr in der gleichen Preisregion.

hey,

ja ihr habt mir schon sehr geholfen :).
Es werden wohl die 18er vom Kleinen T, da es einfach nur Jugendpartys sind und wenn etwas kapput geht isses nicht so schlimm.^^

nun zur "erst einmal" letzten frage ^^.

Muss ich unbedingt eine Aktive Frequenzweiche dazukaufen?,
oder kann ich die beiden RCFs art 310a auch Fullrange laufen lassen?
Da der Ta18 eh nicht kicken kann, würden die RCFs den Part ein bisschen übernehmen oder nich?;)

Dankeeeeee

kann klingen muss aber nicht... die Wahrscheinlichkeit für NICHT klingen ist höher:D

Und die Belastbarkeit deiner RCF's nimmt auch nicht zu...

Ich weiß nicht ob der TA18 eine integrierte Stereo-Weiche hat... aber wenn nicht MUSST du dir eine kaufen...

die EC102 von JB-Systems soll ok sein...

Grüße

also der sub hat nen high cut also kann ich einstellen welche Frequenz der Subwoofer abdecken soll nur halt von den tops nicht ^^

Ergo brauchst du dein Frequenzweiche
JB Systems EC102 hat nen schönen Lowcut und joa... für den Anfang reicht das...

Grüße

okay dankee

na dann werde ich das so machen.

vielen dank an alle :)-

der 18er Bandpass von the.box (TA18, T18)ist Konstruktions-Müll

das Chassi das dort drin verbaut ist, kann bestimmt nen Menge aber nicht in dem Gehäuse

die Portdimensionen sind viel zu gering, als das sich der volle Maxpegel erreichen ließe mit dem Konstrukt,
die der Treiber im Stande ist zu liefern. (Strömungsverluste)

aber das muß wahrscheinlich jeder für sich selber rausfinden
obwohl Thomann schon netterweiße so ehrlich ist und alle Angaben zum Produkt gibt
gucken lohnt manchmal
dann lieber in der Preisklasse 2 BR-Kisten oder halt einen hochwertigeren wählen.

so ich nochmal, also ich verstehe nicht was die Leistung damit zu tun hat.
Also der abgestrahlte Schalldruck hängt ab von Membranfläche mal dem Hub des Subwoofers, mit wieviel Leistung der dabei angetrieben wird ist den Luftmolekülen egal, da geht es nur darum wie weit und wie viele Moleküle bewegt werden. Und da bringt ein 2ter Subwoofer einfach nur eine Verdopplung.

Welche Leistung man nun braucht um eine Gewisse Auslenkung zu erreichen hängt nun vom Magneten, der Sicke etc ab.

Deshalb sehe ich einen Gewinn von 6dB nicht.
Könnte mir das evtl. jemand klarmachen?

Gruß Gunm@n

eine Luftverschub-Verdoppelung bedeutet den Luft-Druck zu verdoppelt
doppeltetes Pascal-Bla-blub (oder so ähnlich) gleich 6dB

aber dafür brauchst du auch die doppelte dementsprechend gleichwertig angetriebene Membranfläche

zB nur 2 Treiber in Reihe geschaltet (nun auch doppelte Membtanfläche) bringt das nicht, weil nun nur halbe Leistung zur Verfügung steht (bei gleicher Eingangsspannung verteht sich)

ich denk eig auch immer das es nur 3 dB sein könnten, aber es sind tatsächlich 6dB
aber nur wenn die beiden Treiber auch akustisch koppeln können.

Punkt 1: 2 Lautsprecher sind unterschiedlich laut weil die Geschwindigkeit mit der sie nach vorne getrieben werden unterschiedlich ausfällt... Also starker Antrieb gegen schwachen Antrieb... Knackig gegen Wabbel... ergo ist es eben nicht Wurst wie schnell oder langsam ein Treiber bei gleichem Ausschlag ist... denn in der Kompressionszone vor dem Lautsprecher wird die Luft ja verdichtet bzw. entspannt, wenn er schwingt... tut er das ziemlich schnell wird sie höher verdichtet/entspannt als wenn er es langsam tut... damit ist der Unterschied zwischen Tal und Berg des Sinus (nehmen wir jetzt mal für die Betrachtung an) also dem Druck an den jeweiligen Stellen größer und damit auch die Lautstärke weil sich das ja auf einen Ausgangspunkt bezieht...
Punkt 2: Leistungsverdoppelung sind 3db
Punkt 3: Luftdruck-/Schalldruckverdoppelung sind 6db (Damit hast du schon recht... ein zweiter Subwoofer bringt eine Verdoppelung... und die liegt hier und nicht bei der Leistung ;))
Punkt 4: Lautstärkerverdoppelung (subjektiv für den Menschen) sind 10db

Dann nochmal zum Ersten:
Wenn ich mit ner Hydraulikpumpe und 1kW nen Treiber um 6mm hin- und herbewege und ich für eine Periode der Schwingung aber 1 Minute brauche höre ich davon GAR NICHTS...
Wenn man dann einen Treiber nimmt und man ihn da betreibt wo es sinnvoll ist: Bspw. 18" 80Hz... packt jeder der 18" und dann klingt das schon... ist auch richtig laut... und kann den ganz viele Schwingungen innerhalb dieser Minute und damit der gleichen Energie machen lassen...
Nehme ich aber für 1Minute*1kW Sprengstoff (also Energieäquivalent) und zünde den so ist der Knall definitiv lauter als der Lautsprecher... weil dabei wird ja das was der Lautsprecher über Zeit umsetzt in ein paar Millisekunden frei... und damit auch der Schalldruck viel höher

Es kommt also schon darauf an wie lange ich zum Umsetzen brauche... ein Treiber der 5mm bei 5W wackelt produziert kaum einen Ton... tief vllt... aber sicher nicht laut...

Grüße

So ich hab meinen Fehler:

der Druck geht quadratisch ein! das amcht den Faktor 2 der mir gefehlt hat.

Die Leistung ist schlichtweg "SCHEISSEGAL" es ist nur die bewegte Membran(-fläche) die hier relevant ist. (Bei 2 Subs bleiben alle anderen Parameter wie, wie schnell schwingt der etc. ja gleich, die Leistung pro Membran ja auch)

Danke für die Denkanstöße, jetzt passt es!

Gruß Gunm@n

@ Dadl
Punkt 2 hab ich verstanden Punkt 3 und 4 auch

aber was ist das für Rest was da alles steht

da gings glaube ich darum dass Leistung nix mit Schalldruck zu tun hat!

ok danke nochmal für die antworten xD

Jetzt hab ich aber noch ne frage xD.

1.
Nimmt der normale Party gast das denn nu wahr, wenn 2 statt ein Subwoofer laufen?. also ohne Technische angaben jetzt,
der Unterschied zwischen einen und 2 Subwoofern.

2.
Und noch ob es "Lauter,Mehr Druck" macht wenn man z.b. 2 Subwoofer mit 500w nimmt wie den TA18 oooder einen mit 1000 watt??

wir haben hier noch iwo 2 Pottwinden rumstehen
eine drückt 12 Tonnen
also die 2 drücken schon gewaltig

ne mal im Ernst

es kommt halt immer auf den Wirkungsgrad und elektrische und mechanische Belastbarkeit des Lautsprechers an

kann man also so nicht sagen ob einer mit 1000 Watt Verträglichkeit genauso laut kann wie 2 Stück mit 500 Watt

rein theoretisch machen 2 Lautsprecher mit zB 500 Watt mehr Krach als einer mit gleichem Wirkungsgrad und 1000 Watt
die beiden bringen 3dB mehr

danke

okee letzee frage xD

hab hier mal ne skizze des Raumes Gemacht und wie Ich dich Boxen(RCF art 310a) und die beiden Subwoofer (The Box TA18)
aufstellen würde.


wäre das so richtig ? hab gehört das es da sehr drauf ankommt.
oder werden die dafür gar nicht reichen??:(

Würde sagen, Deine Aufstellung ist Standard!
Sofern diese Zeichnung bedeutet, daß die Tops per Distanzstange auf den Subs sind.

Was ich allerdings ändern würde, wäre der Tresen!
Den pack mal lieber Richtung Sitz-/Essecke.

also Distanzestangen hab ich nicht. Die Tops Stehen einfach aufn normalen Boxen ständern und die subs davor.

ps. die Trehse ist fest xD

wenn du die Tops auf Ständern hast, dann stell doch beide Subs auf die rechte Seite zusammen
dadurch addiert sich auch dern Schall-Leistung
und auch die Gläser bleiben auf der Theke

echt jetzt? xD

also beide nebeneinander z.b. auf die rechte seite?

ich dachte die muss man schön synchron aufstellen?? xD

ich muss noch viel lernen ^^

kannst die auch übereinanderstellen ... dann aber zurgurt drum machen...

oder untereinander !! das geht auch

Ihr habt mich wiedereinmal verunsichert


Ich wollte mir auch in naher Zukunft eine kleine PA kaufen. Es soll überwiegend House und Electro laufen. Die Raumgröße beläuft sich ca. auf 40-60 m² und es müssen 50 - 100 Pax mit satten Bässen und druckvollen Höhen versorgt werden.

Ich hatte ursprünglich geplant mir erstmal die DB opera 410 d zu kaufen und einen db sub 15d dazu. Dann später wenn der Gelbbeutel wieder voller ist einen 2. db 15 d dazu.

Jetzt ist meine Frage: Reicht das für Discopegel mit satten Bässen?
oder muss ich mir doch die 18d von DB kaufen?

LG

hey hab grad erfahren das wir uns nur einen Subwoofer leisten können -.- .

Wie siehts damit aus schafft man damit wenigstens die Tanzfläche mit genügend bass zu versorgen?

Wieviele Leute wollen denn da tanzend beschallt werden?

So 60 - 70 könnten schon gehen.

Eventuell mehr, wenn die Stufe im Sub bissel mehr auf der Brust hätte;)

Subs übereinander (untereinander:D) oder nebeneinander kommt auch noch deinem Klang zu gute;)
Schallleistung wurd ja schon erwähnt;)

mit EINEM sub soviele? ne aufa tantzfläche sind nur bis zu 15;) aber sind bass junkies (nicht vom klang,sonder einfach nur vom bääm;) )

OKay.. dann würde ich folgendes bestellen.

vorhanden:

Tops: 2* RCFart 310a
Mischpult: http://www.thomann.de/de/yamaha_mg_82_cx.htm


Bestellen:
2* http://www.thomann.de/de/cordial_ctl_10_mp.htm
2* http://www.thomann.de/de/cordial_cam9bk_mikrokabel.htm


1* http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm#bewertung


Kann da vllt einer Drüber gucken? Nicht das ich falsche Kabel habe ^^. Ist die Frequenzweiche echt pflicht?:( .
Ich mein Die RCFs halten auch im bass ganz schön was aus . muss ich da trennen?

ps. hab noch einen sub gefunden http://www.thomann.de/de/samson_db_1800_a.htm
der sieht eig ganz gut aus. aber stehen wenige Daten zu verfügung. das schöne ist das der ne frequenzweiche drinn hat . ist der wohl besser als der TA18?

Der TA hat auch ne Weiche drin, soll aber sehr sehr schwabbelig sein!

Nimm dann lieder den hier, der soll besser spielen und hat noch bessere Einstellmöglichkeiten;)

Der ist auch nicht viel teurer!

Das hier von der Mische zum Sub

Der Rest passt!

FOGGER-! schrieb:

Die Raumgröße beläuft sich ca. auf 40-60 m² und es müssen 50 - 100 Pax mit satten Bässen und druckvollen Höhen versorgt werden. Ich hatte ursprünglich geplant mir erstmal die DB opera 410 d zu kaufen und einen db sub 15d dazu. Dann später wenn der Gelbbeutel wieder voller ist einen 2. db 15 d dazu. Jetzt ist meine Frage: Reicht das für Discopegel mit satten Bässen? oder muss ich mir doch die 18d von DB kaufen? LG

So sieht es bei mir auch aus. Dafür habe ich zwei SUB 18D. Reicht für Discopegel würde ich sagen. Es sei denn du meinst Pegel der in mehr so Szene Läden erreicht wird, wo man durch den Bass schon verschwommen sieht, das ist hiermit nicht ganz möglich. Aber ich würde sagen die Anlagen in einigen Clubs sind defintiv unterlegen.

Denke dass es zwei 15D auch tuen. Vieleicht hast du hiermit sogar etwas knackigeren Bass.



Aber nun auch mal eine Frage, wie stelle ich meine beiden 18D am besten auf?

Also, so wie ich es verstanden habe nebeneinander/übereinander, weil du dann einen höheren Pegel erreichst.

Also was soll ich jetzt nehmen ? Die 18er oder die 15er.

Ich frag nochmal anders, wodurch unterscheiden sich die 15er von den 18ern klanglich?

Ganz klar die 18er

kst_pa&licht schrieb:

Ganz klar die 18er ;)

Hab ich mehr oder weniger befürchtet, dann muss ich wohl in den sauren Apfel beißen und nochmal 500€ mehr sparen

Wie unterscheiden sie sich die denn klnglich?
Macht es Sinn die 18er Subs mit den 10" tops zu betreiben?

LG

Kann man machen, wirst zwar ein kleines "Loch" haben aber sowas ist in den meisten Bereichen zu verschmerzen. notfalls mit controller n bissl nachhelfen...

Die Sub 18D machen halt Bummmmmms die Sub 15D Bummmms

Also im Ernst:

Der 18er klingt halt voluminöser, geht tiefer, bringt mehr pegel und isn ticken sauberer.