Welchen Hochtöner/Treiber kann ich nehmen

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MisterFQ
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Feb 2011, 20:06
Morgen Mädels.

Kurz zu meinen Problem: Ich habe ein paar PartyBoxen (für kleine Grillabende, Geburtstage usw.). 20er JBL TMT/ JBL HT, Klingen ok und reichen für das was sie sollen.

Jetzt haben ein HT das zeitliche gesegnet der andere klingt auch nicht mehr doll.

Ich suche jetzt eine alternative mit höheren Wirkungsgrad, preislich sollte das ganze natürlich im Rahmen bleiben..Also mehr wie 30-40 euro pro Stück wollt ich nicht ausgeben.

Ganz wichtig ist, dass ich sie in die LS bekommen, also maximal 20 *8 cm. Weiche kann ich selber anpassen, das ist kein Problem. Mir fehlt nur die Erfahrung was man da nehmen kann.


Grüße
Chris_Fine
Inventar
#2 erstellt: 16. Feb 2011, 20:09

Weiche kann ich selber anpassen, das ist kein Problem. Mir fehlt nur die Erfahrung was man da nehmen kann.

Widerspricht sich das nicht in sich?
Wenn du nicht weist, welchen HT du nehmen könntest/ solltes, kannst du doch auch keine Weiche neu anpassen?
Für 40€ bekommt man zudem nix tolles.

Edit: Das war überhaupt nicht böse gemeint.
Wenn du je in der Elektronik Branche arbeitest, kannst du bestimmt verschiedene Platinen bauen/entwickeln...
aber auch in der Ls Technik Frequenzweichen entwickeln/anpassen?
Ich kenne mich bei der Frequenzweichenentwicklung überhaupt null aus, also Entschuldigung, wenn du dir auf den Schlips getreten fühlst;)


[Beitrag von Chris_Fine am 16. Feb 2011, 20:24 bearbeitet]
MisterFQ
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Feb 2011, 20:17
Ich habe nur keine Erfahrung im Bereich Materialauswahl "Party-PA". Was hat das damit zu tun, was ich sonst so baue?
gibson81
Stammgast
#4 erstellt: 16. Feb 2011, 20:18
Ein Elektriker(wie ich kann eine Weiche anpassen, vielleicht kennst du dich ja auch aus). Es kennen sich aber nicht alle mit Hochtöner aus. Ich würde dir aber eine Investition von 2 mal 70 € vorschlagen und den hier nehmen, ist für den Preis das besste, billige vertreter wie visaton oder die billigen eminence würde ich nicht nehmen. Bei interesse an meinem vorgeschlagenen Preisbereich kann ich dir weiterhelfen


[Beitrag von gibson81 am 16. Feb 2011, 20:18 bearbeitet]
gibson81
Stammgast
#5 erstellt: 16. Feb 2011, 20:25
der hier kostet nur 44 €, das ist der billigste treiber beim thomann, ihn kann man unter Pa einordnen, er ist besser als kein treiber(was ja nicht schwer ist) aber mehr wird er auch nicht sein, ich kann aber nur vermuten. Wenn dein Budget nicht mehr hergiebt musst du ihn wohl kaufen
Du musst uns noch sagen: für was du die boxen brauchst, wie viel Watt zum Hochtöner durchdringen, wie er getrennt wird
kst_pa&licht
Inventar
#6 erstellt: 16. Feb 2011, 20:33
@ gibson81:

Wenn du nicht genau weißt von was du redest, lass doch einfach Mal die Empfehlungen ins Blaue hinein, das hilft unserem TE auch nicht weiter.

Weißt du ob das Gewinde der HT Treiber auf das Horn passt? Er schreibt von einer Größe 20x8cm, das Spricht für einen Treiber mit aufmontiertem Horn, evtl. sogar Piezzo...

Ist nicht böse gemeint.
Es wäre jetzt Mal wichtig zu wissen ob das eine komplette JBL Box ist, wen ja welche, bzw. die Bezeichnung der Treiber die da drin verbaut sind.

Wenn man das weiß kann man das Ganze schon Mal besser einordnen und hat auch ne Hausnummer welcher HT passen könnte...

Generell ist es aber schwer Chassis "nachzurüsten" ohne dann gleich den kompletten Hochtonweg der Weiche umbestücken zu müssen.

Aber wie gesagt:

Was für ne Box (Selbstbau?)
Was für Treiberbezeichungen bzw. Belastbarkeit, Größe (HT XY Zoll?)


[Beitrag von kst_pa&licht am 16. Feb 2011, 20:36 bearbeitet]
MisterFQ
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Feb 2011, 21:07
aaaargh.
ich befürchte das was ich geschrieben war zu unklar.

Also die Gehäuse sind Selbstbau, darin steckt die Technik aus alten JBL Control irgendwas. Jetzt gehen die Hochtöner kaputt (Normale 20mm Hts). Also müssen neue her, Firma, Impedance usw ist mir egal weil ich die Weiche nach meinen wünschen umbauen kann und werde. (Bitte hierdrauf nicht eingehen)

Da das ganze Gehäuse eh nicht viel Wert hat, kann ich auch den Lochausschnitt verändern wie ich lustig bin. Das heißt maximal kann ein Ding rein was 20*8 (oder im Notfall auch 20*11cm) groß ist. Ein Hornaufsatz ist nicht vorhanden.

Die Trennung sollte im Bereich 2-3kHz erfolgen.
Das ganze läuft meißtens an einem IMQ sta300 also 130W pro Kanal.

Die Laustsprecher sollen nachher kein Konzert beschallen, sondern einfach nur Grillabende/Geburtstage ordentlich belustigen, daher auch der von mir angedachte Preisrahmen.
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 16. Feb 2011, 21:59
http://www.thomann.de/at/eminence_apt80.htm
oder was von visaton

weist du den die Daten der tieftöner ?
sonst wird schwer die weiche anzupassen
gibson81
Stammgast
#9 erstellt: 16. Feb 2011, 22:07
noch eine frage: bleibst du bei deinem Budget, wenn ja wird der vorgeschlagene eminence schon gehen, vom visaton würde ich abraten. mein kumpel hat eine lowest budget pa und der schrottet den visaton vom thomann mit nicht einmal 10 watt rms(10 prozent der 100 watt box), er hat schon den 6 neue(nach jeden auftritt, er legt techno im kleinen rahmen auf) vom thomann bekommen, aber jede woche den treiber einschicken, nein!!
bei den visaton stimmen die leistungsangaben, ich würde ihn aber bei mindestens 3 khz trennen
scauter2008
Inventar
#10 erstellt: 16. Feb 2011, 22:16


er hat schon den 6 neue(nach jeden auftritt, er legt techno im kleinen rahmen auf)

dachte du bist ein weichen Profi
warum baust ihn da nicht eine weiche
du solltest schon drauf kommen das das einen Grund gibt warum der immer hin ist

wahr der Visaton original drinnen ?
welche boxen sind das ?




den visaton vom thomann

Ich mein da eher eBay oder direkt Visaton.
Und finde bei Thomann auch keinen Visaton
welchen meist du den ?
übrigens ist visaton eher hifi
gibson81
Stammgast
#11 erstellt: 16. Feb 2011, 22:26
ich bin kein weichen profi, aber ich bin fähig so etwas zu bauen, mein kumpel auch. wir lernen beide im gleichen jahrgang elektroniker bei der bmw dingolfing. den hier meine ich. er hat ihn zum spaß bestellt, da er ja fast nichts kostet. seine selbstbau anlage hat er mehr oder weniger weggeschmissen und hat sich das hier gekauft. Der Visaton wie du schon sagtest ist nicht für pa gedacht. Ich besitze auch das the box bundle und steige auf rcf um(bandansprüche werden größer)
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 16. Feb 2011, 22:31
zusammenbauen kann ich so was auch
das muss aber berechnet werden
gibson81
Stammgast
#13 erstellt: 16. Feb 2011, 22:39
das mit dem zusammen bauen mache ich, berechnen kann ich das noch nicht, da bmw autos baut und keine hifi systeme

aber gottseidank weis mein kumpel da mehr (elektronikerfamilie)

es gibt auch fertige passive frequenzweichen(die) die nicht viel teurer sind, da platinen, wiederstände.. kosten
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 16. Feb 2011, 22:53
6db
die 150hz sind halt auch nicht für jeden brauchbar
gibson81
Stammgast
#15 erstellt: 16. Feb 2011, 23:02
da wird es schwierig mit dem hochton

nein scherz!!, das ist ja eine sub weiche,
war aber nur ein beispiel, dass es passive module schon fertig gibt
schubidubap
Inventar
#16 erstellt: 16. Feb 2011, 23:14
Kleiner Tip: Ich bin Elektriker und habe bisher 4 Semester Elektrotechnik studiert. Ich kann eine Frequenztrennung bewerkstelligen.

aber eine Sinnvolle Frequenzweiche die funktioniert kriege ich nicht hin!


Wird hier zwar gerne so einfach dargestellt, aber ist es definitiv nicht!



Fertigweichen funktionieren ohne anpassungen auch nicht!
gibson81
Stammgast
#17 erstellt: 16. Feb 2011, 23:33
Ich habe ja nicht behauptet, dass ich die weichen optimal berechnen kann, bin ja auch erst im 1. lehrjahr,
Ich betreibe auch keinen selbstbau mehr, da ich nichts in der preis leistungs klasse von der art serie von rcf herstellen kann.
noch eine Frage and dich:
würdest du die berechnenten frequenzweichen von jobst audio kaufen??
Was meinst du mit nicht hinkriegen, ich kenn mich da ja nicht so gut aus, an welchen bauteilen scheitert es z.b. bei einer 3 khz trennung
Chris_Fine
Inventar
#18 erstellt: 16. Feb 2011, 23:46

würdest du die berechnenten frequenzweichen von jobst audio kaufen??

Kaufen ja! Aber nur für die entsprechenden Ls.
Sonst macht das ganze ja auch no sense.
Und sich vom Benny eine Fw extra entwickeln zu lassen, kostet erstmal Geld und zweitens Zeit.
gibson81
Stammgast
#19 erstellt: 16. Feb 2011, 23:51
das habe ich natürlich gemeint mit den passenden lautsprechern und gehäuse.
Also mir wäre ja auch Selbstbau außerhalb von speakerplans und jobst audio zu riskant.
Ein ehemaliger Lehrer an meiner alten Schule(entwickelt jetzt für the box, thomann) hat die neuen 18ner Proachat bässe erstellt, solche entwicklungen werden natürlich nicht mit einen 0815 pc programm gemacht und sind viel geld wert.
Es soll leute geben, die sowas entwickeln können, aber das ist der geringste anteil.


[Beitrag von gibson81 am 16. Feb 2011, 23:52 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#20 erstellt: 16. Feb 2011, 23:54
Subs zu entwickeln ist weniger das problem.


die sachen von Jobsti sind nicht nur berechnet, sondern auch mit entsprechend Know how und Messequipment erstellt.
gibson81
Stammgast
#21 erstellt: 16. Feb 2011, 23:56
das heißt, du brauchst dafür die nötige ausrüstung, dann kannst du auch weichen für tops gut und sinnvoll berechnen
schubidubap
Inventar
#22 erstellt: 17. Feb 2011, 00:02
was du brauchst ist know how.

Frequenzweichen berechnen geht nicht. Erfahrung und Messequip ist pflicht


sowas lernt ihr in der Ausbildung auch nicht.

Selbst im bereich der Radio und Fernsehtechnik haben das die Kollegen nie gelernt.
scauter2008
Inventar
#23 erstellt: 17. Feb 2011, 00:09

an welchen bauteilen scheitert es z.b. bei einer 3 khz trennung

die baut teile sind nicht das Problem

jedes Chassis hat ja einen Frequenz Verlauf.
tief und mitteltöner Chassis machen 6db wen sie mit der gleichen Frequenz laufen würden
es würden also bei zb 500hz 6db zu viel sein.
jetzt muss man das so trennen das der Tieftöner bei 500hz 0db macht der Hochtöner ab 501hz auch wieder 0db macht
bei 500hz müsste der hochtöner also -6db haben
bin mir jetzt nicht sicher ob es 3 oder 6db sind
gibson81
Stammgast
#24 erstellt: 17. Feb 2011, 00:09
das habe ich nicht erwartet, dass wir das lernen, wir bauen ja auch autos, also 80 % SPS, 20 % Installationstechnik,

aber gut, dass es leute gibt, denen man was fragen kann, ich habe geglaubt(und da bin ich nicht der einzige), dass das man das leichter berechnen kann. ich werde das weitergeben,
MisterFQ
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 17. Feb 2011, 20:26
back to Frage ;-)

irgendwie wurde bisland nur ein Ht hier gepostet der im Budget liegt... der EMINENCE APT80.

Kann einer was zu dem sagen?

Es gibt ja auch noch andere Hersteller mit relativ günstigen Hochtönern. Beispiel der Mivoc MPA HPA, laut K&T soll der ja nicht schlecht sein... gibts da Erfahrungen?

oder ein StageLine MHD?
gibson81
Stammgast
#26 erstellt: 17. Feb 2011, 21:59
besser als kein hochtöner aber ich glaube du wirst nicht sehr glücklich mit ihnen, für den preis giebs aber auch nichts besseres als den eminence, das horn ist wie du siehst schon dabei
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