Grundlegenden Fragen

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Nudelsauce
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:18
Hallo Gemeinde,...
wollte mal fragen habe zu hause noch einen Av-reciever kann man den eigentlich als Verstärker für Pa boxen nehm?
Wollte mir ein paar billige Pa boxen kaufen für Partys nur !!!

Mein Reciever hat 100 watt an 8ohm sag ich mal wenn man dann boxen nimmt mit einer beastbarkeit (rms)von 250watt oder so kann man sich die dann wohl anhören?

Also fals wer gute kennen sollte...mal posten sollten keine 200euro kosten (paarpreis)
als sub wollte ich das Mivoc tier nehm mit dem am 120...schon vorhanden
Der_Köppi
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:23
Ja kannst du, allerdings würd ich da aufpassen, denn dein AVR kann schnell in die Knie gehen...überhitzung oder clipping...

Aber es würde in ersterLinie klappen!

Ich gehe mal davon aus, dass du das mit deinem AVR trennen willst?

Der Mivoc ist ja ein HiFi Chassi ne?

Musst mal sehen, ob das so einfach klappt;)


Schau dir mal die The Box PA - Serie an.
Lukas-jf-2928
Inventar
#3 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:27

Nudelsauce schrieb:

wollte mal fragen habe zu hause noch einen Av-reciever kann man den eigentlich als Verstärker für Pa boxen nehm?
Wollte mir ein paar billige Pa boxen kaufen für Partys nur !!!


Klar geht, nachteile sind nur:

- Verstärker (da Hifi) könnte überhitzen
- Verstärker liefert einfach nicht genug Leistung
- Du siehst nicht wann er clippt (verzerrt) und schießt dir damit ganz schnell deine Lautsprecher durch

Fazit: Lieber eine kleine Endstufe alá T-amp e400 oder e800 kaufen und glücklich werden
Zudem Endstufen sollten bestenfalls IMMER überdimensioniert sein, damit die Lautsprecher immer ein klares unverzerrtes Signal bekommen!

Für 200€ Paarpreis bekommst du aber leider keine PA Lautsprecher, die deine Wünsche in irgendeiner Form beglücken!

Ab 500€ kannst du davon sprechen was anhörbares zu bekommen was sich "PA" schimpfen darf...

Was muss denn beschallt werden?
Wenn zu Hause ein Partyraum wär Hifi vielleicht eher angebracht...
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:28
http://www.thomann.de/de/the_box_pa12eco_mkii.htm
an die dachte ich^^

nah ja wegen überhietzung...
habe ich schon die erfahrung gemacht hat er schon einmal überlebt:P

deswegen 2hochleistungkühler eingebaut^^
Lukas-jf-2928
Inventar
#5 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:34
Die Ecos sollen ja im gaaaanz unteren Preisbereich noch ok klingen im Vergleich zu den anderen Konsorten...

Bestell einfach, teste und werde glücklich, wenn eh nicht mehr Budget über ist kommt ja auch nichts anderes wirklich mehr in Frage, außer Gebrauchtsachen...

da verweise ich glatt nochmal auf:
http://cgi.ebay.de/2...D7703702395557725832

Wenns irgendwo verzerrt tuh dir und den Lautsprechern den Gefallen, einen tick runterzudrehen, hab hier auch gelesen die Hochtöner in den Lautsprechern sind da recht empfindlich
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:35
ja hifi habe ich 2 nubox511
aber die sind mir zu schade weil bin 18 da wird gerne mal viel alkohol getrunken auch mal zu viel -.- und da für sind mir die zu schade
partyraum ^^ ehmaliger indoor pool oder auch mal gartenhaus halt mal da und hier
also so um die 30-50leute
av reciever vsx 420 -s/-k von pioneer
Lukas-jf-2928
Inventar
#7 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:36
Dann nimm lieber die ecos, die dynacord sind da zu schade
Chris_Fine
Inventar
#8 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:39
Oder nach den alten Dynacord, Zeck 3 Wege-Kisten ausschau halten.
Da kommt sogar bissl Bass bei rüber;)
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:42
danke für den ebay link aber ich glaube die gehn noch deutlich über 200euro

ja wie gesagt fals die mal kaputt gehn soll da keine welt zusammen brechen dann ist das eben so drum denke ich wäre das ziemlich sinnlos 500 euro wieder für pa boxen auszugeben soll einfach nur bissle laufen

fals die boxen nichts unten rum haben quäle ich den sub bisschen der hat ja genug^^
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Mrz 2011, 20:33
http://cgi.ebay.de/V...&hash=item3cb5f68ec7

sind die hier eigentlich gut oder ehr schlecht..?
Fenderbender
Inventar
#11 erstellt: 13. Mrz 2011, 20:41
Telefunken ist schon was solides, aber die verlinkten sind HiFi Lautsprecher. Die sind für das was ihr damit machen wollt eher ungeeignet (wenig Wirkungsgrad --> also nicht besonders laut).

Käme denn Selbstbau in Frage?
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Mrz 2011, 20:43
nah ja sub habe ich selbst gebaut das mivoc horn denke ich mal reicht erst mal aus..
die wollte ich nicht kaufen die habe ich bei mir im keller versteckt gefunden wahrscheinlich aus gutem grund
Fenderbender
Inventar
#13 erstellt: 13. Mrz 2011, 20:49
Dann schau dir doch mal das LM paps von Jobsti an
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 13. Mrz 2011, 20:53
danke für den tipp ist ne überlegung wert später
aber die pure faulheit von mir hat keine lust was selber zu bauen ^^
obwohl top werkzeug vorhanden ist^^
Fenderbender
Inventar
#15 erstellt: 13. Mrz 2011, 20:59
Es lohnt sich auf jeden Fall, du bekommst eine Menge mehr für dein Geld
Und da du zu Hause schon Nubert Lautsprecher stehen hast wird dir der Klang sicher nicht völlig egal sein
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:08
nahja mit 1,5 promille ist einem der klang egal...
und mit 2,0 promille fängt mans kotzten an ...
es nur etwas bass da sein und musik hören... und nicht zur highend lösung sein
und da ich die telefunken noch habe viel mehr gefunden habe und die noch laufen sollen die reichen und unten rum habe die den sub...
und die laufen auch an 4ohm anstatt den 8ohm das entlasstet auch ein bisschen den av reciver
DB
Inventar
#17 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:17

Nudelsauce schrieb:

und die laufen auch an 4ohm anstatt den 8ohm das entlasstet auch ein bisschen den av reciver



MfG
DB
Fenderbender
Inventar
#18 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:17

die laufen auch an 4ohm anstatt den 8ohm das entlasstet auch ein bisschen den av reciver


Nein grade das tun die an 4 ohm nicht! Bei 4 Ohm wird der Verstärker mehr belastet als bei 8 Ohm.

Stell dir mal vor du sitzt auf einem Trainingsrad (wie im Fitnessstudio) und treibst damit eine Wasserpumpe an.
Nun stellen wir uns vor das du bei 60 Umdrehungen in der Minute durch eine Wasserleitung die 10cm im Durchmesser hat 60L/Minute mit einem Druck von 5bar pumpen kannst (alles theoretisch :D).
Nun verdoppeln wir den Durchmesser des Rohres auf 20cm (halbierung des Lastwiderstandes von 8 auf 4 Ohm). Nun musst du um den gleichen Druck zu erzeugen doppelt so schnell strampeln und wirst stärker belastet
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:24
Aber ich muss doch den av recierver gar nicht so weit auf drehn als wie bei 8ohm
Reciever
Heißt an 4ohm =140watt
die box hat 4ohm = 90watt

oder ob bei
Reciever
heißt 8ohm =100watt
die box hat 8Ohm = 90watt

ist doch der reciever bei dem 2ten ehr am end als beim ersten oder ?
Lukas-jf-2928
Inventar
#20 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:24

Fenderbender schrieb:

Stell dir mal vor du sitzt auf einem Trainingsrad (wie im Fitnessstudio) und treibst damit eine Wasserpumpe an.
Nun stellen wir uns vor das du bei 60 Umdrehungen in der Minute durch eine Wasserleitung die 10cm im Durchmesser hat 60L/Minute mit einem Druck von 5bar pumpen kannst (alles theoretisch :D).
Nun verdoppeln wir den Durchmesser des Rohres auf 20cm (halbierung des Lastwiderstandes von 8 auf 4 Ohm). Nun musst du um den gleichen Druck zu erzeugen doppelt so schnell strampeln und wirst stärker belastet ;)


Einfach gesagt:

Je Niedriger Widerstand -> je mehr Strom fließt -> umso stärker wird der Amp belastet.



Einfache U=R*I bzw. I=U/R Formel, kannst ja mal einsetzen

I= Gesucht
U= 20V (entsprechen so und so viel W des Amps)
R= 8 Ohm

Ergebnis: 2,5A

I= Gesucht
U= 20V (entsprechen wieder so und so viel W des Amps, aber gleicher Wert wie an 8 Ohm!)
R= 4 Ohm

Ergebnis: 5A

wie dir auffällt: Impedanz halbiert sich, der Strom verdoppelt sich
Musst du für 8Ohm 50W aufbringen fließt trotzdem weniger Strom als wenn du bei 4Ohm 50W aufbringen müsstest, siehe Rechnung.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 13. Mrz 2011, 21:26 bearbeitet]
Nudelsauce
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Mrz 2011, 21:34
ja bin nicht blöd lerne elektriker...viel mehr kurzschlussmechaniker

aber so höher die impedanz ist desto weniger leistung habe ich doch auch der reciever und das leistungs verhältnis ist doch bei 4ohm besser als bei 8ohm...

voraussetztung die leistung bleibt gleich also
4ohm 90watt
8ohm 90watt

obwohl die 90watt von 8ohm bei 4ohm höher wäre


[Beitrag von Nudelsauce am 13. Mrz 2011, 21:45 bearbeitet]
DB
Inventar
#22 erstellt: 13. Mrz 2011, 22:34
Die an den Lautsprecher abgegebene Leistung ist bei 4 Ohm größer. Der Receiver muß aber mehr Strom abgeben, was ihm eine größere Erwärmung und evtl. auch den Hitzetod einbringt.


MfG
DB
Lukas-jf-2928
Inventar
#23 erstellt: 13. Mrz 2011, 22:41
Bei 4 Ohm fließt trotzem mehr Strom, siehe doch die Rechnung...

Bei 20W Ausgangsleistung liegen z.B. 4,5V am Ampausgang an (in der Rechnung mal 20V als Beispiel genommen). Die Spannung bleibt ja linear gleich, nur der Widerstand verändert sich!
Bei 4Ohm fließt bei 20W also mehr Strom als bei 20W an 8Ohm Lautsprechern...

Wenn man sich nen TDA Amp bauen will bsp. TDA 7296 (glaub ich) sieht man das ja auch sehr schön, single im 8Ohm Modus kein Thema, aber wenn man 4Ohm Lautsprecher antreiben will baut man sich lieber die Parallele Schaltung auf, da bei 4Ohm mehr Strom fließt und die Wärme sonst nicht schnell genug aus dem IC geleitet werden kann und somit dem Hitzetot stirbt...


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 13. Mrz 2011, 22:43 bearbeitet]
Der_Köppi
Inventar
#24 erstellt: 13. Mrz 2011, 23:36

aber so höher die impedanz ist desto weniger leistung habe ich doch auch der reciever und das leistungs verhältnis ist doch bei 4ohm besser als bei 8ohm...


Da hast du recht, das hast du eben aber nicht gesagt;)

Aaaaber:

Die an den Lautsprecher abgegebene Leistung ist bei 4 Ohm größer. Der Receiver muß aber mehr Strom abgeben, was ihm eine größere Erwärmung und evtl. auch den Hitzetod einbringt.


Siehst;)
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