Stereo-Set für größere Räume (~50 m²)

Hi,

ich kenn mich zwar bis jetz noch nicht gut aus und bin selbst momentan viel am Fragen hier, aber ich denke doch das mit diesem Budget deine Vorstellungen nicht realisibar sind!


Wenn zudem Kosten für einen Verstärker hinzukämen, denke ich ist es unmöglich einen Raum von 50qm mit ordentlich "Power" wie du sagst zu beschallen Für 500 euro wirst du vlt. einen Ordentlichen Subwoofer bekommen.... oder vllt. eine gute Standbox!


Vllt. täusche ich mich auch und überlasse nun den Experten! xD

Byee

Hallo,

schau dir mal bei www.acoustic-design-online.de die Selbstbausätze der Mystery und der HP Serie an http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/waren184.htm . Eure Lehrer für Technisches Werken und auch Udo Wohlgemuth werden euch sicher gerne beim Bauen der Boxen zur Seite stehen. Arbeitszeit nicht mitgerechnet liegt der reine Materialpreis incl Holz, Lack usw. für 2 Mystery PA und einem Mysthery Sub bei ca 400 Euro

Gruss
Bärchen

Da das mim "Selberbauen" doch nicht ganz so meins ist, hab ich mal ein Bisschen "recherchiert", soll heißen bei Google ganz stupide "pa anlage" eingegeben und auf den erstbesten Link geklickt. Bin dann auf diese Seite gekommen: http://www.sound-systems24.de/

Dort sind PA-Anlagen schon ab 200€ zu haben. Meine Frage: taugt das was oder ist das Schrott?


Um mal 2 Beispiele zu zeigen:


Nummer 1 (200€ )

Nummer 2 (300€ )



lg

Cafe5


(Für größere Events wie Sommerfest oder Sportfest, wenn also mehr als 1000 Leute da sind, haben wir eine professionelle Anlage, die wir gestellt bekommen.)

Nicht sehr vertrauenserweckend.
Aber ich lege auch HiFi-Maßstäbe an.

Was braucht ihr denn alles?
2 Boxen
1 Verstärker
1 Mischpult
Quellgeräte?

Wird das alles fest installiert oder muss es öfter auf-/abgebaut werden?


Verschiebe Dich dann mal in die PA-Ecke.

Gruss
Jochen

Danke für's Verschieben.

Was wir brauchen, weiß ich nicht, da ich ein absoluter Neuling auf diesem Gebiet bin.

Es wird nicht fest installiert, sondern eben Veranstaltungsabhängig ab/aufgebaut werden. Allerdings beschränkt sich der Einsatz wohl auf ein paar (5 bis 10) Mal pro Jahr. Es ist also nicht so wichtig, dass es möglichst leicht auf- und abzubauen ist.

lg

Cafe5

lies dich mal hie rim forum ein lied einfach 5 Minuten dann weist du es

Hallo,

mir wären diese Angebote auch zu windig. Da Du eine komplette Anlage und nicht, wie angenommen, nur ein paar Lautsprecher brauchst, würde ich sagen, wende dich an die Spezies von www.thomann.de evtl noch www.elevator.de

Gruss
Bärchen

2 15/2er mit HT >1" sollten reichen

im Selbstbau kosten die momentan 400€ das stück.

bei fertigkauf kannste schonmal im 4 stelligen bereich vorbeischauen. da lohnt es sich dann schon eher ne günstige Sub Sat kombi aufzustellen.


aber mit den 500€ Budget fährst du definitiv gegen die wand.

selbst bei der Mysterie PA fehlt dann immernoch der AMP, Mischpult,...

Hallo,

wobei die Selbstbauboxen vom Udo so verstärkerfreundlich ausgelegt sind, das sie auch mit einem kräftigen (gebrauchten) Hifi-Verstärker +gefahren werden können.

Z.B mit dem Onkyo Integra A8650 oder A8850 oder einem alten Pioneer der 600er oder 700 Referenz Reihe

Gruß
Bärchen

allerdings habe ich die erfahrung gemacht das hifi reciever lange dauerbelastungen nicht mögen --> hitze,...


und es gibt auch erfahrungsberichte das die Mysteries nicht für 100Pax ausreichen.

ich stehe dehen eher kritisch gegenüber. letzendlich isses viel schleppen für wenig.

letzendlich macht der Threadersteller jeden Anfängerfehler. er will viel für wenig Geld. er hat keine Ahnung. und er fällt auf einschlägigste billigstrotze rein wobei jede Googlesuche über dieses Produkt genug Forenmaterial aufgedeckt hätte sodass er wüsste dass es nur Rotze ist was er sich da rausgesucht hat.


und wenn ich was für eine Schule suche dann bruch eich 2 mindestens 2 Mikrofone für 2 Redner die alleine schon 200€ kosten. dazu ein nettes Mischpult brach sind 500€ weg.

dann noch Amping, Controller, Tops und eventuell Bässe. Kabel, Cases- Hochständer. etc etc. Kleinkrempel der dann noch folgt kostet auch Geld.

schubidubap schrieb:

allerdings habe ich die erfahrung gemacht das hifi reciever lange dauerbelastungen nicht mögen --> hitze,... und es gibt auch erfahrungsberichte das die Mysteries nicht für 100Pax ausreichen. ich stehe dehen eher kritisch gegenüber. letzendlich isses viel schleppen für wenig.

Richtig, nicht alle Hifigeräte können eine solche Belastung ab. Die genannten alten Boliden aus der Zeit Leistungshungriger Hifi-Boxen können es ....

kp kenne die niccht. ist nur das was ich halt als problem ansehe.

wobei ich wiegesagt die Mystery für untauglich halte. für partykeller mit Penisvergrößerung ok aber sonst nicht.

ich stimme den anderen hier zu, das ist einer der wenigen thread's in denen man leider sagen muss : gent nicht !

Für 500 Euro bekommst du 2 halbwegs preiswerte Top's für 100 Personen (aber auch nicht größer als 12/2 - also kein Bass), für die Subwoofer kannst du, wenn du nicht selbstbaust, die gleiche Summe und mehr nochmal dazurechnen . dann brauchst du noch 2 Verstärker, die halten und genug Leistung haben, wenn du dir 2 T.Amp's holst (Du brauchst 2 Verstärker, einen für den / die Sub's, einen für die Top's) bist du mit c.a 400 Euro dabei, dann brauchst du noch ein Mischpult, von mir aus ein günstiges von Behringer - c.a 70-100 Euro und Kabel kommen auch noch dazu . also brauchst du garnicht erst mit 500 Euro anfangen, für das dreifache eures Budgets bekommst du etwas halbwegs brauchbares für eure Zwecke .

Grüße - Yavem

freiwillig würde ich trotzdem keine Hifi Amps auffahren wollen. nicht nur dem Hitzeproblem wegen. auch wegen den meist unterdurchschnittlichen Leistungen die sie abgeben können, der mangelden unter Last Betreibung und dem nicht tauglichen Road Einsatzes. hab noch keinen gesehen der nen Hifi Amp in ein Rack reinprügelt.

Hallo,

ich will mich nicht streiten. Ich bin nicht der große Partygänger. In großen Hallen braucht man sicherlich was richtig kräftiges. Aber hier geht es nicht um die Beschallung der Hamburger Colorline Arena sondern um ein bischen Partymucke in kleinen bis mittleren Räumen für Leute mit geringem Budget. Ich habe schon öfter auf kleineren Veranstaltungen (kleinere Säle in Gaststätten und Gemeinschaftshäusern) kleine PA-Boxen angetrieben von Hifiverstärkern erlebt. Darunter neben der Mystery z.B. auch die Behringer S1530 Eurolive...null Problems.

Übrigens: die meißten Hifi-Boxen haben einen wesentlich schlechtere Wirkungsgrad als eine PA-Box. Und die maximale Belastbarkeit einer Box sagt nichts darüber aus, welche Leistung eine Box braucht um ohne Clipping den Maximalpegel zu ereichen. Die tatsächlich benötigte Leistung ist meist wesentlich geringer als man denkt.

Gruß
Bärchen

S1530 Eurolive

das keben des Hifi Amps verkürzt du damit um längen. nich tumsonst gibt es Pa Amps die mit durchdachten Kühlkonzepten aufwarten können

das mit dem Wirkungsgrad ist logisch...

aaaaber: wenn du eine PA box mit sagen wir 300W RMS hast und einem AMP mit 200W RMS kannst du die boxen niemals auch nur ausfahren. ganz im gegenteil. sobald eine signalspitze ankommt fängt der AMP an zu clippen und wenn du pech hast ist die Box und der AMP hinterher defekt.

deswegen dimensioniert man die AMPs immer größer (richtwert ca 25% mehr leistung beim AMP)

also theopraktisch bei einer 300W Box wären das ca 375W

dadurch wird der AMP durch eventuelle SIgnalspitzen nicht ins clipping getrieben und der LS überlebt.


Lautsprecher werden im normalfall eher durch zu kleine AMPs geschrottet als durch zu große.

mehr Leistung als das Datenblatt erlaubt auf einen PA LS zu geben ist kein problem. (es sei denn man hat solche dinger alla Soundforce,...)

aber die zählen eh nicht zu PA

djpartyteam schrieb:

letzendlich macht der Threadersteller jeden Anfängerfehler. er will viel für wenig Geld. er hat keine Ahnung. und er fällt auf einschlägigste billigstrotze rein wobei jede Googlesuche über dieses Produkt genug Forenmaterial aufgedeckt hätte sodass er wüsste dass es nur Rotze ist was er sich da rausgesucht hat. und wenn ich was für eine Schule suche dann bruch eich 2 mindestens 2 Mikrofone für 2 Redner die alleine schon 200€ kosten. dazu ein nettes Mischpult brach sind 500€ weg. dann noch Amping, Controller, Tops und eventuell Bässe. Kabel, Cases- Hochständer. etc etc. Kleinkrempel der dann noch folgt kostet auch Geld.

Öhm, ich will dir nicht zu nahe treten, aber vieleicht solltest du den Post noch einmal überdenken...

Dass man viel für wenig Geld will halte ich für keinen Fehler, sondern für ganz normal rational verständlich. Auf "einschlägigste billigstrotze" bin ich nicht reingefallen, da ich die Produkte ja nicht gekauft habe, sondern von euch Profis wissen wollte, ob die was taugen oder nicht. Ich akzeptiere die Antwort mal als "nein" *g*





Ab wie viel € Geldeinsatz macht es denn Sinn, sich noch mal bezüglich einer PA zu informieren?

@baerchen.aus.hl: Ich denke, du hast die Problematik genau verinnerlicht. Diese "kleine[n] PA-Boxen angetrieben von Hifiverstärkern erlebt. Darunter neben der Mystery z.B. auch die Behringer S1530 Eurolive" hören sich interessant an. Kann mir dazu jmd mehr erzählen?


lg

Cafe5

Die Eurolive ist im unseren Gemeinschaftshaus installiert wo sie seit langem von einem alten Sherwood Hifi Amp angetrieben wird. Und das mindestens dreimal pro Woche.

freiwillig würde ich trotzdem keine Hifi Amps auffahren wollen. nicht nur dem Hitzeproblem wegen. auch wegen den meist unterdurchschnittlichen Leistungen die sie abgeben können, der mangelden unter Last Betreibung und dem nicht tauglichen Road Einsatzes. hab noch keinen gesehen der nen Hifi Amp in ein Rack reinprügelt.

Absolut richtig . Außerdem braucht man sehr wirkungsgradstarke Lautsprecher um überhaupt eine vernünftige Lautstärke an einem HiFi-Amp - in einer großen Halle - hinzukriegen . Top's für c.a 500 Euro rum haben um die 100 dB Sens und vertragen c.a 300 Watt . Ein HiFi-Amp bietet meistens nur so um die 75 Watt . Also muss man genau 6 dB einbüßen . Wenn man das jetzt ausgleichen will bräuchte man also Top's, deren Wirkrungsgrad einiges über 100 dB liegt und die sind i.d.R. sehr teuer oder klingen nix (wenn sie bllig und nur auf Lautstärke getrimmt sind) .

@baerchen.aus.hl : natürlich hast du recht, aber der Threadersteller hat gemeint, dass er viel Power haben - und damit c.a 50-100 jugendliche beschallen möchte (die sind ja eh alle auf auf dem ohrenbetäubenden Brummbasstrip) . Und das geht nicht, besonders Bass braucht nun mal Verstärkerleistung und große Boxen (im LB-Segment). Man bekommt diese Menge Jugendlicher nicht vernünftig mit ein paar Fullranges in der 200 Euro-Preisregion beschallt . Und erst recht nicht mit einem HiFi-Amp . Wären die Anforderungen Hintergrundbeschallungen könnte man das ja eventuell mit ein paar besseren 15/2-ern machen, aber so wie gefordert ist es effektiv unmöglich .

@ Cafe5 : ich würde sagen wenn du in etwa das dreifache des Budgets auftreiben kannst wäre da was zu machen . Drunter bestimmt auch, aber dann nur Billigstqualität oder Selbstbau .

1000€ für Boxen und 300-400€ für einen Amp halte ich für rational verinnerlicht.


aber wie gesagt es fehlt noch der ganze Rest. und dass ist ja immer das Problem dass eine Pa nicht nur der Amp und zwei Boxen sind

es hört sich nicht interressant an schlecht klingende boxen an einem Hifi Amp zu betreiben. war schon live bei ner Party dabei wo um 0.00 Uhr der große Knall kam und nix mehr ging dank Hifi Amp

schubidubap schrieb:

das mit dem Wirkungsgrad ist logisch... aaaaber: wenn du eine PA box mit sagen wir 300W RMS hast und einem AMP mit 200W RMS kannst du die boxen niemals auch nur ausfahren. ganz im gegenteil. sobald eine signalspitze ankommt fängt der AMP an zu clippen und wenn du pech hast ist die Box und der AMP hinterher defekt. deswegen dimensioniert man die AMPs immer größer (richtwert ca 25% mehr leistung beim AMP) also theopraktisch bei einer 300W Box wären das ca 375W dadurch wird der AMP durch eventuelle SIgnalspitzen nicht ins clipping getrieben und der LS überlebt. Lautsprecher werden im normalfall eher durch zu kleine AMPs geschrottet als durch zu große. mehr Leistung als das Datenblatt erlaubt auf einen PA LS zu geben ist kein problem. (es sei denn man hat solche dinger alla Soundforce,...) aber die zählen eh nicht zu PA

Du hast in sofern recht, dass man mit zu kleinen Verstärkern ein Box eher kaputt bekommt als mit einem zu großen. Aber die meisten machen einen Fehler, sie gucken nur nach der maximalen Belastbarkeit und wählen danach den Amp aus. Viel wesentlicher ist die Info welche Mindestvorrausetzung der Amp erfüllen muss. Ich hatte z.B bis vor kurzem hochwertige, mit PA-Chassies ausgerüstete HiFi-Boxen mit einer maximalen Belastbarkeit von 400 Watt. Um ihren Maximalpegel ohne Clipping zu erreichen brauchten sie aber nur einen Röhrenamp von gerade mal 30W.

Die Behringer hat übrigens eine max Belastbarkeit von 100W RMS an 8 Ohm der alte Sherwood bringt es auf 110W RMS an 8 Ohm

wozu gibt es standartisierte Messverfahren alla RMS

doch nicht dass jeder nach PMPO oder Spitzenleistung oder Peak guckt

djpartyteam schrieb:

1000€ für Boxen und 300-400€ für einen Amp halte ich für rational verinnerlicht. aber wie gesagt es fehlt noch der ganze Rest. und dass ist ja immer das Problem dass eine Pa nicht nur der Amp und zwei Boxen sind es hört sich nicht interressant an schlecht klingende boxen an einem Hifi Amp zu betreiben. war schon live bei ner Party dabei wo um 0.00 Uhr der große Knall kam und nix mehr ging dank Hifi Amp

^

Ich habe schon genau umgekehrt gehabt die Behringer in unserem Gemeinschaftshaus wurden zuerst mit einem kleinem PA-Amp dem T-Amp E400 angetrieben...der hat gerade zwei Stunden durchgehalten. Die Party wurde von einem Nachbarn mit einer Rotel RB 980 gerettet. Am nächsten Tag wurde für 60 Euro gebraucht der Sherwood angeschafft, der jetzt seit ca 2 Jahren treu seinen Dienst versieht.

da müsste man jetzt da sein um zu wissen was falsch gelaufen ist. vllt ein montagsmodell. vllt der DJ,... kp


es gibt nen haufen gute alte geräte. kenne ich auch welche.



übrigens clippen nicht die BOxen sondern der AMP! Klirr ist noch was anderes!

clipp ist wenn der schöne Sinus den wir alle habe willen auf einmal eckig ist.

Clippen können auch die geräte vor dem AMP Mischpult, EQ,...

man kann also ne menge falsch machen!

du kommst aus dem Hifi Sektor. wir sind hier im PA bereich. da spielt man etwas anders.


für 100 Personen kann man gut 1-2k€ einplanen.

dabei ist das dann nicht schrott aber immernoch LOW Budget!
wir können für 100Pax auf 10.000€+ ausgeben.

die E 400 ist auch ein kleines bisschen undersized.

und sie müsste ja auch noch Garantie gehabt haben zurückschicken neue bekommen.

schubidubap schrieb:

da müsste man jetzt da sein um zu wissen was falsch gelaufen ist. vllt ein montagsmodell. vllt der DJ,... kp es gibt nen haufen gute alte geräte. kenne ich auch welche. übrigens clippen nicht die BOxen sondern der AMP! Klirr ist noch was anderes! clipp ist wenn der schöne Sinus den wir alle habe willen auf einmal eckig ist. Clippen können auch die geräte vor dem AMP Mischpult, EQ,... man kann also ne menge falsch machen! du kommst aus dem Hifi Sektor. wir sind hier im PA bereich. da spielt man etwas anders. für 100 Personen kann man gut 1-2k€ einplanen. dabei ist das dann nicht schrott aber immernoch LOW Budget! wir können für 100Pax auf 10.000€+ ausgeben.

Also das Geld ist überhauptkein Argument...ich hab auch überhaupt kein Problem eine Hifi-Anlage im 5 oder 6-Stelligen Bereich zusammnezustellen.

Auch das ich überwiegend im Hifi-Bereich tätig bin, heißt nicht das von PA-Anlagen keine Ahnung habe.

Nur haben wir wahrscheinlich unterschiedliche Vorstellungen von dem, was in diesem Fall eine gute PA-Anlage ausmacht. Ich rede die ganze Zeit von einer kleinen PA- Anlage für einen größeren Partyraum in dem man (wie z.B. in unserem Gemeinschafthaus) gesittet eine Party feiern kann. Mehr darf und wird ein der Gesundheit der Schülerschaft verpflichtetes Schulkollegium nicht genehmigen. Ihr redet von einer Anlage, die Pegel produziert, bei denen man ein Megaphon braucht um sich unterhalten zu können. Die einem bei jedem Basskick das rechte Trommelfell zum linken Ohr raustreibt oder umgekehrt. Wo es in meinen Augen nicht mehr Musik, sondern nur noch um gesundheitsschädlichen Lärm geht.

Ich halte es schlicht für unverantwortlich, einen offensichtlich noch jungen Menschen dahin gehend zu beraten sich seine Gesundheit zu ruinieren. Lärmschäden sind unheilbar!! Ich hab viele Jahre in der Holzbe- und Verarbeitung geerbeitet. Die Berufsgenossenschaften schreiben bei einem Lärmpegel ab 75 dB leichten Hörschutz und ab 85 db schweren Gehörschutz vor. Kurzzeitig kann das Gehör mal eine Belastung von etwa 95 dB ab. Auf vielen Partys, Konzerten und in den meisten Discotheken herrschen oft Lärmpegel von weit über 100dB diese können selbst bei kurzfristiger Berieselung irreparable Schäden am Gehör verursachen. Sorry, aber wer sich freiwillig solchen Tortouren aussetzt, muss nicht ganz richtig im Kopf sein.

Der T.Amp sollte laut Beratung beim Händler die Behrnger ohne Problem antreiben können. Wir haben sie zurückgegeben und uns für das rückgezahlte Geld den Sherwood geholt.

Gruss
Bärchen

ohmann... die dB Opera sind zwar lauter als hifi aber wirklich laut sind die dinger nun wirklich nicht...

ich will hier keine nexo stack alpha auffahren. sowas mache ich nur bei großen partys...


sondern ein dB Set alla 2 Basic 100 ( Opera 210 ) und 1 Sub 15.

das wird zwar schon eng aber egal...


btw was du dir hier zusammen stellen kannst interessiert keine sau... und man merkt das du im PA bereich keine erfahrung hast. was glaubst du warum ich mich nicht im hifi Sektor shen lasse. ich habe zwar ne gute aber kenne micht genug hifi LS

ich bin regelmäßig auf treffen und habe x kontakte,... aber halt nur PA

vor allem stinken solche Vergleiche nur. dass ist so als wenn cih mit nem Trecker auf die rennstrecke gegen n Tourenwagen fahre. wenn ich den Anwendungszweck verfehle ist keinem geholfen.


also halten wir fest zwei nette für Sprache geeignete Tops und mindestens ein potenter Bass sollten in diesem Falle sein. dass ist ein vertretbares Minimum dass man durchaus nehmen sollte, um mal wieder auf en Ursprung des Freds zurückzukehren

also ich finde es trotzdem mal interessant solch eine Meinung zu hören ... Und bärchen, deine ist wirklich vernünftig, nur ich muss dir leider sagen : Jugendliche sind einfach noch nicht so schlau wie du . Wenn du denen da von mir aus ein paar wertige 15/3er von Dynacord (ich pers. mag den Klang von 15/3-ern sehr) an 'nem 50 Watt HiFi-Amp dahinstellst würde das bestimmt super klingen, aber das wäre denen nicht laut genug . Die wollen doch Bässe, die denen die Luft inne Lunge drücken und Pegel, an denen man die Melodie gerade noch so mitschreien kann . Und mal ganz ehrlich unter uns, aus meiner Sicht (ich bin selbst noch Schüler, behaupte aber dank intensiver Informierung und aktiver Beteiligung ein paar Grundlagen vestanden zu haben) - an unserer Schule gilt das Gesetz der Mehrheit, wenn sich der Direx querstellt hasst ihn jeder und das kann er sich als Pädagoge höchsten Ranges nicht erlauben . Wir sind übrigens ein Gymnasium . Dahin hat sich die Gesellschaft entwickelt ...

Der Grund warum du auf soviel Wiederstand triffst ist einfach, dass die meitsten Neulinge, die hier hinkommen, sich nicht einlesen und für 200-600 Euro eine komplette PA kaufen wollen . Dabei sind die Anforderungen fast immer das gleiche : bummtschak in Ohrenbetäubender, Unwohlseinhervorrufender Lautstärke . Es ist zu 95% so . Und das hier hat sich anfangs schwer nach so einem Thread angehört (allein die Link's zu den Piezokisten ...) aber hier zeigt sich der Threadersteller ja einsichtig und motzt nicht rum "ja aber ich bin arm !!" oder sowas . Wir behaupten ja nicht, dass man mit einem HiFi-Amp keine Turnhalle beschallen könnte - wir, oder zumindest ich, behaupte, dass man mit einer Kombi aus Fullranges für 500 Euro und auch mehr und einem HiFI-Amp nicht die gestellten Bedingungen erfüllen kann . Ich zitiere nocheinmal :

Es geht im wesentlichen darum, genug "power" zu haben um auf Veranstaltungen für die Schüler im kleineren Rahmen (~50-100 Leute) Musik zu spielen. Die eigentliche Audioqualität ist hierbei eher nebensächlich, da auf einer solchen Party eher weniger Audiophile anzutreffen sind bzw einfach weniger Wert darauf gelegt wird.

Und nun das entscheidende, was halt nicht angeht :

(Frei nach dem Motto "Hauptsache laut!")

...

Billige Boxen, die an ihrer Leistungsgrenze laufen sind aus den verschiedendsten Gründen 10x Gehörschädigender als irgendwelche sauberen Pegel jenseits der 100 dB . Der Threadersteller kann ja ruhig eine laute PA anfordern, aber wir empfehlen ihm mehr Geld anzuschaffen, weil das Equip, dass er sich für das Geld kaufen kann (und auch nur so aussieht, als würde es seine Bedingungen erfüllen - Stichwort Raveland u.s.w.) die Gesundheit der zu beschallenden Schüler schädigen würde . Man muss schon ein bisschen Geld ausgeben, damit sowas nicht passiert und man auch mal bei 100 dB noch hört was der Sänger denn da tatsächlich singt (und nicht nur Klirr und verzerren)

Ich finde deine Anmerkung sehr vernünftig und ich finde es ebenso gut, dass das mal jemand gesagt hat . aber es ist einfach so, dass dein beschriebener Sachverhalt nicht auf eine Jugendparty zutrifft . Wenn du denen da eine Musik"berieselung" dahinstellst sind sie später alle (von ihrem leicht hohen Testosteronspiegel getrieben) am rummotzen "ey mach ma mukke hier an" ... Aber auch die werden mal älter und einsichtiger - Nur braucht das Zeit

Übrigens möchte ich dieses jetzt mehr oder weniger schlechte Jugendbild nicht auf alle beziehen, wir haben einige junge Mitgleider hier, die sich sehr gut machen . Nur falls das jmd. konkret auf sich bezieht, es gibt auch erfahrene - die müssen sich aber auch wie gesagt diese Erfahrung erstmal aneignen . Und das macht imho die Minderheit .
Grüße - Yavem

Hallo,

schön zu wissen, dass ich nicht ganz alleine dastehe. Als älterer Mensch, den viele Jugendliche schon als Grufti ansehen und der obenddrein noch treúsorgender Familienvater ist, denkt man halt über vieles etwas anders.

Als Jugendlicher konnte mir zunächst die Mucke auch nicht laut genug sein. Jedoch als ich mir als junger Geselle einmal meine Papiere abholen durfte, weil ich zweimal ohne Gerhörschutz bei der Maschinenarbeit (Holzbearbeitung ca 90 dB) erwischt wurde und mein Chef, der ja auch für meine Gesundheit Verantwortung trug, vor dem Arbeitsgericht recht bekam, war dies ein heilsamer Schock. Ich bin deswegen aber kein Kind von Traurigkeit. Mit der Musik ist es wie mit dem Alkohol...geniese mit Verstand.

Außerdem weiß ich natürlich auch, dass es für 500 Euro nicht das beste Equipment gibt. Nur als Berater sollte man auch akzeptieren können, das es Leute gibt, die einfach nicht mehr Geld ausgeben können oder wollen und das es Leute gibt, die geringere Ansprüche haben als man selbst (und meine sind ziemlich hoch ).

Unser junger Threadsteller hat von seiner Schule max. 500 Euro zur Verfügung gestellt bekommen. Dieser Betrag wird mit Sicherheit nicht größer werden. Es sei denn, er findet irgendwo Sponsoren. Das Lamentieren dies oder jenes sei einfach nur Schrott, bringt ihn also nicht einen Schritt weiter. Unsere Aufgabe besteht darin, das Beste aus diesem Budget herauszuholen.

Für mich heißt das kleinere, preiswerte Partyboxen (auch wenn der Sound für unsere Ohren nicht berauschend ist) mit hohem Wirkungsgrad, die schon bei relativ geringer Verstärkerleistung ordentlich Dampf machen. Angetrieben von einem kleinen Amp. Dabei traue ich aus meiner Erfahrung einem alten Hifi-Boliden aus den 80er oder 90ern mehr zu als einem kleinen billigen PA-Amp. Einen kleinen Denon 500AE würde ich da natürlich nicht ranhängen. Aber Amps wie z.B. einen Pioneer 616 Reference MKII mit einer Leistungsaufnahme von über 600W und einer RMS Dauerleistung von mindestens 120W an 8 Ohm (das sind Werte von den die meisten heutigen Hifi-Amps nur träumen können), einem Onkyo 8850 oder Sherwood 5010 kann man eine kleine PA-Box wie die o.g. Behringer ruhig anvertrauen. Die Beringer kosten bei Thomann im Moment 300 Euro/Paar den Pio bekommt man in der Bucht für ca 100 Euro (den Sherwood gibt auch schon für ca 80 Euro ist aber leider relativ selten). Bleiben noch ca 100 Euro für zwei gebrauchte CD-Player, was immer realisierbar ist. Ist zwar kein Profiequipment aber für ne Party im kleineren Rahmen reicht es allemal.

Aber die selbsternannten Profis hier aus dem Forum können ja mal ganz konkret solide Anlagen zusammenstellen, die das Doppelte bis Vierfache kosten. Mit entsprechenden handfesten Infomaterial (technische Daten, Fotos, Bezugsquellen) ausgestattet (mit wagen Vorstellungen braucht man erst gar nicht losziehen) könnte unser junger Musikfreund doch bei der einheimischen Wirtschaft mal auf Sponsorensuche gehen und versuchen die Boxen als Werbefläche zu verkaufen. Mit eurem Direktor als Treuhänder und Schirmherr könnte das sogar klappen. Z.B. bei Fahrschulen für die die jungen Erwachsenen auf den Schulen ja potenzielle Kunden sind. Auch manche Banken haben frei verfügbare Fördertöpfe und die Jugendarbeit ist recht Werbewirksam, wenn man z.B. noch das örtliche Anzeigenblättchen für einen redaktionellen Beitrag gewinnen kann.

Das nur mal so zur Anregung.

Gruss
Bärchen

natürlich sollen die sich hier nicht das gehör wegpusten.

das problem bei VAs ist ganz schlicht und ergreifend die Distanz. rechne mal aus wieviel dB bei einem Zuhörer ankommen (10m von der Box) wenn aus der Box 100dB (1m) rauskommen


Das ist das problem der PA Technik. die Entfernung. im HIfi bereich sitzt man 2meter von der Box weg. im PA bereich schon einiges mehr.

ach was du nicht sagst...wäre ich garnichtdrauf gekommen.

Aber wie gesagt hier geht es um Partymucke für einen ca 50 qm Raum, was gerade doppelt so groß ist ein Standartwohnzimmer. Und das schaffen so kleine Boxen locker da brauchst man den Pio noch nicht mal halb aufdrehen.

Wenn es um eine Anlge für großen Saal mit 500 Leuten geht, schafft dies das kleine Equiment na klar nicht.

baerchen.aus.hl schrieb:

ach was du nicht sagst...wäre ich garnichtdrauf gekommen. Aber wie gesagt hier geht es um Partymucke für einen ca 50 qm Raum, was gerade doppelt so groß ist ein Standartwohnzimmer. Und das schaffen so kleine Boxen locker da brauchst man den Pio noch nicht mal halb aufdrehen. Wenn es um eine Anlge für großen Saal mit 500 Leuten geht, schafft dies das kleine Equiment na klar nicht.

nichts desto trotz kommst du da mit 500€ nicht weit. auch wenn

und 120db max heßt weiterhin auch nicht dass ich die Anlage die ganze Zeit am Limit bewegen möchte. wenn du es willst mach es, mir schadet ein wenig headroom nicht. und der Anlage auch nicht.

baerchen.aus.hl schrieb:

ach was du nicht sagst...wäre ich garnichtdrauf gekommen. Aber wie gesagt hier geht es um Partymucke für einen ca 50 qm Raum, was gerade doppelt so groß ist ein Standartwohnzimmer. Und das schaffen so kleine Boxen locker da brauchst man den Pio noch nicht mal halb aufdrehen. Wenn es um eine Anlge für großen Saal mit 500 Leuten geht, schafft dies das kleine Equiment na klar nicht.

btw: haste mal geschaut wie laut das set mit Sub 15 und Basic 100 für 1300€ kommt?

116dB max

das packt meine hifi anlage auch.

die sind nur viel robuster.

djpartyteam schrieb:

baerchen.aus.hl schrieb: ach was du nicht sagst...wäre ich garnichtdrauf gekommen. Aber wie gesagt hier geht es um Partymucke für einen ca 50 qm Raum, was gerade doppelt so groß ist ein Standartwohnzimmer. Und das schaffen so kleine Boxen locker da brauchst man den Pio noch nicht mal halb aufdrehen. Wenn es um eine Anlge für großen Saal mit 500 Leuten geht, schafft dies das kleine Equiment na klar nicht. nichts desto trotz kommst du da mit 500€ nicht weit. auch wenn und 120db max heßt weiterhin auch nicht dass ich die Anlage die ganze Zeit am Limit bewegen möchte. wenn du es willst mach es, mir schadet ein wenig headroom nicht. und der Anlage auch nicht.

Ach deine schafft das auch Ist doch mehr als genug Pegel

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Der Dauermaxpegel von ca 100 dB des kleinen Equipment reicht für 50 qm dicke aus.

Ich hab nie behauptet, dass man für 500 Euro das Optimum bekommt. Durchaus brauchbares Equipment.

schubidubap schrieb:

baerchen.aus.hl schrieb: ach was du nicht sagst...wäre ich garnichtdrauf gekommen. Aber wie gesagt hier geht es um Partymucke für einen ca 50 qm Raum, was gerade doppelt so groß ist ein Standartwohnzimmer. Und das schaffen so kleine Boxen locker da brauchst man den Pio noch nicht mal halb aufdrehen. Wenn es um eine Anlge für großen Saal mit 500 Leuten geht, schafft dies das kleine Equiment na klar nicht. btw: haste mal geschaut wie laut das set mit Sub 15 und Basic 100 für 1300€ kommt? 116dB max das packt meine hifi anlage auch. die sind nur viel robuster.

btw: wir hatten gestern mit 30 /35 leuten ne party. 2 Stand LS und nen Uralt hifi verstärker.

es war laut, hatte keinen Bass, klang zum kotzen. Aber es hat gereicht (fürs ganze Wohnheim... )


aber sowas will ich meinen leuten nicht antun :p deswegen sind bei mir ja auch 15/2er in arbeit. die machen das ganze dann ohne clipping und kreischen

ok, bärchen hat das hier meiner Meinung nach ordentlich erläutert . Ich gebe jetzt einfach mal eine Empfehlung ab, die die Pegelbedingungen randweise erfüllt und die dabei auch noch einigermaßen human (def. nicht schön, aber human !) klingt :

4x The Box PA 15 + 1x T.Amp E 800

Die T.Amp hat zwar nur 400 Watt, aber damit bringt man die 15"er schon längst an den xmax oder gar xmech . Außerdem klingen die Billighörner voll ausgesteuert grässlich . Damit könnte man vielleicht was anfangen, kabel, vorverstärker u.s.w. sind aber noch nicht dabei . 550 Euro, ansteuern kann man ja mit nem CD-Spieler, Kabel selsbt bauen, dann müsste es irgendwas um die 600 Euro werden . Kickbass geht damit dann auch etwas (aber kein Tiefbass) .

The Box PA 15
T.Amp E 800

Yavem schrieb:

ok, bärchen hat das hier meiner Meinung nach ordentlich erläutert . Ich gebe jetzt einfach mal eine Empfehlung ab, die die Pegelbedingungen randweise erfüllt und die dabei auch noch einigermaßen human (def. nicht schön, aber human !) klingt : 4x The Box PA 15 + 1x T.Amp E 800 Die T.Amp hat zwar nur 400 Watt, aber damit bringt man die 15"er schon längst an den xmax oder gar xmech . Außerdem klingen die Billighörner voll ausgesteuert grässlich . Damit könnte man vielleicht was anfangen, kabel, vorverstärker u.s.w. sind aber noch nicht dabei .

und wie willst du das ganze aufstellen vier Punkt.

nein Danke

zudem 15" im Tops die Anwendung hier vollkommen verfehlt

und wie willst du das ganze aufstellen vier Punkt. nein Danke

Dochdoch, so würde ich das machen . Vielleicht klingts auch besser wenn 2 aufeinander stehen, keine Ahnung . Ausprobieren . Die Grundlage ist damit da .

zudem 15" im Tops die Anwendung hier vollkommen verfehlt

Warum ? die können sich ja auch ein paar 12"er kaufen, aber die machen dann absolut keinen Bass

Versuch du dich doch mal an einer Empfehlung, ich bin schon gespannt ob die besser wird .

2 aufeinander stehen

geht schonmal garnicht denn 30€ vertikale Abstrahlung wird die wohl nicht haben.


Puha ne 100€ für die Box ne das geht nicht gut. toll ist auch die Leistungsangabe von 320watt Musik was ist dass in RMS 160??


ich schlage auch keine PA (Public Adress) für 500€ vor weil ich bei dem budget dass Ende des Liedes kenne. zumahl 100% unerfahrene User dahinter hängen. sprich sie wird hundert pro überfahren.

und dann ist ja nch die frage ob Mixer und cD Player sowei Cases auch noch ins Budget müssen wenn ja. dann reicht das Geld nichtmal für eine 50€ Box


P:S: T Box Pa 302

Ja, du hast recht, nur wie ist das mit dem Sub ? 2 The Box PA 302 wären sicherlich i.O. (obwohl die auch nicht toll sein werden) und einen Sub dazu, dann brächte man aber gleich 2 Endstufen, dann würde das mit den 500 Euro wieder nicht hinhauen ... also eigentlich ...

Ich finde dass man keinen vernünftigen Vorschlag machen kann, könnte das Budget denn nicht wenigstens um 300 Euro erwiterbar sein ... ? Ich hab's ja schon mit dem Vorschlag versucht, nur man sieht, dass leider nichts bei rauskommt, egal wie man es dreht ...

Grüße - Yavem

2xTHE BOX PA302 A und dass sind 500€ mehr ist halt nicht drin

wären nicht die 305er (passiv) mit 'ner T.Amp hinter besser ? Ich mein 15/2er sind eher Suboptimal, aber nen 12/2er in diesem Preissegment fullrange spielen zu lassen (auch ohne Subsonic u.a.) ist doch reinste Materialschacht ... Man muss halt die Mitten um was anheben, aber ich finde ein 15"er sollte es dann schon sein (auch um wenigstens etwas Bass zu haben) . Der Threadersteller hat ja selbst betont, dass Musikqualität eher zweitrangig ist, ich finde dann kann man denen schon mal eine Chance geben .

Oder man kauft sich fürs erste die 12/2er und rüstet einen Sub nach, würde das denn gehen ?
Grüße - Yavem

in den gehobeneren Preisklassen gibts auch 12/2er die fullrange können. genauso wie es 15/2er gibt die mitten können.

gutes beispiel ist die RCF322A

mach antürlich keine Bassorgien. aber kann fullrange!

Ja, das gibt es alles sicherlich, es gibt ja auch 12"-Subwoofer für 5000 Euro und aufwärts, die werden schon ihren Zweck erfüllen ...

Aber meiner Meinung nach kann man 12/2er Top's in den niedrigen Preisklassen (es sei denn es sind 2x12/2er) nicht spielen lassen kann, vorallem weil das die Treiber nicht lange aushalten wenn sie dauernd am xmech arbeiten müssen ... Deswegen würde ich hier die billigen 15/2er nehmen, wie angedeutet sind die Mitten sicherlich lasch, aber die meisten jugendlichen stehen doch eh auf die typische "Badewanne" im EQ ...

Grüße - Yavem

p.s ich würde auch mal die schon vorgeschlagenen Mystery-Center in betracht ziehen, die spielen für diese Preisklasse sehr gut und der Mittentreiber löst das Problem mit der Frequenzachterbahnkurve auch ziemlich auf . Sicherlich sind die für diese Anwendung ein wenig zu klein, aber allemale besser als so billige 15/2er oder 12/2er ohne Sub ... in den Center's haste quasi beides drin