Audio-Verteiler?

Hast du keine Amps zum durchschleifen?

Ich mach z.B. so:

Mischpult --> Aktivweiche --> Topendstufe
..............................................--> Subendstufe --> Subendstufe

Als Subamp nehme ich die TSA-2200.
Kann man das Subsignal super mit durchschleifen.

Ansonsten, hatte ich damals immer nochen den sogenannten "Booth-Ausgang" (zweiter Masterausgang) am Mischpult genutzt.

Gruß

Janzen-Audio

Also ich bin nicht der Profi, was heißt durchschleifen?

Hockerlord schrieb:

Also ich bin nicht der Profi, was heißt durchschleifen?

Na du überträgst quasi das Basssignal von deiner ersten Endstufe auf die Zweite. Dies kannst du beliebig oft so weiterführen.

Nehmen wir als Beispiel mal meine Subamps, die ich verwende:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

Ich geh quasi von der Aktivweiche in diese Endstufe.
Von dieser Endstufe aus gehe ich in die nächste.

Somit wird das Signal durchgeschliffen zum nächsten Amp.

Quasi vom XLR-Output der ersten Subendstufe, in den XLR-Input der zweiten Subendstufe.

Gibt auch Einige, die verwenden solchen Quatsch hier:

http://www.conrad.de/ce/de/product/352500/?hk=WW4&insert=V0&WT.mc_id=Froog&utm_source=google&utm_medium=deeplink&utm_content=dl_article&utm_campaign=g_shopping

Würde ich aber nicht zu raten.

Gruß

Janzen-Audio

Ich versteh schon was du meinst. Und ich kann es durschleifen.
Danke. So hab ich mir wieder einmal Geld gespart

Mfg
Hockerlord

Hockerlord schrieb:

Ich versteh schon was du meinst. Und ich kann es durschleifen. Danke. So hab ich mir wieder einmal Geld gespart Mfg Hockerlord ;)

Welchen Amp nutzt du denn?

Übrigens, für Amps die man net durchschleifen kann, ist vielleicht das hier noch interessant:

http://www.thomann.de/de/millenium_sp8_splitter.htm

Gruß

Janzen-Audio

So etwas hab ich gemeint - denn so was ähnliches habe ich bei unserem Sound-Verleih in der Stadt gesehen..

Ich verwende derweil die the t.amp 800 ....
hinzu kommt noch eine t.amp TA 600 und noch eine, wobei ich noch nicht weiß welche

Hockerlord schrieb:

So etwas hab ich gemeint - denn so was ähnliches habe ich bei unserem Sound-Verleih in der Stadt gesehen.. Ich verwende derweil die the t.amp 800 .... hinzu kommt noch eine t.amp TA 600 und noch eine, wobei ich noch nicht weiß welche :D

Aber die E800 ist doch garnicht durchschleifbar.

Da würde doch für dich so ein Splitter in Frage kommen.

Gruß

Janzen-Audio

nicht, aber sie hat doch einen XLR - Output ??

Hockerlord schrieb:

nicht, aber sie hat doch einen XLR - Output ?? :?

Wo hat die E800 denn XLR Outs? Die hat so wie ich dassehe nur Inputs

Aber wie wäre es wenn er einfach Y-Adapter nimmt? Ist doch mehr als die günstigste Lösung. Anderseits erschließt sich mir der Sinn noch nicht ganz warum man 3 so "kleine" Endstufen alle mit dem selben Signal versorgt.

Sirit schrieb:

Wo hat die E800 denn XLR Outs?

Die Klinkeneingänge sind mit Sicherheit den XLRs einfach parallel geschaltet, könnten also mit entsprechenden Kabeln als "Ausgänge" zum Durchschleifen zum nächsten Verstärker verwendet werden.

Ansonsten gingen auch solche einfachen XLR-Splittkabel - elektrisch exakt das gleiche wie Durchschleifen.

Der letzte Vorschlag z. B. mit solchem Kabel hat den Vorteil, daß man die "Durchschleifkabel" auch anderweitig verwenden kann.

Wenn jemand nach solcher Lösung (ohne aktive Frequenzweiche) fragt, liegt der Vedacht nahe, daß da ein insgesamt ungünstiges Gesamtkonzept angestrebt wird ... das sollte man mal im Detail diskutieren!


eBill

in einem anderen Thread suchst du doch nach Subs für deine doppel15/2er? da brauchste also definitiv eine aktive Frequenzweiche!

eBill schrieb:

Die Klinkeneingänge sind mit Sicherheit den XLRs einfach parallel geschaltet, könnten also mit entsprechenden Kabeln als "Ausgänge" zum Durchschleifen zum nächsten Verstärker verwendet werden.

Also ich weiß net...ist doch P... so!

Und da er ja nun so oder so ne Aktivweiche benötigt, wäre so ein aktiver XLR Splitter doch garnet verkehrt.

Warum son teuren Aktiv Splittre kaufen, wenn ein Stink normaler Y-Adapter (Materialkosten ~6€ bei eigenbau) es auch ohne weiteres tut?

er will subs und tops betreiben...

zumindestens gehe ich davon aus weil er woanders subs sucht

schubidubap schrieb:

er will subs und tops betreiben... zumindestens gehe ich davon aus weil er woanders subs sucht

Deswegen ja.

Ja dann ne aktive Frequenzweiche...und wenn er dann 2 Endstufen für Subs hat einfach nen Y-Adapter und nicht son sau teuren Splitter

Ja dann ne aktive Frequenzweiche...und wenn er dann 2 Endstufen für Subs hat einfach nen Y-Adapter und nicht son sau teuren Splitter

Genau so sehe ich das auch. Ich hatte noch nie Probleme mit Y-Adaptern

Sirit schrieb:

Ja dann ne aktive Frequenzweiche...und wenn er dann 2 Endstufen für Subs hat einfach nen Y-Adapter und nicht son sau teuren Splitter ;)

Naja, verkehrt ist das ja nicht! Man muß nur aufpassen was man da kauft.

Ich hab mir meine XLR Y-Kabel z.B. mit Sommercable + Neutriks gebaut. Läuft auch super.

Muß man sehen.

Was soll man bei schnöden Y-Adaptern Falsch kaufen? Die Dinger werden in der Regel fest im Rack mit verbaut und gut ist. Und für solche Zwecke reicht auch das billige Standardkabel mit den billigen Neutriks

Ich denke das man in Punkto Rauschen und Fehlersicherheit lieber Y-Kabel verwenden.

Ich denke, das jedes zusätzliche Gerät in dem Signalweg nur nachteile hat, ausser man hat hunterte Meter Kabel dazwischen....

Ja ich sucher derweil 2 18er.^^
Ich versteh nur nicht was die Frequenzweiche bringer soll - die Tops und Subs die ich noch kaufen will bruauchen ja trotzdem noch nen Endverstärke, oder bin ich da auf dem Holzweg??

Und dann noch das mit dem Aptapter, wenn ich doch eindfach einen Splitter kauf und dann die 3 Endstufen anhäng müsste doch alles gehen... Kann mir das bitte einer erklären.

Moin

In der Regel ist es einfach so, dass passive Tops nicht nach unten begrenzen. Damit würden sie
aber in Verbindung mit einem Subwoofer an Leistungsfähigkeit enorm einbüßen. Zudem würdest
Du im Übergangsbereich eine Überhöhung erhalten.

Bei passiven Subs, ohne eingebauter Weiche, würde es sich einfach grausam anhören, da diese
ohne Weiche einfach auch den Mittel/Hochton übertragen würden.

Und selbst wenn hier eine passive Weiche verbaut ist, wird der Übergang zu den Tops in den
seltensten Fällen passen.

Insgesamt kommt dann ein ziemlicher "Klangbrei" heraus. Daher ist es einfach sinnvoller die Tops
und Subs passend über eine aktive Weiche zu trennen.

Wenn die aktive Weiche nicht genügend Ausgänge für die Subs hat, und Du an den Endstufen nicht
Durchschleifen kannst, würde ich hier auch einfach Y-Adapter löten.

Noch eins zu den Endstufen. Unten Schreibst Du, dass Du noch eine TA 600 und eine weitere
anschaffen willst. Ich frage mich gerade, wozu die dritte gut sein soll?

Es würde sicher mehr Sinn ergeben, wenn Du die E800 für die Tops nimmst und eine TSA für die
Subs.

Sollte die dritte für Monitoring sein, würde ich selbst da etwas potenteres nehmen. So hast Du im
Falle eines Defektes wenigstens die Möglichkeit diese einzusetzen.

Bevor Du anfängst Dir die größtmöglichen Boxen hinzustellen, würde ich mir echt Gedanken darüber
machen, ob die Technik auch reicht. Im Moment sieht das eher mager aus

Solange Du nur einen Partykeller damit beschallen willst mag es reichen, wie Du das geplant hast,
aber selbst mittelfristig ist das schon sehr dünn, was Du da vor hast.

Gruß

Axel

Und um gleich mal eine Gute im Low Budget zu empfehlen:

http://www.audiopalace.de/product_info.php?info=p54717_JB-Systems-XO-2-4.html

Liebe Grüße

Janzen-Audio

Vielen Danke doerter und Vielen Danle Janzen-Audi.
Jetzt versteh ich das mit der Freuweunzweiche endlich^^

Das ich die E800 für die Tops nehem hab ich mir schon gedacht. Nur welche Endstufe ich noch kaufe ist mir noch unklar. Ich werd wohl noch ein wenig stöbern müssen.



Mfg
Gabriel

Wenn 2 verschiedene Verstärker und 2 völlig verschiedene Lautsprechersysteme in gleichen oder überlappenden Frequenzbereichen parallel betrieben werden, können nicht nur Frequenzüberhöhungen sondern auch Frequenzauslöschungen auftreten. Phasenlage ist nicht umschaltbar, da alles unveränderlich festgelegt ist.

Das ist der Hauptgrund, warum der o. g. Fall tunlichst vermieden werden soll. Bei aktiver Frequenzaufteilung kannst Du Frequenzbereiche und Phasenlage entsprechend einstellen.

Wenn die Tops im unteren Frequenzbereich entlastet werden (wird ausgeblendet, übernimmt der Sub), können die Tops insgesamt auch höher belastet werden.

Es gibt auch die Möglichkeit, aktive Subs zu verwenden. Diese haben üblicherweise so eine aktive Frequenzweiche integriert. Pegel, Übergabefrequenz (an die Tops) und Phasenlage können eingestellt werden. Manche Subs haben auch eine feste Übergabefrequenz. Bei dieser Lösung geht's vom Mixer zuerst zu den Subs und von dort zu den Aktive-Tops oder zum Verstärker für die Tops. Man kann wahlweise einen Sub oder 2 Subs verwenden und korrekt verkabeln, bei einem Sub wird automatisch ein R/L-Monosignal erzeugt.


eBill

Also. Nachdem was ich verstanden habe.

Ich kauf mir ne Frequenzweiche an der ich dann 2 Verstärker anschliese. An einen kommen die Subs und an den anderen die Tops. Dann muss ich nur noch die Weiche einstellen. also wenn beide passiv sind. Stimmt das so?

Ich hab aber noch 2 "The Box 252". Würde nur gern wissen wie ich bei denen die Frequenz einstellen.

Wenn ich die Subs bis auf 70Hz einstelle. Kann ich die 252er von 70Hz auf 15Hz. und dann hol ich mir noch 2 Tops die von 15Hz auch 20Hz gehen. Stimmt das so?

Gibt es eine Frequenzweiche wo ich 3 Endstufen, einstellen/anschliesen kann?

Mfg
Gabriel

Also ich habs z.B. so:

Aktivweiche mit einem Amp für Tops, den anderen für Subs.

Weicheneinstellung (JB Systems XO-2.4): 40 Hz Lowcut und Trennung zwischen Tops & Subs bei ca. 120 Hz.

Topamp: TSA-2200
Subamp: LDPA-1600x

Tops: 2x LMT-210
Subs: 4x LMB-115 Pro

Eine Aktivweiche für 3 Endstufen? Wozu denn?

Wenn ich z.B. mehr Subs und 2 Subamps mitnehmen will, kommt nen Y-Kabel an die Aktivweiche und beide Amps werden mit gleichem Signal versorgt, fertig!

Liebe Grüße

Janzen-Audio

Hockerlord schrieb:

Wenn ich die Subs bis auf 70Hz einstelle. Kann ich die 252er von 70Hz auf 15Hz. und dann hol ich mir noch 2 Tops die von 15Hz auch 20Hz gehen. Stimmt das so?

Meinst Du 15kHz und 20kHz? Falls ja, das ist das vollkommener Blödsinn! Die obere Frequenzgrenze bei UKW-Stereo ist übrigens 15kHz, bei 19kHz ist der Pilotton. Hast Du den Eindruck, daß bei UKW massiv Höhen fehlen? Über 15kHz hört man nur in jungem Alter, später wird's noch schlechter. Musikalisch spielt sich über 15kHz auch sehr wenig ab.

Ob man The Box PA 252 ECO in ein solches Set überhaupt einbezieht, ist natürlich Deine Entscheidung. Ich kenne die nicht, sollen wohl insgesamt sehr mies klingen und haben ein tüchtiges Mittenloch wie alle billigen Fullrange mit 15" Woofern. Vielleicht solltest Du noch einmal aufzählen und zusammenfassen, was Du überhaupt willst mit Nennung des Budgets.


eBill

Ich hab das Y-Kabel vergessen.. Und dann brauch ich ja eh nicht über 15kHz ... hab mich vertan..

Kennt jemand eine gtue Frequenzweiche für 2 18er Subs und 2 252er ? ( ich finde die 252 er gar nicht so schlecht - zwar nicht das geleb vom ei, aber für den preis sind sie perfekt)

Mfg
Gabriel

Damit hast du einen ganzen controller da kannst du es genau einstellen: http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm ansonsten würd ich die http://www.thomann.de/de/behringer_cx3400_super_x_pro.htm nehmen!

ich wür den ersten nehem. Vielen Danke

Dann werd ich das ganze demnächst alles kaufen

Huhu

Die CX-2310 ist für PA Zwecke eh ungeeignet, da der Subsonic einfach zu tief sitzt.

Mit der T.Racks machst Du nichts verkehrt.

Gruß

Axel

Den nehm ich eh ;D

Naja Leute wir wollen mal die Kirche im Dorfe lassen

Einem totalen PA Neuling, der sich wirklich nur ne kleine Anlage kaufen will, gleich nen Controller zu empfehlen finde ich übertrieben.
Ich bin damals auch mit der Behringer FW Weiche angefangen und sie hat das getan was sie soll
Und auf Grund des zu geringen Subsonics, gäbe es zur Not auch noch ne JB Systems EC 102 mit einem Subsonic bei 40 HZ

Also was wär jetzt das beste für mich?

die JB Systems.

Danke Schubi