Hilfe Beratung zum gutem DJ Verstärker / Endstufe

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kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Feb 2012, 04:20
Hallo,

ich bin hier neu im Forum...

Also ich bin ein kleiner DJ der aus ein paar Party´s bisschen Musik auflegt und habe jetzt ein Problem...

und Zwar:

Ich habe eien Hollywood Impackt 4000 Verstärker der mir bereits mehrmals defekt gegangen ist... und deswegen möchte ich von euch wissen was man heutzutage an Verstärkern gut gebrauchen kann..

ich wollte also wissen was würdet Ihr mir Empfehlen an Verstärkern die der Leistung meines alten Wiedersprechen der aber Qualitäts besser ist als meiner? Und nicht so oft defekt geht was meint Ihr ?

ICH BIN ÜBER JEDE ANTWORT DANKBAR...



Und noch was:


Was für Programme benutzt Ihr zur Wiedergabe von Muski vom PC/ Notebook und auch bisschen zum Mixen..? (Ich habe bisher immer nur von CD´s wiedergegeben)

Ich habe mir mal sagen lassen es gibt so Systeme wo die ganzen Lieder auf einer Festplatte darauf sind und man per Touch Display den Tietel wählen kann gibt es sowas wirklich und wie teuer ist es?



Wenn es schon solche beiträge gibt bitte ich um entschuldigung bin halt neu hier dann verschiebt das ins Richtige Thema..




Danke und ich hoffe auf eine Antwort! ;-)
DJ_Mottens
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 12. Feb 2012, 05:07
Mit dem Verstärker kann ich dir ermast nicht weiterhelfen,
Kannst ja mal ein bisschen konkretisiren:
- Preisklasse?
- RMS Leistung der Boxen ( und wenn du von Auna oder so sind, dann teil die Leistung durch 2 )
- Abspielgerät / Mischer
- Kabel

Aber wenn du einen Laptop hast oder nen Pc oder Mac kann ich dir nur Virtual DJ 7 Empfehlen. Die version mit wenig effekten ist Kostenlos!!!!!!!.
Die wenigsten Mischer haben eine interne Festplatte, wenn eine Festplatte eingebaut ist wirds Teuer!
scauter2008
Inventar
#3 erstellt: 12. Feb 2012, 05:31
die billigsten Endstufen die es gibt

e400/800
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
(fast)Baugleich sind die IMG STA 500/700 und die reloop 702


drunter gibt es nichts

Hollywood ist Elektroschrott und hat absolut nichts mit pa Zutun


welche Lautsprecher hast du den ?
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 12. Feb 2012, 13:42
Hallo,

Danke für Eure Antworten ;-)

Preis ist erstmal egal sollte aber gut sein...

RMS Leistung hatte ich bis jetzt : 2x 1000Watt und das reichte für mich kann aber auch mehr sein bzw. besser solch eine war das: http://www.ebay.de/i...&hash=item3f13a833a5

Boxen habe ich solche: http://www.ebay.de/i...&hash=item53eb6e3545

Mischer habe ich so einen: http://www.ebay.de/i...&hash=item4cf9349697 ich denke der ist noch gut und sollte noch reichen oder?

Kabel: habe ich 1x 25m 6² und 2x 15m 2,5² aber sollten die Kabel gleich lang und dick sein?

Bitte schlagt mir vor was am besten zusammen Passen würde und nicht so schnell defekt geht..



Danke und ich hoffe auf eine Antwort! ;-)
korbiXXL
Stammgast
#5 erstellt: 12. Feb 2012, 13:43
Ich habe mal vor geraumer Zeit einen Behringeramp gesehen und gehört. Ist nicht gerade State-Of-The-Art, hat aber ganz nett Druck gemacht. Leider weiß ich das genaue Modell nicht mehr
muetze67
Inventar
#6 erstellt: 12. Feb 2012, 14:37
für deine piezokisten reichen die von scauter vorgeschlagenen amps hin.

du glaubst doch nicht wirklich, das deine alte endstufe 1000watt hatte
korbiXXL
Stammgast
#7 erstellt: 12. Feb 2012, 14:50
Dein Zeug ist nicht wirklich was gutes. Habe sowas mal gehört, fands grottig.
T.Amps haben einen guten Ruf, allgemein ist das Thomannzeug sehr brauchbar.

Wieviel willst du denn investieren? Ich würde mir auch mal überlegen, die Boxen ebenfalls zu verkaufen. Sehen zwar reichlich böse aus, haben aber keinen Dampf. Schätze dass du noch 50 Euro für die Kübel bekommst.
Zwei von denen kaufen und Spaß haben: http://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
Kosten etwa so viel wie ein anständiger Amp, der die Leistung bringt, die die Omnitronics auf dem Papier aushalten.
Brauchen aber weniger Watts und haben 30 dB mehr, das ist etwa sechsmal so laut! (+10 dB ~ doppelt so laut)!! Und kleiner sind die Boxen auch.

Und nein, dein Hollywood Verstärkerchen hat keine 9600 Watt. In der Realität zählt die RMS Leistung und die ist da erbärmlich, die dürfte bei >40W liegen. Damit bekommst du nicht mal ein Wohnzimmer auf Partylevel.

Kosten ca. 520 Euro, dafür hast was anständiges, transportables und 3 Jahre Garantie drauf.
Den Mischer kenne ich nicht, aber wenn ihn der E-Star verkauft hat kann er nicht allzuviel taugen.


[Beitrag von korbiXXL am 12. Feb 2012, 14:52 bearbeitet]
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Feb 2012, 16:11
Könntet Ihr mir eine Komplette gute anlage mit Mischpult, Boxen, Endstufe, CD Laufwerk/MP3... zusammen stellen ambesten mit links und Preisen??

Danke und schönen Gruß
kst_pa&licht
Inventar
#9 erstellt: 12. Feb 2012, 18:15
Das die Holly 4000 ne Ausgangsleistung größer 40W hat ist wohl sicher...

liegt bei mehreren 100W an 4 Ohm pro Kanal...

Aber nicht bei klasssichem Musiksignal, sondern bei verwendung als HF Amp
korbiXXL
Stammgast
#10 erstellt: 12. Feb 2012, 18:42
Wenn du eine Anlage willst nenn uns bitte ein Budget.
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 12. Feb 2012, 19:15
also ich dachte da so max 500€ für die Endstufe und der rest ist eigentlich Preislich relativ egal da ich erstmal meine Anlage um eine Vernünftige Endstufe verbessern möchte und nach und nach die restlichen sachen macht mir aber vorschläge für alles ich muss es ja nicht alles auf einmal kaufen...

also ich habe rausgefunden das meine Boxen 500W RMS haben und 8 Ohm..

Und noch was wie Siehts da mit der Garantie bei Thomann aus da meine eigentlich noch Garantie hatte aber nicht repariert wird da mir nur ein halbes Jahr Garantie gewährt ist und nicht 24 Monate sondern nur 24 Monate Gewährleistung wobei ich beweisen muss das es schon bei lieferung defekt war..?

Danke...
Bummi18
Inventar
#12 erstellt: 12. Feb 2012, 19:17
für kleine partys bis 50 - 60 Mann mit brauchbaren Klang und auch etwas bass wäre hier wohl die Triton 600 zu nenen , ist aktiv (brauchst keine endstufe mehr) ähnlich ist die Dave 15 .
http://www.sound-sys...Line-TRITON-600.html

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g2_b_stock.htm



ein kleiner mixer vor und gut.
z.b.
http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_x1204_usb.htm
Signal dann vom laptop oder cd player drann und gut.
würde aber von deinem kopfhörerausgang ab laptop rausgehen mit signal. (nicht mit usb) je nach qualli deiner soundkarte wäre wohl ne externe soundkarte mit 2 kanälen interressant , so kannst du auch ein deck vorhöhren wenn das andere spielt



als prog nutze ich virtual dj. gibts kostenlos als home edition , zum testen ideal .
http://de.virtualdj.com/products/homefree.html
ansonnsten finger weg von solchen spielzeughändlern wie e star und co in der bucht.
gute onlinehändler gibts einige die auch brauchbares PA material im angebot haben (thomann , musicstor , rockshop usw.)


wie gesagt , sind alles nur beispiele und es ist nur spekuliert welche VAs du damit bestreiten möchtest.
also max. budget ?? max personen die beschallt werden sollen??
Welche Musikrichtung ??
Indoor oder open air??

Das was du an Mat. hast würd ich abstoßen.... ist gelinde gesagt schrott und hat nicht ansatzweise die leistung was draufsteht. (sorry für die offenen worte!)
mit ner endstufe ist dir nicht geholfen da der klang genauso besch. ist wie vorher.... wenn da ne potente endstufe rannkommt sind deine brüllwürfel sehr sehr schnell im eimer !


[Beitrag von Bummi18 am 12. Feb 2012, 19:20 bearbeitet]
Bummi18
Inventar
#13 erstellt: 12. Feb 2012, 19:29

kewin1994 schrieb:


also ich habe rausgefunden das meine Boxen 500W RMS haben und 8 Ohm..



Danke...

noch mal : in den pressspankisten die du hast stecken chassis die ca. 9€ bei ebay kosten , die piezo hochtonschreier kosten 1,99€ das stück + pressspanplatte und filz = mat. wert 30 € pro box. Dazu ist nix abgestimmt und ne weiche gibts auch nicht.... das ist alles augenwischerei und abzocke von leuten die keine ahnung haben oder sich nicht informieren.
ein gutes mittelklasse chassie 15" geht so ab 100 € das stück los , ne gut entwickelte weiche die auf gehäuse und chassis abgestimmt ist kostet noch mal mehr.
irgendwer hat mal auna kübel(sind baugleich zu deinen) an eine potente endstufe gehangen und mit der leistung beaufschlagt die die aushalten sollen.... gabs auch mal ein viedeo von.
bei solchen händlern steht immer was von professioneller box für mittelgroße und große Veranstalltungen , warum kaufen sich die profies eine topteil für 2000 € wenn sie dafür 15 anlagen von estar bekommen würden?
nutze mal die sufu !


[Beitrag von Bummi18 am 12. Feb 2012, 19:32 bearbeitet]
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 12. Feb 2012, 21:43
also ich denke ich habe jetzt bei einem Online Fachhandel was gefunden zu haben was meint ihr zu den 2 Endstufen :

http://www.musicstor...P/art-PAH0010745-000

oder der Hier:

http://www.musicstor...e/art-PAH0010723-000

Sagt mir mal eure meinung dazu?

Und noch was wenn ich meine " SCHEISS" Boxen daran hängen würde, würde es noch halbwechs gut Klingen bzw. würden da was geischeites rauskommen oder würden die Boxen defekt gehen (oder wie darf ich das aus der Antwort zuvor verstehen)?


Danke mal wieder...
Erni22
Stammgast
#15 erstellt: 12. Feb 2012, 22:03

scauter2008 schrieb:
die billigsten Endstufen die es gibt

e400/800
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
(fast)Baugleich sind die IMG STA 500/700 und die reloop 702


was gefällt dir an den vorgeschlagenen denn nicht?
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 12. Feb 2012, 22:17
ich denke die sind doch noch etwas zu schwach... oder?
scauter2008
Inventar
#17 erstellt: 12. Feb 2012, 23:05


RMS Leistung hatte ich bis jetzt : 2x 1000Watt und das reichte für mich kann aber auch mehr sein bzw. besser solch eine war das: http://www.ebay.de/i...&hash=item3f13a833a5

da kommen maximal 300-400w/4ohm raus

die E800 macht 2 x 440w/4ohm


deine boxen die Elektro Schrot sind werden nicht mehr als
die 440w von der e800 mitmachen

kauf das triton 600 und gut
Bummi18
Inventar
#18 erstellt: 12. Feb 2012, 23:07
du willst oder kannst es nicht verstehen , egal was du da drann hängst als endstufe , der klang ist immer der selbe !
wenn deine boxen echte 500 w rms bekommen wird als erstes sich der nervige piezo verabschieden , danach werden sich wohl langsam die tieftmitteltöner verabschieden. wenn die 300 kriegen reicht das völlig aus... wenn das mal nicht schon zu viel ist.

klar klingt jede endstufe (billig/teuer) anders aber das höhrst du nicht an solchen boxen.
bevor du dir für 400 € nen behringer (ist übrigens recht neu auf dem markt und kaum erfahrungswerte vorhanden) kaufst , dann kauf dir ne ne gebrauchte triton 500 / 600 dave 12 oder dave 15.Da hast du was vom geld und erlebst mal "klang und bass"
vergiss watt zahlen , darauf kommts überhaupt nicht an sondern auf den wirkungsgrad.. ein amtliches top erreicht mit 300w rms schon bei 1/4 Leistung den pegel den deine mit 500 w bringen.
100000w leistung sagt nix über pegel und schalldruck.
bei pa nimmt man 2 tops , diese können klein sein (8" / 10") die sollen nur mitten und höhen wiedergeben, den bass überlässt man einen sub...
als absolute low budget aber besser als das von dir wird wohl die marlis sein um 300 € ist ne aktive 2.1 .
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 13. Feb 2012, 00:03
ich glaube wir verstehen uns nicht ich brauche erstmal eine gute endstufe mit dem Klang meiner "scheiss" Boxen kann ich leben und die sind echt nicht all zu schlecht aber das ist neben sache mir ist halt wichtig eine gute Endstufe zuhaben die nicht wieder alle 8-12 Partys aussetzt... und das ist mit erst das wichtigste und nicht die Boxen mir geht es erstmal alleine um eine Endstufe und von den Boxen war auch nur einmal die Rede da man mich gefragt hat was ich alles habe und nicht mehr... deswegen verstehe ich nicht warum Ihr die Ganze zeit sozusagen über die Boxen redet ich werde mir sieherlich neu vernünftige Boxen holen aber mir gehts jetzt erstmal nicht um den Klang sondern nur das meine Anlaage wieder mit einer Neuen guten Endstufe läuft und auch noch in den nächsten Jahren mit dem Markt mithalten kann versteht ihr micht jetzt was ich meine?[u][/u]
scauter2008
Inventar
#20 erstellt: 13. Feb 2012, 00:08
E400/800

TA1050 1400 24000
TSA2200

Hoffe die boxen brennen schnell durch
bockseb
Stammgast
#21 erstellt: 13. Feb 2012, 00:11
Hallo,

ich würd emir eine von den T.Amps nehmen. Eine E800 ist auf jeden Fall ausreichend. Wenn du für später einmal "gerüstet" sein willst kannst auch jetzt gleich zB eine TA2400 oder eine TSA 2200 nehmen. Die kannst du dann später zB für die Subwoofer nehmen.
Bei den großen Stufen musst du aber WIRKLICH AUFPASSEN das deine Boxen nicht relativ bald das zeitliche segnen, gerade wenn du sagst das du die noch ein bisschen behalten willst.
Ich empfehle dir da nicht einmal halb aufzudrehen...
Bummi18
Inventar
#22 erstellt: 13. Feb 2012, 00:12
kauf ne t amp e 800 , gut und günstig.
hast ja schon oben vorgeschlagen bekommen.
wenn du unbedingt 500 w haben willst kauf dir ne ta 2400 , hast sogar noch headroom und der am läuft nicht am limit , somit schonst du schonmal den amp.
bei noch mehr leistung gibts noch die proline 3000 , dann hast du sogar noch ne nebelmaschine in deinen boxen... sorry
behringer hat bis auf einzelne produkte nichts brauchbares im programm , die inuke ist neu und kaum erfahrungswerte über haltbarkeit , darum würd ich die nicht empfehlen.

und wenn du schon so viel für nen amp hinlegen willst warum schaust du dir das nicht mal an ?
http://www.conrad.de..._campaign=g_shopping


[Beitrag von Bummi18 am 13. Feb 2012, 00:14 bearbeitet]
korbiXXL
Stammgast
#23 erstellt: 13. Feb 2012, 00:44
Ich könnt die Behringer mal genauer betrachten, hat einer ausm Bekanntenkreis und befeuert dessen Boxen auch. Allerdings macht es mich misstrauisch, dass auf den Boxen McCrypt steht
Der Klang ist soweit ich das beurteilen kann okay. Kein Hifi, aber okay.
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 13. Feb 2012, 01:00
ich weis nicht warum du die ganze Zeit von den 500 Watt sprichst?
Böötman
Inventar
#25 erstellt: 13. Feb 2012, 01:03

scauter2008 schrieb:
E400/800

TA1050 1400 24000
TSA2200

Da sind deine Vorschläge und fertig. Kann das Thema jetzt geclosed werden da du deine gewünschte Kerninformation erhalten hast?

Übrigens ist dein Verhalten als Forumsneuling äußerst Kontraproduktiv.


[Beitrag von Böötman am 13. Feb 2012, 01:07 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#26 erstellt: 13. Feb 2012, 01:16

wenn deine boxen echte 500 w rms bekommen wird als erstes sich der nervige piezo verabschieden

darum
die Piezo gehen übrigens schon bei über 300v kaputt =~200w/4ohm

würde also heißen eine e800
ist schon zu stark



Ich an deiner stelle würde gleich zu einen 2.1 Set greifen
kann man halt nicht aufrüsten,dafür reicht es aber für 40-50 Personen

wen du doch mal aufrüsten willst dann könnte man mit 2 tops anfangen und später mit subs erweitern

eine neue Endstufe an den boxen ist Müll
es kann passieren das die boxen die neue Endstufe zerstört
(wen sich der Lack der spule zu heiß wird und ablöst =Kurzschluss)
Böötman
Inventar
#27 erstellt: 13. Feb 2012, 01:20
Das will er doch garnicht wissen. Er will nur ne neue Amp mit guten P/L Verhältnis, dabei interessiert es nicht warum die alten abgeraucht sind. Evtl lag´s ja am obigem Szenario, wer weis wer weis.
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 13. Feb 2012, 01:45
also liegt das an den Boxen das meine Endstufe defekt gegangen ist?
Bummi18
Inventar
#29 erstellt: 13. Feb 2012, 02:02

kewin1994 schrieb:
also liegt das an den Boxen das meine Endstufe defekt gegangen ist?


kann , muß aber nicht sein da dein amp genauso ein fake mit der angegebenen leistung ist. schau mal rein wie er innen aufgebaut ist und schau dir fotos von amps an die die leistung bringen die drauf steht.
egal , wenn du so weiter machst pumst du nur kohle ohne ende rein ohne besserung und irgendeinen gewinn .
ein amp der echte 1000 w rms an 8 ohm hat sieht so aus , achte mal aufs gewicht !!!!!:
http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

kauf dir die marlis... geht um welten besser als das was du hast und bassist auch dabei..... vollaktiv , somit nur signal ran und feuer frei... alles andere ist reine geldverschwendung.
aber anscheinend bist du beratungsresistent... kauf die e 800 und gut.
bockseb
Stammgast
#30 erstellt: 13. Feb 2012, 10:53
Wollte nur kurz anmerken das die TSA 1400/2200 eine Kurzschlussicherung hat, hab ich schon gebraucht sonst hätte sie geraucht
ifish
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 13. Feb 2012, 13:08
Hi,
um mal zum Thema zurückzukommen,
mixxx (www.mixxx.org) ist ein sehr gutes kostenloses Programm, unter MacOS, Windows, Linux nutzbar....
..hat auf jeden Fall mehr Features, als die "Light" Versionen von VirutalDJ, etc.

Als Anlage habe ich die Dave 12 laufen.. bisher bin ich mehr als zufrieden...
korbiXXL
Stammgast
#32 erstellt: 13. Feb 2012, 14:53
Ist aber für Einsteiger mE sehr ungeeignet eben wegen jener Funktionsvielfalt. Und bei unserem Threadersteller handelt es sich wohl um einen Einsteiger, sonst würde er nicht auf seinen Boxen beharren.
Ich bin damit ehrlich gesagt überhaupt nicht klargekommen.

Denk mal über eine USB-Lösung wie so ein Hercules mp3 nach. Für den Einstieg ausreichend.
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 13. Feb 2012, 16:03
Also ich bin nicht ganz der einsteiger ich mache schon ca. 3 Jahre Musik al Dj und den leuten gefällt es.... und da meine Endsrufe jetzt defekt ist wollte ich was neues was anständig läuft und nicht die Ganze Zeit uber die Bixe sprechen...
korbiXXL
Stammgast
#34 erstellt: 13. Feb 2012, 16:12
Wenn du 3 Jahre als "DJ" verbracht hast müsstest du eigentlich wissen dass du ziemlichen Schrott als Equipment da rumschleppst.

Von daher...

Kauf dir bitte was vernünftiges. Verkauf deine Hamsterkäfige und hole dir irgendein schönes Thomann Bundle.
Die MARLIS istauch ok, oder das Triton.

Mit dem The Box TA Power Bundle kommt man schon ziemlich weit.
Bummi18
Inventar
#35 erstellt: 13. Feb 2012, 16:17
schlimm genug das du mit solch mat. VAs machst.Nach 3 Jahren solltest du aber schon etwas erfahrung haben und dich mal mit der materie beschäftigt haben. wir sind keine händler und verdienen an dir nichts wenn wir dir was empfehlen. wenn du eine von den vorgeschlagenen anlagen (aktiv kaufst hast du was womit du arbeiten kannst. ich weis warum sie dir nicht gefallen , weil die tops klein sind und grad anfänger und jugendliche denken große boxen viel bass und pegel. also noch mal bevor du für 400 ne endstufe kaufst mit der option das beides abraucht warum nicht den vernümpftigen weg gehen und ne kleine vollaktive kaufen wo wenigstens die komponenten aufeinander abgestimmt sind und auch passende weichen verbaut sind. schau mal ob du noch ne triton 500 bekommst. der sub allein macht bassmäßig 10 deiner "boxen" platt.
korbiXXL
Stammgast
#36 erstellt: 13. Feb 2012, 16:47
Wenn du uns mitteilst wo du herkommst dann kann man dir vielleicht ein gutes Geschäft empfehlen, wo du sowas mal probehören kannst und mal "amtliches" Material siehst.
München hat zum Beispiel den JustMusic neben dem OEZ. Netter Laden, haben massig Boxen da.
Köln -> Musicstore
Ibbenbüren -> Music Service
Treppendorf -> Thomann

Alles Geschäfte, die wirklich gutes Material haben und das kannst du dir bestimmt mal anhören. Fragen kostet nix.

Habe mal bei Justmusic nur so aus Interesse mal die ganzen Boxen gestreichelt, auf einmal rummst und rockts es irgendwoher in einer wahnsinnigen Lautstärke, ich dreh mich um weil ich denk der Laden fällt zusammen und dabei sind nur zwei kleine dB Tech Boxen mal voll aufgedreht worden.

Ich kann auch vergleichen, wir haben im Dorf eine Partyhütte mit genau so einem Kübel wie du ihn hast. Die dB's spielen in einer anderen Welt wenn du mich fragst.

The Box / The T.Amp kommt natürlich nicht an teure dB Boxen ran, aber spielen auch ganz gut.
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 13. Feb 2012, 18:44
Ich fahr jetzt die Tage nach köln zum shop...


Aber noch was muss ich 2 genau die selben kabel benutzen? also länhe, dicke...?
cptnkuno
Inventar
#38 erstellt: 13. Feb 2012, 18:59
Welche Kabel meinst du?

Länge ist prinzipiell nicht wichtig. Bei Lautsprecherkabeln würde ich 2*2.5 mm² verwenden.
kewin1994
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 13. Feb 2012, 19:36
Halt normale Lautsprecherkabel..
korbiXXL
Stammgast
#40 erstellt: 13. Feb 2012, 20:28
Normale Kabel gibts nicht.
Verbreitet sind 2,5 mm. Aber 1,5 sieht man auch oft.
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