Aktive Trennung für Subwoofer ? (bis 100€)

Du willst nur nen aktiven Tiefpass, da weiß ich nicht ob es sowas gibt. Sonst son köntest du dir, wenns günstig sein soll, die Behringer SUPER-X PRO CX2310 anschaffen.

Die einzigen nur Bass-Weichen die ich kenne sind die von Reckhorn, in deinem Fall die Reckhorn B-1, aber Reckhorn hat auch in Foren schon viel Kritik geärntet.

Einen einfachen Lowpass-Filter wirst du wohl eher nicht finden...
Lässt du deine Tops immer Fullrange laufen?

Standartvorschlag: JB Systems EC 102
Nutze ich auch selber und funktioniert prima. In einem anderen Forum hat jemand die Trennfrequenzen durchgemessen. Kommt bei Google raus, wenn du danach suchst

ja die tops (JBL M360) vertragen schon den bass ab 40 Hz

@ Soundfreak 85- was kostet sone weiche ?

konntz jetzt ned erlesen :/ !?

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Die Berhinger und die JB Systems sind ja im Grunde das selbe nei ?

die haben ja aber nur 1 Mono-Bassausgang :S

ich wollte aber schon bissl in meinem Raub trennen :S

vorne die Subs mit den 45-200Hz bässen und hinten die mit 30-60 Hz ....

geht das trotzdem dass ich mit den dingern auch 2 Subwooferchannels einzeln regeln kann ?

(lässt sich aus den beschreibungen kaum erlesen

Keine Ahnung was die kostet. Aber was heißt die JBLs vertragen das, darum gehts ja nicht. Eigentlich trennt man die dann auch ab um sie erstens von Arbeit zu befreien um entspanter aufspielen zu können und zweitens um weniger Probleme mit Auslöschung zu bekommen.
An deinerstelle würd ich auf ne richtige Weiche zurückgreifen und die TOPs auch entlasten.

Dito.
Auch wenn es deine Tops vielleicht mitmachen, wenn du dir jetzt eine Frequenzweiche zulegst solltest du sie schon "vom Bass befreien".
Ja, im Grunde sind die Weichen gleich. Einziger, aber sehr wichtiger Unterschied ist der Low Cut. Bei der Behringer ist dieser bei 25Hz, bei der JB Systems bei 40Hz. Daher ist die JB Systems eindeutig zu bevorzugen.

Nein, die Weichen haben nicht nur einen Mono-Sub Ausgang, da gibt es auch noch die "normalen" Low-Ausgänge.
Warum möchtest du 2-Wege Bass fahren, wenn du 8 gleiche Subs hast?
Was ist denn bei dir vorne und hinten?

Oh sorry ^^

die The box woofer stehen vorne ..

hinten habe ich 2 Beyma 21 Zoll infaschallwoofer in meinem kleinen Privatkino

(Die dinger sind hinter den kinosofas (sehr nützlich die Dinger - brauche keine basshaker ^^ )

die woofer sind an jeweils 2 PA 400ern von LD angeschlossen...

Dank durchschleifmöglichkeit und brückenbetrieb brauche ich also für die 21Zoller einen und für die Thomänner einen Kanal... also 2 seperatregelbare Submuster mit unterschiedlicher trennfrequenz...

ist das also so ,dass ich bei der JB-Systems 2 basseinstellungen vornehmen kann ?

wenn ja - wäre mir ja schon geholfen ^^

habe kein bock mir erst deswegen ein teures speaker managementsystem zu kaufen :S

Könnt ihr mir mal helfen ?

DIE HIER ist doch identisch mit der JB Systems oder ??

Wisst ihr b man da 4 Monokanöle für pure subwoofer einstellen kann ?

ich seh bei dem ding ned durch ^^

Vielen Dank schonmal Leute

Leg was drauf und kauf die (auch gebraucht) den Behringer DCX 2496, kannst jeden der 6 Kanäle so einstellen wie du es dir wünscht, sprich ob L, R oder Mono Summe und die ganzen Filter, EQ's usw usf....

Also wie ich das sehe kannst du die Weiche in 3 Wege Stereo betreiben. Wobei der Low / Mid und High ineineander über gehen, du kannst also keine Freuqenz an zwei Wege ausgeben. Also wird das nicht klappen, zumal du nur den Low kanal auf Mono schalten kannst.

Ich kann meinem vorredner nur zustimmen, die DCX2496 ist das was du suchst!

Nee

das is bissl zu viel für ein behringer ^^ - so hochwertige geräte für bassignale müssen nicht sein ^^

ich werde mich jetzt auf die Behringer SUPER-X PRO CX2310 konzentrieren....

da kann man ja eigentlich ein Stereosubwoofersignal erstellen ne ?

wisst ihr ob man den 3. Subwooferkanal im 2-Wegesystem von dem Ding auch immer benutzen kann ?

Subwoofermaker10 schrieb:

das is bissl zu viel für ein behringer ^^ - so hochwertige geräte für bassignale müssen nicht sein ^^?

So hochwertig ist das Ding auch nciht wie du immer tust und außerdem könntest du dann beide Subs und die Tops darüber laufen lassen umd die endlich von der Tieftonarbeit zu befreien! Und was heißt nur für die Subs? Es muss heißen gerade für die Subs!

Subwoofermaker10 schrieb:

wisst ihr ob man den 3. Subwooferkanal im 2-Wegesystem von dem Ding auch immer benutzen kann ?

Leider versteh ich nicht ganz was du meinst!

Ich meine bei dem günstigen berhinger gibt es doch einen "extra" subwooferausgang nei ?

ist der immer brauchbar bze´w aktiv - egal was ich sonst einstelle ?

dann hätte ich doch 2 Subwooferweichen ^^

Neine nein der unterste Weg (Low) der Behringer lässt sich zu einem MonoSub Out umschalten. Aber schreib doch mal Detailiert auf was dein Anspruch ist. Was willst du was willst du wo trennen?

OK

Also :

ich habe 2 Infraschallsubs "hinter dem Kinositz"

>Angeschlossen an jeweils 2 LD Pa 400 im Brückenbetrieb

> das wäre also der erste Channel der vn 30 Hz bis 60 Hz spielen sollte ....

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Dann habe ich 8 The Box "Kickbässe" Links und rechts neben der Leinwand ....

diese fahre ich mono...und sollen so ab 45 Hz bis 200Hz spielen ... brauche also etwas was die bässe genau

bei einer gewissen trennfrequnz abriegelt...(Einstellbarer Lowpass)

NOTFALLS EBEN NUR EIN KANAL ,dann aber ned über 50 € ^^ (wohl eher Ebay)

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Mit meinem bereits vorhandenem EQ möchte ich dann die Bassanhebung nochmals nachregeln ....

> mehr habe ich eigentlich nicht vor....


und meine 4 M360er jeweils Links und rechts vorn und hinten lasse ich fullrange laufen weil die den bass im Grunde noch einw enig unterstützen .... (ist ja ne gute Frequenzweiche drin ^^




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Vielen Dank nochmals an alle ....

Dann bleib ich dabei, dann kommst du um eine DCX 2496 nicht herum! Oder wenns billiger sein soll wird das mit der the t.racks DS 2/4 wohl auch klappen, kenn die aber garnicht!

Toll ^^

darauf bin ich ja noch garnicht gekommen ^^

dann werde ich mir wohl dieses Thomannteil kaufen


Vielen lieben Dank

Wenn du es hast, wäre ne Rückmeldung ganz nett. also nen kleiner Bericht zu dem Gerät und deine Meinung zu selbigem!

ich finde es immer noch unsinn die tops fullrange rennen zu lassen mit den subs zusammen .....
unterschiedliche chassis und lautsprecher bringen matsch und keinen klang ... es wird ein grund haben warum von sowas abgeraten wird.
ich hab das auch mal getestet als ich langeweile hatte , einmal so wie du (2x 15" top fullrange + 2 x 15 " subs) und einmal mit 2x18 " subs und 2 x 15" .... alles murks , sauber getrennt heißt das zauberwort

bei den M360ern ist das eh wurscht ---wenn man die clean betreibt.. solche wuchtigen bässe kommen da ohnehin nicht raus das die die ganze sache "matschig" machen ..... eben nur ganz geringer grundbass.... zudem :die fangen ja eh erst ab 40 Hz an zu spielen ....

trotzdem murks, das kann man sich auch schön reden teste mal mit trennung , sollte deutlich besser gehen und klarer klingen.

Soundfreak85 schrieb:

Dann bleib ich dabei, dann kommst du um eine DCX 2496 nicht herum! Oder wenns billiger sein soll wird das mit der the t.racks DS 2/4 wohl auch klappen, kenn die aber garnicht!

Kannst beim T-Racks halt nicht alles so routen wie du magst. Hast entweder
A Sum B Sum
oder
A A A A
oder
A A A Sum
was du nutzen kannst, sollte aber irgendwie klappen. (gibt auch noch weitere Konstellationen, aber halt fest voreingestellt)

Dann musst du halt die beiden Sum Kanäle nutzen und dort deine Trennung einstellen.

@Subwoofermaker
Ab 40Hz? Das ist für mich schon Bass
Finds aber auch murks die Teile Fullrange laufen zu lassen und dann mit 2 verschiedenen Bässen zu unterstützen...

Das es bei der T-Racks einschränkungen beim Routing gibt wusste ich garnicht. Aber irgendwie muss der Preis ja auch zu erklären sein.

einschränkungen hast du sogar noch bei DBX Driverack PX und PA.
echtes digitales routing egal was wo hin soll mit dementsprechender ausstattung hatte ich erst beim kleinen xilica ctrl.
ist doch normal das der preis irgendwo her kommen muß wobei ich denke das für die meisten aufgaben einer 2.2 PA auch der ds 2/4 seine dienste tut , nähmlich trennen mit verschiedenen filtern und steilheiten und die möglichkeit ne lücke zu lassen.... in wie weit der limiter brauchbar .. keine ahnung

Beim dcx2496 kannst du auch jeden Eingang auf jeden Ausgang manuell setzen und auswählen aus was die Summe bestehen soll und diese dann auch für jeden Ausgang auswählen
Die limiter vom t-racks find ich fast noch unhörbarer als beim dcx bzw komprimiert den Sound nicht so, also brauchbar (bis auf das jogwheel) ist das Ding auf jeden fall&macht was es soll

Du scheinst beid gut zu kennen. Unabhängig von den Funktionen, unterscheiden die sich von Klang? Also die DCX 2496 und die T.Racks 2/4!

Hab sie ja auch beide hier

Ich meine mir einzubilden, dass der T-Racks bei höheren Pegeln sogar etwas besser "klingt" bzw. den Klang weniger verfälscht als der DCX, aber beide tun ihren Dienst.
Man müsste mal einen 1 zu 1 Vergleich machen um das wirklich zu bestätigen.
Der T.Racks ist jedenfalls kein schlechtes Teil, nur das Jogwheel ist echt schlecht

Hier sind die Messungen vom DCX:
http://djlukas-meyer.de.tl/Datenbl.ae.tter%26Tests.htm

Schneidet jedenfalls besser als der dbx driverack PA ab.

Man kann die T.Racks aber doch auch per PC bedienen, oder? Ist das denn wenigstens einigermaßen vernünftig?

für anfänger ist das nicht schlecht über ne software , da auch grafisch dargestellt wird und das verständniss für das was da passiert fördert...z.b. wie sehen unterschiedliche filter aus und wie steil sind die flanken

Ja das kann man, Bilder hatte ich hier mal irgendwo gepostet.
Software sieht eher billig aus, alles recht einfach gehalten aber übersichtlich und man sieht die Graphen beim Einstellen der Filter. Leider nur je Kanal Sichtbar und keine Übersicht.

Live steuern ging glaub ich auch so lange der T-Racks verbunden und aktiv ist, zeigt die Pegel dann auch im Programm unter dem Untermenü "Limiter" an.

Sagtmal...

macht das einen großen unterschied wenn ich die subwoofer Stereo oder Mono laufen lasse ?

mit mono meine ich : jeder sub bekommt das signal beider kanäle

stereo : Links und rechtstrennung im raum ...

Vielen Dank

Tiefe Frequenzen kannst du eh nicht (kaum) orten, insofern ist das egal. Meine und viele andere laufen Mono (Summe aus L+R)

meine laufen grundsätzlich mono

OK Leute

ich habe mir jetzt erstmal einen Berhinger SUPER-X PRO CX2310.

Auch wenn die Bewertungen auf Thomann.de nicht die besten sind werde ich das ding jetzt erstmal als Woofertrennung nutzen. Ich hoffe mit dem ding gibts keine probleme aber naja ... 45 € auf Ebay ^^

mit dem ding werde ich dann einfach die hohen frequenzen rausfiltern - die einstellung der infras und kickbässe werde ich dann mit nem EQ nachrregeln ...

habt ihr noch tipps bzw kritiken ? lasst sie mich bitte hören ... kaufe mir dann trotzdem irgentwannd en The amp

nunja das teil trennt einfach da wo du es einstellst.... (xover) deine subs spielen dann vom lowcut (der bei der behringer zu tief ist) bis zur eingestellten frequ. danach solltest du die tops an den mid/hight out ankoppeln. ne frequ. trennung per EQ ist nicht ratsam da dieser die frequ. nicht linear und komplett runter zieht sondern zwischen den einzelnen frequ. immer wieder ansteigt und somit doch was durchlässt. in deinem fall wenn du infras hast wäre wohl ein ctrl 2 in 6 out der richtige weg(behringer dcx)... somit kannst du den infras z.b. von 30 - 60 hz , die normalen bässe von 60 bis 120 und danach die tops ran....... das , wie du das vorhast ist eher dahingebastelt .
wenn, dann macht man sowas richtig.
außerdem ist hier die frage in wie weit das ganze klingt denn um so ein system sauber einzustellen ist ne gewisse ahnung vorraussetzung ... ich selbst würd mich nicht rantrauen... hab sowas ähnliches schon mal getestet mit 2 x 18 2 x 15" subs.das ganze dann noch in einem saal oder freien aufeinander abzustimmen kommt auch noch hinzu...die infras werden wohl den pegel bei weiten nicht mitgehen können und somit wird bei sauberer pegelanpassung dein ganzes system leiser.
meine meinung .... ordentliche 18" die tief runter kommen und gut , bei konserve ist es eh wurst ob 30 oder 45 hz ... den unterschied kann man sich einbilden

naja.. ich hätte auch noch ein paar KME woofer - aber ich glaube kaum dass die so weit runter kommen wie meine 2 beymas ^^

das mit der pegeleinstellung ist denke ich nicht sooo schwer da alle verwendeten endstufen ausreichend - wenn nicht zu viel power für die subs haben ^^

ich denke ich werde den berhinger als filter für die hohen töne nutzen.... den EQ um die frequenzen "leicht" anzupassen.... mir ist durchaus klar dass ein EQ die frequenzen nicht sauber abtrennt-vorallem die höhen nicht (darum der Berhinger ^^)

aber für das hörbare abgrenzen zwischen infra und kickbass reicht ein -21dB Equalizer sicher

Subwoofermaker10 schrieb:

das mit der pegeleinstellung ist denke ich nicht sooo schwer da alle verwendeten endstufen ausreichend - wenn nicht zu viel power für die subs haben ^^

Dennoch braucht's im unter(st)en Frequenzkeller einfach Leistung und Membranfläche um dort genauso viel Druck zu machen wie in höheren Frequenzen. Damits stimmig wird und du mit 2 18"er (wie bei Bummi als infra z.B.) wird das Gesamtbild halt leiser, da die 18"er einfach nicht mithalten können. Denke das meint er

Per eq trennen ist doch der größte Mist....

Bummi18 schrieb:

nunja das teil trennt einfach da wo du es einstellst.... (xover) deine subs spielen dann vom lowcut (der bei der behringer zu tief ist)

Soweit ich das ganze verstanden habe, gehts hier um Kino und nicht um Beschallung, und da finde ich eine Limitierung bei 40 Hz eher zu hoch.

Subwoofermaker10 schrieb:

mir ist durchaus klar dass ein EQ die frequenzen nicht sauber abtrennt

Dir ist schon klar, daß so ein EQ in dem Bereich wo alle Regler auf Minimum oder Maximum sind einen Frequenzgang wie eine Waschrumpel hat?

Disco_Day'n_Night schrieb:

Standartvorschlag: JB Systems EC 102 Nutze ich auch selber und funktioniert prima. In einem anderen Forum hat jemand die Trennfrequenzen durchgemessen.

Tada (nur ma so am Rande):

Poti-Anschlag (Linksstellung zählt als Punkt 1): 7. ca. 60 Hz 8. ca. 65 Hz 9. ca. 70 Hz 10. ca. 75 Hz 11. ca. 80 Hz 12. ca. 85 Hz 13. ca. 95 Hz 14. ca. 106 Hz 15. ca. 122 Hz 16. ca. 153 Hz 17. ca. 195 Hz 18. ca. 218 Hz 19. ca. 240 Hz 20. ca. 264 Hz 21. ca. 287 Hz 22. ca. 314 Hz 23. ca. 346 Hz 24. ca. 386 Hz 25. ca. 407 Hz 26. ca. 464 Hz 27. ca. 533 Hz 28. ca. 600 Hz 29. ca. 645 Hz 30. ca. 670 Hz 31. ca. 700 Hz 32. ca. 742 Hz 33. ca. 780 Hz 34. ca. 827 Hz 35. ca. 888 Hz 36. ca. 950 Hz 37. ca. 977 Hz 38. ca. 1000 Hz 39. ca. 1011 Hz 40. ca. 1011 Hz

Gute Weiche, in jedem Fall zu empfehlen.

naja.. ich hab jetzt die berhinger für 30 € mit restgarantie bei thomann ersteigert....

ist die auch zu gebrauchen ? (SUPER-X PRO CX2310.)

Subwoofermaker10 schrieb:

naja.. ich hab jetzt die berhinger für 30 € mit restgarantie bei thomann ersteigert.... ist die auch zu gebrauchen ? (SUPER-X PRO CX2310.)

Naja, die JB Systems hat nen 40 Hz Lowcut, die Behringer nur nen 25 Hz.