Bitte etwas lauter.

Autor

Beitrag

jabbast
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Nov 2012, 12:01

Hallo Leutz,
Mach schon seit vielen Jahren so nebenbei Dj für private Veranstaltungen. I.d.R. so bis
max. 70 Personen. Zunächst benutzte ich immer immer Zimmerverstärker von Sony oder ähniches mit geborgten 100 W PA Boxen, das reichte auch ne Weile.
Inzwischen Habe ich mir (entsprechend meiner finanz. Möglichkeiten) eine T-Amp 650 Endstufe
(200 W RMS) und PA Boxen von Stageline (gebraucht - 150W RMS) gekauft. Dazwischen hängt ein Mischpult Monacor IMG Stageline MPX 204/E. Musikquelle ist eine ext.Soundkarte am Laptop, die per Klink/Chinch Kabel ins Mischpult geht.Das geht auch meistens sehr gut aber manchmal ist der Saal halt doch etwas größer oder die Probanten sind hart im nehmen.
Nun erlebe ich es immer öfter, dass ich mit meiner Power am Ende bin, d.h., Soundkarte ist voll aufgedreht, Mischpult bis zur 1. roten LED und an der Endstufe zucken auch schon mal die Clipping LEDs.
Meine Frage: Ich möchte einfach ein wenig mehr Reserven haben. Wo kann ich hier am besten ansetzen, um eine erschwingliche Lösung zu finden. Ich kann nicht einfach die gesamte Anlage wegschmeißen und alles neu kaufen. Habe mir mal von Thomann die Fullrange"The Box 305" angesehen. Hat 300W RMS.
Aber mit einer 200 Watt Endstufe habe ich ja doch noch das Clipping Problem-oder?
An der Musikquelle (Soundkarte) werden Veränderungen wohl nicht bewirken-oder?
Na ja...tobt euch mal aus mit euren Tipps aber denkt bitte an mein schmales Budget!
Gruß jabbast

outofcontrol79
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Nov 2012, 12:47

Man müsste jetzt mal wissen was für Boxen du genau hast, denn sonst kann man nicht weiter sehen.
Als erstes ( wenn die Boxen halbwegs ok sind ) würde ich mal 2 Sub´s drunter schnallen und das Ganze wirkt plötzlich doch bedeutend voluminöser und runder .

Also, was für boxen hast den ?
Was ist den genau für ein Budget da ?
Hast die möglichket selber zu bauen ? ( was die Subs betrift )

Aber gerell würde ich 2 Boxen alleine so gut wie nie bei so einer VA größe anwenden, ( je nach boxen ca 20 Pax, mehr ist bei günstigen fast nie drin )

Lukas-jf-2928
Inventar

#3 erstellt: 22. Nov 2012, 13:08

Andere Lautsprecher kitzeln auch nicht mehr Leistung aus der Endstufe, könnten bei gleicher Leistung höchstens mehr Pegel machen. Das Problem: Ich denke mal nicht, dass sich bei dem Budget großartig was am Wirkungsgrad der Lautsprecher ändert, so dass es sich bemerkbar machen würde, im Fullrange Bereich noch weniger.

Bass braucht halt Leistung, ansonsten wie schon geschrieben die Endstufe behalten, eine zweite mit Aktivweiche anschaffen und Subs drunter stellen. So wird die Endstufe vom Bass entlastet, kannst mehr Pegel fahren, die Tops werden entlastet und wird auch runder und besser klingen.

jabbast
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Nov 2012, 15:12

Vielen Dank schon mal für die schnellen Reaktionen...
Die genaue Bezeichnung der Boxen poste ich nachher, wenn ich daheim bin.
Weiß im Moment nur IMQ Stageline 3 Wege mit Flansch, ca. 80cm hoch, sehr robust und schön schwer...gibt es nicht mehr. Fand sie auch im Netz nicht.
Selber bauen kann ich leider nicht.
Von der Frequenzweiche hab ich auch schon gehört. Hab so was bei Thomann für 79.- Euro gesehen.
( z.B. Behringer CX2310 SuperX Pro). Die würde man dann also hinters Mischpult klemmen und von da aus hochtönend in die Endstufe und tieftönend in einen aktiven Subwoofer - richtig?
Wäre der Preis von Thomann so O.K. oder habt ihr andere Vorschläge?
Besitze zur Zeit nur einen aktiven Subwoofer von JBL mit 100 W. würde der mir (erstmal) etwas bringen? Es ist halt immer zu bedenken, dass ich ausschließlich Musik zu Unterhaltung, nicht zum Genuss mache.
Was würdet ihr bloß den ganzen Tag, ohne die Typen mit den dummen Fragen machen?

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 22. Nov 2012, 18:01

Schau die mal die jb Systems ec102 an, kostet genau so viel, hat nur nen besser sitzenden lowcut für die Subs

Klar kannst du es erstmal mit dem JBL Sub versuchen, glaub aber nicht, dass dieser hinterher kommt und für Dauerbetrieb ausgelegt ist. Aufrüsten kannst ja immer noch

Die weiche kommt hinters mischpult, genau, hat dann zwei Sub Outs und zwei Top Outs (Links/Rechts).
Ob du dann aktive oder passive subs mit einer weiteren Endstufe anklemmst ist egal.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 22. Nov 2012, 18:03 bearbeitet]

outofcontrol79
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Nov 2012, 19:30

Du könntest es mit dem (

T Box TA 18 ) versuchen, find das ding echt gut und einen besseren fertigen aktiven sub in der Preisklasse gibt´s kaum.

kannst jederzeit erweitern und brauchst normalerweise nicht umbedingt ne weiche ( besser wärs immer, da dann die Top´s unten abtrennen kannst ) und keine weitere endstufe

jabbast
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Nov 2012, 20:02

Werd mir mal die Frequenzweiche zulegen - die kauf ich auf jeden Fall nicht umsonst.
Aber meinst Du die besser sitzenden Lowcuts sind 20€ mehr wert ggü, der Behringer von Thomann?
Hier ist auch das Gute, dass Thomann einen wirklichen tollen Support hat, dem man auf den Sack gehen kann, wenn man nicht klarkommt...
Einen besseren aktiven Sub kann ich immer noch kaufen. Muss ja nicht gleich wieder einer für 400 € sein...
was würdest Du als angebrachtes Gerät empfehlen? Hab schon mal geschnüffelt - unter 250 € hats
wohl wieder keinen Sinn...

Gruß jabbast.

Patrick3001
Inventar

#8 erstellt: 22. Nov 2012, 20:28

Ich finde den TA 18 überhaupt nicht gut. Ich hatte den auch mal. Er ist dröhnig und sehr schnell am Ende. Es gibt auch keinen 'Kick' sonder nur gewummel. Er hat auch nicht wirklich eine Reichweite.
Der klingt auf jeden Fall besser:

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_115_sub.htm

Gruß Patrick

outofcontrol79
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Nov 2012, 20:56

wir hatten den TA 18 immer bei unserer Reggae - Party und da fand ich ihn eigentlich schon gut.
Aber unter 350 € würde ich echt nicht gehen

Patrick3001
Inventar

#10 erstellt: 22. Nov 2012, 21:05

Darfs auch mehr sein?

jabbast
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Nov 2012, 22:00

Was ist mit sowas wie dem JBL Sub ES 150.
Der hat ja immerhin auch 300 Watt RMS und
kostet nur 200,-

Patrick3001
Inventar

#12 erstellt: 22. Nov 2012, 22:17

Low Budget von JBL kannst vergessen. Schrott

jabbast
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Nov 2012, 22:36

Hab ichs mir gedacht. Na ja, ist ja bald Weihnachten...

Patrick3001
Inventar

#14 erstellt: 22. Nov 2012, 22:40

Bis nach Weihnachten warten und dann was besseres Kaufen. Am besten live beim Thomann anhören.

DB
Inventar

#15 erstellt: 22. Nov 2012, 23:08

Leute ...

es muß nicht immer neu sein. Eine ganze Menge alter Sachen funktioniert genausogut und kostet weniger. Wenn es laut werden soll, könnte man die von mir neulich verlinkten SH1502 von Electrovoice suchen, dazu braucht man dann nur noch einen Verstärker, der 200W an 8 Ohm abgeben kann, ein P2200 von Yamaha beispielsweise. Ein Powermixer gänge auch.

MfG
DB

jabbast
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Nov 2012, 09:51

Es ist einfach fürn Amateur wie mich auch sauschwer. Beantwortet man dir eine Frage, stellen sich
zwei neue usw.
Z.B. mit dem JBL Sub ES 150. JBL ist doch an sich eine namhafte Firma - oder?
Jetzt höre ich, dass der Sub "Schrott" ist, obwohl er 300 Watt RMS hat und ja mit 200 Euro auch
nicht geschenkt ist. Wer soll das denn alles wissen? Das kauft man dann und ärgert sich krumm, weil es sich besch...anhört.
Es scheint letztendlich wirklich so zu sein, dass in diesem Bereich Gutes auch teuer sein muss, weil
es sonst nichts taugt.Na ja, die Industrie will ja auch leben...
Patrick3001: bei Thomann live anhören? Hinfahren - oder haben die Streams auf ihrer Seite?

Greetz jabbast

Lukas-jf-2928
Inventar

#17 erstellt: 23. Nov 2012, 10:07

jabbast schrieb:

Z.B. mit dem JBL Sub ES 150. JBL ist doch an sich eine namhafte Firma - oder?

Ja, aber JBL hat auch Low Budget kram im Sortiment, wie die JRX sachen, die kannste knicken.
Der ES 150 ist halt ein Sub für Heimkino Anwendungen und kein PA Subwoofer und auch nicht auf dauerbetrieb ausgelegt.
@ Patrick wenn du es nicht kennst nicht alles gleich als Schrott abstempeln, die Control one sind also dann auch schrott weil im Preis "niedrig"?!

Gut anhören wird es sich wohl, hab auch schonmal nen kleineren Heimkino Sub mit zwei LMT-121 betrieben, wenn man aufpasst beim Sub und die Tops zurückdreht passt das auch ganz gut und hast nen schön warmen Bass.

jabbast schrieb:

Es scheint letztendlich wirklich so zu sein, dass in diesem Bereich Gutes auch teuer sein muss, weil
es sonst nichts taugt.Na ja, die Industrie will ja auch leben...

Gutes kostet hier halt sein Geld, heißt aber nicht, dass man mit brauchbaren günstigen Sachen nicht glücklich werden kann, man muss nur wissen was man sich kauft.

Mit bei Thomann anhören meinte er hinfahren und selbst anhören und urteilen. Am Besten ne test CD brennen mit deiner Musik und durchhören.

Wenn du mit dem Klang deiner Tops aber soweit zufrieden bist, wieso austauschen.
Günstigste alternative wäre wohl ein The Box CL115, brauchst sogar deine Endstufe nicht mehr oder du schaust nach aktiven subs mit integrierter aktiver Weiche, dann kannst die Topteil Endstufe an dem Sub X-Over Outs anschließen.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 23. Nov 2012, 10:23 bearbeitet]

jabbast
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Nov 2012, 12:51

Das wäre schon was! Die CL 115 ans Mischpult und die beiden Stagelines als Topteile in den Sub.
In diesem Fall bräuchte ich ja auch keine aktive Weiche, da die ja schon im Sub drin ist - richtig?
Eine Frage zur Praxis: In der Regel steht ja der Sub unterm Tisch oder so. Dann würde man den
quasi fast voll aufdrehen und die Lautstärke über den Eingangspegel vom Mischpult regeln ?
Mann will ja schließlich nicht ständig unter den Tisch krabbeln

Würde sogar noch 20 Watt mehr bringen, da ja meine TA 650 nur 200 W RMS hat.
Mit der könnte man dann vielleicht noch 2 weitere Boxen betreiben. Die sollten dann aber wohl keinen
Bass haben, da dies bestimmt nicht klingen würde - oder?

Wie du siehst,sind wieder aus einer Frage drei geworden

cptnkuno
Inventar

#19 erstellt: 23. Nov 2012, 14:10

jabbast schrieb:

Jetzt höre ich, dass der Sub "Schrott" ist, obwohl er 300 Watt RMS hat und ja mit 200 Euro auch
nicht geschenkt ist.

Die Belastbarkeit eines Lautsprechers ist aber absolut kein Qualitätskriterium. Du beurteilst ja auch kein Auto in erster Linie danach, wie groß der Tank ist. 200€ sind bei PA Subs eher unterste Grenze.

jabbast
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Nov 2012, 20:14

Ich habs getan....hab mir den the Box CL 115 Sub bestellt. war grad noch als B-Stock da, hab ich
noch 24 Eus gespart. (Transportspuren kriegt der bei eh noch genug !)
Bin jetzt echt gespannt, wie der mit meinen Fullrange Boxen klingt. Vielleicht ist das garnicht
verkehrt, kann der Bass aus den Boxen etwaige Frequenzlöcher stopfen .
Na ja, man wird sehen, werde mich vor dem ersten "Ernstfall" mal einfummeln und dann meinen
ersten Eindruck schildern..

Bis denne...

jabbast
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Jan 2013, 18:10

Na das war doch mal ein Vorführeffekt...
Hatte mir ja den CL 115 Sub gekauft. Nun sollte er dann das erste Mal so richtig zu Silvester
zum Einsatz kommen. Und was macht dieses Drecksding? Versagt auf ganzer Linie !!!
Die Bässe kamen satt aber aus den Satelliten kam nur ein leises Krächzen.
Boxen gewechselt, LS-Kabel gewechselt, XLR Kabel gewechselt - nichts....
Hab zum Glück immer einen Ersatz dabei. Party war super - Gäste zufrieden. Nur ich hatte 10 Liter Schweiß verloren...
Aber mal ehrlich, wie geht denn sowas? Das Teil hat Rollen, also kann er auch transportiert werden.
Ich hab ihn wirklich nicht fallen gelassen oder ins Auto geschmissen. Und dann so etwas?
Nun kann ich mir auch noch nen Kopf machen, wo ich eine Karton dafür herkriege. Denn die
Spedition holt ihn nicht ab, wenn er nicht verpackt ist. Der Karton, in dem er vor 40 Tagen kam,
war beim Auspacken nicht zu retten - 1000 Klammern und Klebebänder.
Und dann von Thomann gleich der Hinweis: wir werden prüfen, ob Sie den Defekt verursacht haben.
Na klar - war ja tauchen mit dem Ding oder hab 1 Ohm Lautsprecher mit 10000 Watt angeschlossen..
Na ja, war bis jetzt mit Thomann wirklich zufreiden. Aber in so einem Moment kann man wirklich Hass entwickeln...

Patrick3001
Inventar

#22 erstellt: 03. Jan 2013, 18:56

Das Thomann selbstverschulden prüft, ist klar. Sonst würde keiner drauf aufpassen und denken: Wenns kaputt ist, lass ich es kostenlos vom Thomann reparieren''

Also wenn kein selbstverschulden vorliegt, ist das ganze kein Problem. Habe auch schon viele erfahrungen mit umtauschen usw. geht sogar ohne rechnung, die haben sie noch gespeichert.

Zum Schluss noch: Mann muss immernoch auf den Preis schauen! Man darf keine Wunder oder unkaputtbarkeit erwarten.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 03. Jan 2013, 19:24

Hast Du den Sub + sonstiges vorher bei Dir zuhause mal ausprobiert?
Sind die Sat vielleicht auf +2/-2 von dem Speakon? Der CL 115 gibt für die Sat nur auf den Pins +1/-1 was raus.

jabbast
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 04. Jan 2013, 11:16

Der Wahnsinn geht weiter!
Da ich vor Gram nicht schlafen konnte, habe ich alles nochmal aufgebaut und hatte den gleichen Effekt.
Aus den Satelliten kam nur ein leises krächzen. Nun bin ich auf den Tipp mit dem +1 /-1eingegangen und habe mir ein Lautsprecherkabel gebaut. An einem Ende Speakon 2-polig am anderen Ende blanke Kabel für die Boxen. Und was soll ich sagen? Alles bestens!! Volle Lautstärke aus der Box...Nun wollte ich aber nicht glauben, dass alle meine gekauften Speakon-Kabel falsch geschraubt sind und habe sie alle nochmal ausprobiert. Und der Wahnsinn ist, dass es jetzt mit allen Kabeln geht. Auch mit Speakon an beiden Enden.
Nun ist guter Rat teuer...kann das Teil jetzt schlecht einschicken, dann bleib ich sicher auf den Kosten
hängen, wenn bei Thomann alles weiter funktioniert. Andererseits hab ich natürlich kein rechtes Vertrauen
mehr in den Sub. Werde ihn aber zum nächsten DJ Job nochmal mitnehmen, eine Ersatz-Endstufe habe
ich immer dabei...
Warum muss immer alles so komplizeirt sein ???