PA-Anlage für Veranstaltungen

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Altgerätesamler
Inventar

#1 erstellt: 11. Jun 2013, 21:07

Guten Tag zusammen.

Bin seit längerer Zeit Hobbymässig im Veranstaltungsbereich tätig.
In meiner Freizeit baue ich gerne eigene Lautsprecherboxen oder repariere/warte meine schon etwas ältere Hifi-Anlage.

Meine Anlage besteht inzwischen aus folgenden Komponenten:
3x Lenco A-50 Verstärker mit jeweils 2*80 Watt RMS (verwendung für Tops)
1x T.Amp TA1050 mit 2*525 Watt RMS (verwendung für eigenbau Subwoofer)
1x aktive Frequenzweiche Behringer Super X-Pro
1x Equalizer von Wangine (schon älter)
1x Mischpult EPM-8 von Soundcraft
1x Technics CD-Player

Allen Lenco-Verstärkern aus dem Jahre 1979 habe ich die Kondensatoren gegen neue getauscht.
Auch jeweils 2 neue Siebelkos haben sie spändiert bekommen.

Lautsprecher:

4x Subwoofer der Marke Eigenbau (eingebaut ist jeweils ein DAP-Audio AB-15 Lautsprecher)
1 paar MB Quart 390 (verwendung als Tops)
1 paar MB Quart 280 (verwendung als Tops)

All diese Komponenten stehen in meinem Zimmer.

Habe damit jetzt schon einige Veranstaltungen bis ca. 100 Personen beschallt.
Bis jetzt waren immer alle begeistert von der Musikqualität.

Mich würde es jetzt von eurer Seite interessieren, was ihr von meiner Anlage haltet?

Wüdet Ihr auch so viele Geräte rumschleppen für einen Anlass, oder seit Ihr eher Fan von Aktiv-Lautsprechern.

Bis anhin war der Grund vom Selbstbau sicherlich das Geld und der Spass an der Arbeit, da ich mir dies mit meinem Lehrlingslohn sonst nicht leisten könnte, trotzdem hat sich in den letzten 5 Jahren einiges an Equipment angesammelt

Möchte evtl. neue Tops bauen, weil ich meine Quart's nicht unbedingt für PA-Veranstaltungen misbrauchen will.
Hat jemand von euch evtl. einen Bauvorschlag?

Wichtig ist mir sicherlich, dass ich auf gar keinen Fall Piezo-Hochtöner verbaue!!!
Mir ist die Musikqualität sehr wichtig!

Gruss

Manuel

[Beitrag von Altgerätesamler am 11. Jun 2013, 21:29 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Jun 2013, 10:53

Die MB Quart sind definitiv die Schwachstelle in Deinem System. Mit denen kommt man nicht weit (im wahrsten Sinn des Wortes). Wird's lauter, geben die die Löffel ab. Das die noch nicht abgeraucht sind, liegt daran, daß Deine Verstärker überaus schick sind, aber

nur 40W RMS pro Kanal haben (Endstufe ist mit dem Receiver identisch). Hätten die mehr, würde das nächste Problem nicht lange auf sich warten lassen - ohne Lüfter würde eine deutlich höhere Dauerleistung Deine HiFi-Verstärker an einem jämmerlichen Hitzetod sterben lassen.

Mein Vorschlag deswegen:

Lenco (besser noch ganzen Hifi-Kram) verkaufen. Sieht schick aus, ist für Zuhause okay, Veranstaltung geht nix. Ehrlich! Das mit den 100 beschallten Leuten war wahrscheinlich eine Hochzeit oder ähnliches, wo kene Pegel gebraucht wurden.
Quark MB verkaufen. Die werden früher oder später gnadenlos abrauchen. Garantiert!
Andere Endstufen kaufen (z.B. E800)
Als Tops bau sowas hier von Jobsti oder - wenn ich Deine Vorlieben richtig deute - besser das hier.
Die Subs NIEMALS mit den Rollen aufeinander stellen! Der geringste Rempler reicht aus und die Stapel-Kunst verabschiedet sich. Ein Loch in der Membran ist da noch das geringste, denk mal daran, daß das jemand auf's Bein bekommt, kann passieren daß der nie wieder richtig gehen kann. Noch schlimmer: Ein Kind bekommt das auf den Kopf! Stell die Dinger auf die Seite oder kopfüber, wenigstens ab der 1. Sub-Etage. Nein, das ist auch nicht sicher, aber immer noch besser als so eine Mausefalle!! Und bitte erzähl mir nix von 'naja, nur zuhause'.

Altgerätesamler
Inventar

#3 erstellt: 12. Jun 2013, 15:20

Hi, danke für die Antwort.

Die Subwoofer stehen nur platzhalber aufeinander.
An Feten stehen die alle am Boden

Die Lautsprecher werden später noch mit einem Schutzgitter geschüzt.

Die Lencos leisten an 4 Ohm 80 Watt pro Kanal.
Sie werden über die Frequenzweiche angesteuert.
Die Quarts wiedergeben nur Frequenzen oberhalb 100 Hz.

Aber du hast natürlich recht, dass sind Hifi-Lautsprecher und keine PA-Lautsprecher.

Verkaufen werde ich davon allerdings nichts.

Aber neue Tops sowie eine Endstufe für die Tops müssen her.

Schaue mir deine Bauvorschläge später an.

Gruss Manuel

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Jun 2013, 17:27

Altgerätesamler (Beitrag #3) schrieb:

Die Lencos leisten an 4 Ohm 80 Watt pro Kanal.

Nee, das kannste knicken. Schau Dir mal die

mickrigen Kühlkörper an, für A/B Betrieb als Dauerleistung mit 2x80W reicht das bei weitem nicht.

Hier nochmal die technischen Daten (3. Post).

Altgerätesamler (Beitrag #3) schrieb:

Sie werden über die Frequenzweiche angesteuert.
Die Quarts wiedergeben nur Frequenzen oberhalb 100 Hz.

Das schützt die Bässe vor Leistung und Auslenkung, aber die Mittel- und Hochtöner eben nicht.

Altgerätesamler (Beitrag #3) schrieb:

Aber du hast natürlich recht, dass sind Hifi-Lautsprecher und keine PA-Lautsprecher.

Eben. Wäre schade, die für Parties oder Veranstaltungen zu verheizen, gibt sicher noch Liebhaber für die.

Altgerätesamler (Beitrag #3) schrieb:

Aber neue Tops sowie eine Endstufe für die Tops müssen her.

Schaue mir deine Bauvorschläge später an.

so long..

stoneeh
Inventar

#5 erstellt: 15. Jun 2013, 03:49

schöne anlage. mal was anderes. kann mir vorstellen dass die sache gut klingt, hifi boxen als tops mit PA subs kann ne tolle lösung sein für kleinere veranstaltungen. ob es gut zusammen spielt, von klang sowohl als auch pegelmässig, kann man nur durchs rumprobieren herausfinden

also danke fürs vorstellen und weiterhin viel spass mit deinem equipment

grüsse
stoneeh

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Jun 2013, 11:46

stoneeh (Beitrag #5) schrieb:

ob es gut zusammen spielt, von klang sowohl als auch pegelmässig, kann man nur durchs rumprobieren herausfinden

Den Pegel kann man ausrechnen über Wirkungsgrad und Belastbarkeit (oder messen und Belastbarkeit). Und das kann man nicht nur, das sollte man auch so machen. Durch Ausprobieren ist man ruckzuck oberhalb der Belastbarkeit und fackelt die Lautsprecher schon beim Test ab. Das ist also ein ganz schlechter Rat.

Altgerätesamler
Inventar

#7 erstellt: 15. Jun 2013, 18:53

Hi Leute

schöne anlage.

Danke dir.

kann mir vorstellen dass die sache gut klingt, hifi boxen als tops mit PA subs kann ne tolle lösung sein für kleinere veranstaltungen.

Jap, klingen tut die meiner Meinung nach einiges Besser als die meisten PA-Anlagen die ich bis anhin gehört habe. Ausnahme war bis anhin nur die Musikanlage am Openair.

In Clups ist die Musikqualität meistens recht schlecht. Die Hochtöner kreischen und scheppern, dass es in den Ohren schmerzt.

Nun, um meine Lautsprecher müsst Ihr euch mal erst keine Sorgen machen.
Die Lenco's haben allesamt VU-Meter, dort kann man sehr schön sehen, ab wann der Verstärker übersteuert.

Ich höre es sofort, wenn der Verstärker übersteuert wird, oder die Lautsprecher überbelastet werden.
Dann fängt die Musik an zu verzerren.

Aber mit den 100 Personen habe ich stark übertrieben. Es waren höchstens 50ig.
Und lauter als 100db drehe ich die Anlage sowieso nicht auf. Dann schlagen die VU-Meter gerade mal bis 50% aus.

Aber jetzt zur eigentlichen Sache. Die Quarts und Lenco's sollen nicht mehr an Partys verwendet werden. Die bleiben schön in meinem Zimmer.

Die Tops die du mir vorgeschlagen hast, sehen schonmal nicht schlecht aus.

Also vielleicht zuerst einmal zu den Anfroderungen an die neuen Tops:
Selbstbau ist erwünscht.
Hochwertige Hochtöner. (Keine Piezos!!)
Die Tops sollen an einem T.Amp 1050 betrieben werden. (525 Watt @ 4Ohm 2*350 Watt @ 8Ohm)
Möglichst hoher Wirkungsgrad.
Tieftöner muss nicht so howertig sein, da die Tiefen Frequenzen von meinen Subwoofern übernommen werden.

Preis pro Box ohne Holz habe ich mal 200€ vorgesehen.

Gruss

Manuel

[Beitrag von Altgerätesamler am 15. Jun 2013, 18:55 bearbeitet]

Altgerätesamler
Inventar

#8 erstellt: 17. Jun 2013, 16:51

Hi Leute

Ich hätte da an so etwas gedacht:

2 Bäss/Mitteltöner und ein Hochtonhorn

Weis jemand wo ich Baupläne für soche herbekomme?

Für den Anfang würde ich mal 2 Stück bauen.

[Beitrag von Altgerätesamler am 17. Jun 2013, 16:56 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 17. Jun 2013, 17:12

gibts jede menge im netz. aber kosten mehr als das was du ausgeben willst. LMT 212 ist da das günstige was ich kenne.

sind die Gehäuse der Subs richtig berechnet? der Lowcut der CX2310 ist zu tief für den PA Bereich.

Altgerätesamler
Inventar

#10 erstellt: 17. Jun 2013, 17:19

gibts jede menge im netz. aber kosten mehr als das was du ausgeben willst. LMT 212 ist da das günstige was ich kenne.

Na schön, dann stocke ich das Budget halt noch einwenig auf.
Wie viel müsste ich denn deiner Meinung nach ausgeben für 1 Paar der abgebildeten Boxen. Die bezeichnet man glaube ich als Line-Aray richtig?

Sind die Gehäuse der Subs richtig berechnet?

Die Subs wurden für die eingebauten Lautsprecher berechnet und klingen super.

Gruss

Manuel

vielefragen123
Inventar

#11 erstellt: 17. Jun 2013, 17:24

warum ein line array für 2 subs pro seite? da kommen andere tops auch noch locker mit, die liegen dann im budget und bewirken das selbe.
ich hätte da an so was gedacht:

http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/114-jm-sat12

Altgerätesamler
Inventar

#12 erstellt: 17. Jun 2013, 17:32

warum ein line array für 2 subs pro seite?

Die sehen so toll aus

ich hätte da an so was gedacht:

]http://www.jobst-aud...114-jm-sat12

Die Daten sehen nicht schlecht aus. 126dB reicht auf alle Fälle bei weitem.

Am liebsten wäre mir aber vom Gehäuse her was schlichtes. Sprich eine normale Rechteckige Box.

Etwas in dieser Art:

PA-Bausatz D2544-K12

Was meint Ihr zu diesem Bausatz?

schubidubap
Inventar

#13 erstellt: 17. Jun 2013, 17:45

die Bausätze von der Seite kannste knicken.

http://www.jobst-audio.de/public-address/l-serie/103-jl-satt212

oder

http://www.jobst-audio.de/public-address/l-serie/102-jl-sat12

untere hat die gleiche Bestückung wie dein Bausatz. Ich persönlich habe nur schlechte Erfahrungen mit den Strassacker Frequenzweichen gemacht...

edit:
ein Line array ist die denkbar ungünstigste Lösung für dich...

[Beitrag von schubidubap am 17. Jun 2013, 17:47 bearbeitet]

Altgerätesamler
Inventar

#14 erstellt: 17. Jun 2013, 17:52

Hi

Danke für die Infos.

Die JL-Sat212 würde mir eigentlich schon gefallen, aber braucht es wirklich für die Tops 2 Basslautsprecher. Hab ja schon 4 Subwoofer?
Und relativ Gross sind sie auch.

Der kleine Bruder sieht dann wieder aus wie ein Monitor.

Könnte man das Gehäuse beim JL-Sat12 auch einfach Rechteckig machen, oder würde dies einen starken Einfluss auf den Klang machen?

Die kleine Box wäre sonst eigentlich mein Favorit.

[Beitrag von Altgerätesamler am 17. Jun 2013, 17:53 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#15 erstellt: 17. Jun 2013, 21:26

warum das gehäuse verändern?
das top wird doch bestimmt auf den subs stehen, da ist es doch gleich ob die rückwand angeschrägt pder rechtwinkelig ist...

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 18. Jun 2013, 08:50

kurze erklärung: die großen dinger da sind KEINE Bässe! Das sind Mitteltöner! ob du nun 1 oder 2 davon hast ist in deinem falle Geschmacks und Budgets frage.

man kann die Box auch Eckig machen, aber ja es hat einflüsse auf den Klang! Ich würde an deiner stelle definitiv den original bauplan verwenden!

stoneeh
Inventar

#17 erstellt: 18. Jun 2013, 09:18

tiefmitteltöner. je nach trennfrequenz müssen sie evtl auch kickbass mitspielen und auf jeden fall grundton, also sollte man daran nicht sparen. ob ein 12" top zwei 15" subs schafft ist fraglich, kommt auf die verwendeten chassis an und wie gesagt die trennfrequenz

Altgerätesamler
Inventar

#18 erstellt: 18. Jun 2013, 11:06

Hi zusammen.

Vielen Dank für eure Antworten.

Dann werde ich die Box nach bauplan fertigen.

So, jetzt muss ich aber zuerst bis ca. ende August abwarten. Dann habe ich genug Geld zusammen, um die Dinger inkls. Endstufe zu bestellen.

Herzlichen Dank für eure Unterstützung.

Werde mich natürlich wieder mit Bildern bei euch melden, wenn ich die Boxen zusammenbaue.

Gruss

Manuel

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 18. Jun 2013, 11:29

Die JL-Sat12 kommen auf jeden Fall mit 2 15"ern pro Seite klar. Und ein rechteckiges Gehäuse hat keinen Einfluß auf den Klang, solange das Volumen, Portposition und -Größe und die Schallwandmaße gleich bleiben.

Altgerätesamler
Inventar

#20 erstellt: 18. Jun 2013, 11:33

Hi

Das Problem ist einfach, dass ich bis anhin das Holz bei Obi habe zuschneiden lassen und die keine Winkel zuschschneiden. Die müsste ich zuhause mit der Stichsäge selber machen. Ob das danach gut aussieht ist fraglich.

Erfahrung beim Boxenbau habe ich zwar schon.
Habe 4 paar Viecher, 2 paar Subwoofer und ein Basshorn gebaut, aber mit der Stichsäge Winkel sagen kommt nicht gut.

Daher möchte ich ja die Box möglichst Rechteckig machen.

Patrick3001
Inventar

#21 erstellt: 19. Jun 2013, 00:55

Einfach ne Tischkreissäge. Muss ja nicht groß sein. Oder so eine Handkreissäge. Kostet doch nicht die welt und kann man immer mal gebrauchen.

Altgerätesamler
Inventar

#22 erstellt: 24. Jun 2013, 21:32

Hi Leute

Habe da noch etwas endeckt.

Mystery PA

Was haltet Ihr von dieser PA-Box?

Die würde mir von Design und vom Preis her passen.

Würde mich ohne Gehäuse ca. 400 € Kosten inkl. Versand in die Schweiz.

Weis gerade jemand, mit wie viel Leistung ich diese belasten kann?

[Beitrag von Altgerätesamler am 24. Jun 2013, 21:38 bearbeitet]

Patrick3001
Inventar

#23 erstellt: 24. Jun 2013, 22:04

Kenne die Kiste nicht. Aber vom Desing her schaut sie aus, wie ne verbastelte Hifibox.
Kauf dir doch den Bausatz von Jobst.

Altgerätesamler
Inventar

#24 erstellt: 24. Jun 2013, 22:05

Hi

Okay, ein Versuch war es Wert.

Patrick3001
Inventar

#25 erstellt: 24. Jun 2013, 22:27

Mit den Jobstis wirst du sicher glücklich werden

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 24. Jun 2013, 22:33

Altgerätesamler (Beitrag #22) schrieb:

Habe da noch etwas endeckt.

Mystery PA

Was haltet Ihr von dieser PA-Box?

Naja, ist nicht bös gemeint, aber Onkel Udo sollte doch besser beim HiFi bleiben. Die Trennfrequenz ist zu hoch, die Pappen werden bei Pegel so hoch ziemlich unsauber und da hat man eine fette Einschnürung, der Hochtöner eine mickrige 25mm Schwingspule, die kann nix ab. Mußte wohl der Überbestand an den minimalistischen Hörnchen dringend reduziert werden.

Den Vogel hat Udo aber damit abgeschossen:

Der Pegelverlust unter 100 Hz wird bei Boden- oder gar Eckaufstellung bis etwa 50 Hz kompensiert.

Hm, ja.. alles klar, für ein Topteil ist die Boden- oder Eckaufstellung ja schon immer ideal gewesen..

Mit den Hochtönern auf 42cm Höhe.

*xD*
Inventar

#27 erstellt: 24. Jun 2013, 22:36

Es ist ja kein Geheimnis, dass im Hifi-Bereich die Meinung herrscht, PA kann nur laut und sonst nix.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 24. Jun 2013, 23:15

Das Problem ist vor allem, daß viele HiFi-Gurus und sogar auch echte HiFi-Profis die Belastung und die Anforderungen nicht genügend kennen oder unterschätzen. Der eigenen Box dann Bassfähigkeiten andichten zu wollen mit einer Boden-Eckaufstellung ist dann leider die völlige Bankrotterklärung. Das funktioniert so eben nicht. Okay, mag sein, daß ein paar Leute, die zuhause zu 5t. eine Saufparty machen, damit glücklich sind, nüchtern betrachtet taugt das trotz guter Ansätze halt leider doch nicht.