TP 118/800 oder RCF ESW 1018 oder?

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/TZ/
Stammgast

#1 erstellt: 23. Dez 2012, 21:24

Hallo zsm,

Rahmenbedingungen:
Veranstaltungen von 100-120 Personen
Raumgröße: Die Räume haben so viel Platz das alle Personen einen Sitzplatz an einem Tisch haben +
Bereich für Catering und Bar und Tanzfläche
Musik: Charts und 70- 90er

Vorhanden:
Tops: 2* Sirus S-400 und 2* Sirus PS 12
Amp: EE-System 1300 (8 Ohm 2 x 420Watt RMS)
Frequenzweiche: JB Systems XO 2.4 Aktivweiche
Amp für Sub: 2* EE-System V 2000 (8 Ohm 2 x 720Watt RMS)

Ich suche nun als Ergänzung zwei Subwoofer im Bereich von +/- 400 Euro pro Sub.

In die nähere Auswahl habe ich bis jetzt den TP118/800 bzw. RCF ESW 1018 gezogen.
Welcher ist die bessere Wahl bzw. gibt es gute Alternativen.

Mit meinen bisherigen Subs habe ich mehr Bass hinter dem Subwoofer als auf der Tanzfläche. Und dem will ich so schnell es geht entgegenwirken.

Ich bedanke mich schoneinmal für eure Hilfe und wünsche ein frohes Fest.

Lukas-jf-2928
Inventar

#2 erstellt: 24. Dez 2012, 12:33

Der 118/800 ist eher ein Reiner Discobass, spielt schon gut tief runter und pegelt, aber es gibt wenig Oberbass. Hatte die mal im Vergleich zu den 15"ern gehört.

Den RCF kenne ich nicht, kann ja Patrick was dazu sagen, hatte ja auch den tp Sub

/TZ/
Stammgast

#3 erstellt: 24. Dez 2012, 13:15

also eher ein 15er Bass?
Kann es an einem Phasendreher liegen, dass hinter dem Sub mehr Bass ist als davor? Die Subs sind an
2+ /2- angeschlossen und habe dementsprechend bei einer Seite meiner Speakon Kabels die Adern auf
2+ /2- angeschlossen. Soweit dürfte das doch keine probleme machen oder?

MBiber
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 24. Dez 2012, 18:11

Ob das Signal durch +/- 1 oder +/- 2 geht, ist egal.

Dass ein verpolen mehr Bass vor statt hinter dem Lautsprecher bringt kannst du mal ausprobieren. Ich würde, bevor ich mir einen neuen Bass kaufe so oder so mit der Aufstellung des Subs rumprobieren.

Evtl. erzeugst du mit deinem aktuellen Wandabstand auch einfach Auslöschungen vor dem Bass und hinter dem Bass addiert sich was. Sofern der Raum nicht zu gross ist kannst du folgendes versuchen:

Stell den Bass dorthin, wo du es am lautesten haben willst. Dann lauf im Raum herum und such die Stelle, wo es jetzt am meisten Bass hat. Anschliessend stellst du den Sub dorthin, wo vorher am meisten Bass war.

/TZ/
Stammgast

#5 erstellt: 25. Dez 2012, 13:40

Danke für die Ratschläge. Bei den Subs handelt es sich um Sirus PS 1501. Jetzt ist die Frage ob man damit überhaupt so viel Bass rausholen kann. Es sind ja nicht grade die besten ...

Patrick3001
Inventar

#6 erstellt: 25. Dez 2012, 19:40

Dass die Sirus nicht die Besten sind, glaube ich, obwohl ich mit meinen PS15 ganz zufrieden war.

Also der ESW geht schon deutlich besser als der tp. Besonders im oberen Pegelbereich. Er schiebt ganz gut. Muss aber auch bei jeder VA am Controller eingestellt werden.
Der tp ist um einiges leichter und kompakter als der ESW. Mann kann ihn auch alleine gut handeln.
Und für den Preis ist er fast unschlagbar. Neu! Für deine ''kleinen'' Veranstaltungen sollten die TP 118/800 vollkommen ausreichen. Vor allem, weil sie quasi ''Plug and Play'' sind.
Ich kenne zufällig jemanden, der die Doppelkisten von den TP verkaufen will. Der 118/1600. Glaub der wollte 400 Mücken pro Stück.

Also nochmal kurz zusammen gefasst:

t.box tp 118/800:
+leichtes Gewicht
+kompakt
+besserer Klang bei wenig Pegel

RCF ESW-1018:
+mehr Pelgel als tp
+besserer Klang bei hohem Pegel
-größer
-schwer

Bei weiteren Fragen, einfach melden.

Gruß Patrick

[Beitrag von Patrick3001 am 25. Dez 2012, 19:41 bearbeitet]

/TZ/
Stammgast

#7 erstellt: 27. Dez 2012, 11:29

Danke für den ausführlichen Beitrag. Für 400 Euro bekommt man die TP ja schon neu bei Thomann.

Dann wäre ich ja mit den TP118/800 alleine vom handling schon besser beraten.

Ich bin mit den PS 12 auch mehr als zu frieden. Nur aus den Subs kommt i-wie nichts raus. Ob als Monocluster oder unter jedem Top einen Sub ob vor einer Wand oder nicht. Wenn man hinter den Bässen steht klingt es gut. Aber auf der tanzfläche kommt kein Bass an.

/TZ/
Stammgast

#8 erstellt: 29. Dez 2012, 12:49

und wie ist im Vergleich die Variante mit einem 15 Zoll Bass

Lukas-jf-2928
Inventar

#9 erstellt: 29. Dez 2012, 13:09

Die 15" Achats spielen im 4er (verglichen 4 118 gegen 4 15") fast gleich tief, bieten weniger max Pegel, kommt aber im Oberbass einiges mehr und lässt das Klangbild voller erscheinen.

/TZ/
Stammgast

#10 erstellt: 29. Dez 2012, 13:16

also würde das mit 12 Zoll Topteilen besser klingen?
Ich meine bei Charts Musik und Oldies ist der tiefere Bass ja eher weniger wie der im Kickbereich oder?

Lukas-jf-2928
Inventar

#11 erstellt: 29. Dez 2012, 15:53

Dafür würd ich die 15"er nehmen...

/TZ/
Stammgast

#12 erstellt: 29. Dez 2012, 16:10

Also noch eine Option mehr. Also klingt es besser 15 mit 12 oder 18 mit 12 Zoll ?

Patrick3001
Inventar

#13 erstellt: 29. Dez 2012, 16:51

Das kann man pauschal nicht sagen. Im Freien sind 18er zu bevorzugen.

/TZ/
Stammgast

#14 erstellt: 29. Dez 2012, 18:12

Ja gut ich habe vielleicht einmal im ja etwas im Freien.
Aber die meisten haben doch eher eine 12 Zoll Top 18 Zoll Bass Kombination.
Und der 15 Zoll Bass ist ja auch nur 50 Euro günstiger und am Preis soll es nicht scheitern

Lukas-jf-2928
Inventar

#15 erstellt: 29. Dez 2012, 19:30

Es geht mir grad nicht um die Größe des Basses, sondern darum welcher für mich den besseren Bass gemacht hat (klanglich).
Vergleich hab ich ja schon geschrieben.
Ich nutze z.B. 12" Subs mit 12" Tops

/TZ/
Stammgast

#16 erstellt: 29. Dez 2012, 19:33

Okay gut, aber du hast den vergleich ja mit 4 Stück gemacht, ist dass dann vergleichbar mit nur 2 Stück?

scauter2008
Inventar

#17 erstellt: 29. Dez 2012, 19:58

ein 15" in klingt obenherum immer besser als ein 18" (selbe Preisklassen)
es gibt aber auch 18" die können das genau so gut wie ein Preiswerter 15"
bei deiner Musik bist mit schnellen 15" besser dran

welche subs hast du den jetzt ?

/TZ/
Stammgast

#18 erstellt: 29. Dez 2012, 20:21

habe die Sirus PS 1501 und da kommt gar nichts bei rum. Ob als Monocluster oder unter jedem Top einen Sub ob vor einer Wand oder nicht. Wenn man hinter den Bässen steht klingt es gut. Aber auf der Tanzfläche kommt kein Bass an. ... sehr enttäuschend aber man lernt ja draus

scauter2008
Inventar

#19 erstellt: 29. Dez 2012, 21:03

könnte auch ein akustisches Problem sein,
was man bei fast jeden Raum hat

oder es ist wirklich wenig Bass
da du dann hinter den Tops stehst kommt der Bass natürlich lauter an

wie viel sub hast du den wen du schon 2 Endstufen hast ?
wo trennst du und trennst du auch die Tops ?
läuft die Endstufe schon kurz vorm clippen ?

/TZ/
Stammgast

#20 erstellt: 30. Dez 2012, 13:15

Ich habe nur 2 Bässe davon. Getrennt sind Tops und Subs bei ca 130 HZ. Aber das Problem habe ich ja nicht nur in einem bestimmten Raum sondern bis jetzt in allen gehabt.
Oder könnte es auch noch an der internen Frequenzweiche im Sub liegen?
Ich drehe die PA nicht so laut auf das die Endstufe schon am clippen ist, bzw. drehe ich dann schnell genug zurück. Aber die Endstufe für die Subs fängt als erstes an zu clippen, bei den Tops hatte ich dieses noch nie.

Du hast ja gesagt ein hochwertiger 18 Zoll klingt obernrum genauso gut wie ein Preiswerter 15 Zoll. Wäre der RCF ESW 1018 ein 18" der das kann?

[Beitrag von /TZ/ am 30. Dez 2012, 13:16 bearbeitet]

Patrick3001
Inventar

#21 erstellt: 01. Jan 2013, 03:56

Also der ESW kann auch recht hoch spielen. Aber dafür kaufe ich mir keinen 18er. Der soll schön tief spielen und dort seine Reserven haben.

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 01. Jan 2013, 04:31

Wo trennst du den deine ESW ?
Normalerweise sollen ja auch die Tops den Kickbass(70-150hz) übernehmen
die 70hz sollten die meisten 12" Tops noch ohne Probleme spielen
ohne das sie zu viel Hub machen was den klang auch wieder verschlechtert

bei 15" sollten 130hz ok sein

Aber dafür kaufe ich mir keinen 18er. Der soll schön tief spielen und dort seine Reserven haben.

der 18" muss aber nicht so viel Hub machen wie der kleine 10"/12"
man entlastet also das Top.
Reserven kostet das auch nicht
2 12" gehen mit EQ sicher auch fast so tief und laut wie ein 18"
im Kickbereich dürfte sogar mehr gen

@TE
Phasen sind auch nicht gedreht ?

/TZ/
Stammgast

#23 erstellt: 01. Jan 2013, 14:05

Jetzt bin ich etwas verwirrt. Wenn die Tops mit 12 " den Kickbereich abdecken ist es theoretisch egal ob 15" oder 18" als Sub? Je nachdem ob ich mehr oder weniger laut spielen möchte?

Ich habe es noch nicht probiert die Phasen zu drehen. Ich habe lediglich meine Speakonkabel angepasst also eine Seite 1+/1- und die andere Seite 2+/2-. Theoretisch könnte es ja sein das ich dabei die Phasen gedreht habe. Oder ist es vielleicht auch möglich, dass der Vorbesitzer was geändert hat. An der internen Frequenzweiche kann es nicht liegen oder?

Frohes neues Jahr

/TZ/
Stammgast

#24 erstellt: 07. Jan 2013, 19:51

Kann mir noch jmd. weiter helfen?

scauter2008
Inventar

#25 erstellt: 07. Jan 2013, 20:18

hast du jetzt schon mal die Phase gedreht ?

Wenn die Tops mit 12 " den Kickbereich abdecken ist es theoretisch egal ob 15" oder 18" als Sub? Je nachdem ob ich mehr oder weniger laut spielen möchte?

wen das Top 60-80hz kann kannst auch einen sau langsamen 18" drunter stellen der ebben über 80hz nur noch scheiße klingt das top kann aber unter Umständen nicht mehr so laut.

die meisten trenne bei 100-120hz
also muss der sub auch den kick spielen

auch kicken 12 12" mehr als zwei 12" tops

bringt ja nichts wen da 8 18" stehen die nur bis 80hz spielen und dann sollen da 12" Tops für den kick sogen
wen Tiefbass mit dabei ist wird man von dem kick nichts mehr hören

Für dich reichen 15" vollkommen

/TZ/
Stammgast

#26 erstellt: 07. Jan 2013, 20:47

Hatte ich leider noch keine Zeit dazu. Habe leider auch nicht die großen Räumlichkeiten um das gut zu testen. Die nächste VA ist erst im Februar wo ich dies gut überprüfen kann.

Aber ich bedanke mich schonmal für die hilfreichen Antworten.

gibson81
Stammgast

#27 erstellt: 08. Jan 2013, 15:02

Kommt natürlich immer auf das 12er Top an. Ich trenne meine Fh4rHP von Fohhn bei 130Hz-180Hz. Darunter kommen dann 15ner föön hörner, die spielen sauber bis 130Hz, mit entzerrung evtl bis 180. Es kommt halt immer auf das Verhältniss von Hochton und Midchassi an und wie das Bassreflexgehäuse abgestimmt ist. Das Top hat einen großen 2 zoll hochtöner drin. Da hat der 12er auch wenns der Jbl ist keine Change bei hohen Pegel mitzukommen.

Mit den "normalen" FH3ern mit einem kleineren 1ser passt eine 80-100Hz trennung, da hier der hochtöner nicht so stark ist.

Unsere 2 12er Horntops laufen für kleinere sachen auch mal bis 80Hz. Wenns ein Bierzelt sein darf trenne ich die für Rocknummern auch mal bei 180-200Hz

Pauschal kann man hier nichts sagen.

Ob 12er, 15ner oder 18ner ob im top oder im Bass hat nicht unbedingt was mit den übertragbaren Frequenzen zu tun.

/TZ/
Stammgast

#28 erstellt: 26. Jan 2013, 15:12

Ich melde mich mal wieder zurück.

Ich tue mich etwas schwer mit der Einschätzung von Preisen für gebrauchtes Equipment.
Was sind 2 The Box TP118/800 ca 4 Monate mit Schutzhülle und Blue Wheels noch Wert?

kst_pa&licht
Inventar

#29 erstellt: 26. Jan 2013, 18:58

S-400 sind zwar Low-Budget Boxen, aber ich finde die machen fürs Geld ne gute Arbeit...

Der PS-1501 ist gelinde gesagt Müll, da kommt so oder so nix raus...
Fehlkonstruktion. Ich hatte Mal für lau zum Spass einen aktiven ersteigert..
Das Ampmodul war absolut in Ordnung, aber der Sub egal ob Aktiv oder passiv nur ein Tiefton Anklopfgerät

Der 118/800 ist bei Pegel schnell schwammig, spielt aber bei normaler Lautstärke schön rund und "groß"

Gegen einen ESW 1018 unverbastelt mit den originalen Chassis kommt er aber in der Gesamtsumme nicht an...

Wenn du Material willst das Pegelfest ist und da auch Leistung bringt, dann den ESW.
Wenns handlich sein soll und die Pegelfestigkeit nicht allzu wichtig ist, dann kannst du es mit dem118/800 versuchen.

Ich würde ausm Bauch Mal sagen das man das von dir genannte Paket für 600 - 650 Euro mitnehmen kann

Patrick3001
Inventar

#30 erstellt: 26. Jan 2013, 21:59

[quote]Also nochmal kurz zusammen gefasst:

t.box tp 118/800:
+leichtes Gewicht
+kompakt
+besserer Klang bei wenig Pegel

RCF ESW-1018:
+mehr Pelgel als tp
+besserer Klang bei hohem Pegel
-größer
-schwer
[/quote

So ähnlich

/TZ/
Stammgast

#31 erstellt: 27. Jan 2013, 13:18

Danke für die gute Antwort =)
Ich habe gestern nochmal den PS 1501 getstet. Aber ob Phasengedreht oder Position verändert der brummelt egal wie einfach nur vor sich hin. Da kommt aus den S-400 mehr Bass raus =)

Ich denke ich werde mir den TP118/800 mal von Thomann bestellen und testen und wenn mir das ausreicht dann behalten und ansonsten mal Richtung einem ESW 1018 weiter gucken.

Meine Bassendstufe ist ja eine EE-System 2000. Diese ist ja jetzt nicht so eine Bassendstufe. Würde es was bringen wenn ich mit dieser einen Bass mit 2000Watt an 8Ohm in Brückenmodus betriebe und dann nur halb aufdreht oder ändert das nicht im Gegesatz zum zwei Kanalbetrieb mit 720 RMS nichts?

kst_pa&licht
Inventar

#32 erstellt: 27. Jan 2013, 14:05

Leistung ist erst Mal unwichtig....
Es gibt genug Budget Bässe die trotz hoher Leistungsaufnahme nicht wirklich Pegel bringen.

Ich würde mir an deiner Stelle auch überlegen ob du dir dann nicht gleich eine für Subwooferbetrieb geeignetere Endstufe anschaffst.

Für den 118/800 wird die EE2000 erst Mal reichen.

/TZ/
Stammgast

#33 erstellt: 27. Jan 2013, 15:44

Also würde die Kombination ESW 1018 mit meiner Endstufe nicht mehr Pegel bringen wie mit einem TP 118/800

Radiologe
Inventar

#34 erstellt: 27. Jan 2013, 16:15

/TZ/ (Beitrag #18) schrieb:

Wenn man hinter den Bässen steht klingt es gut. Aber auf der Tanzfläche kommt kein Bass an. ... sehr enttäuschend aber man lernt ja draus

Hallo,
hinter den Bässen heißt auch hinter den Tops und hinter den Tops heißt auch,dass deren Mitten und Höhen durch ihre nach vorn gerichtete Abstrahlung wesentlich leiser hinter den Boxen ankommen.Im Bassbereich wird hingegen Kugelförmig um den Lautsprecher herum abgestrahlt,so dass die Bässe auch hinter den Boxen fast ohne Abschwächung vorhanden sind.
Dadurch ist es schon fast selbstverständlich,dass dir hinter den Boxen der Bass lauter/satter vorkommt als vor den Boxen.

Gruß Markus

/TZ/
Stammgast

#35 erstellt: 27. Jan 2013, 16:17

Also wenn ich dich richtig verstanden hab ist das bei jedem Sub so?

Patrick3001
Inventar

#36 erstellt: 27. Jan 2013, 16:29

naja. kommt auf die bauweise drauf an an den fasen.

Radiologe
Inventar

#37 erstellt: 27. Jan 2013, 16:31

ja und nein,
bei konventionellen Subs ist das bei allen so.Es gibt aber auch spezielle Varianten die eine Richtwirkung hauptsächlich nach vorn haben.Das ist die sogenannte cardioide Abstrahlung.

/TZ/
Stammgast

#38 erstellt: 27. Jan 2013, 16:34

Ah okay, bin ich wieder ein bisschen schlauer

/TZ/
Stammgast

#39 erstellt: 28. Jan 2013, 13:07

Also würde die Kombination ESW 1018 mit meiner Endstufe nicht mehr Pegel bringen wie mit einem TP 118/800?

kst_pa&licht
Inventar

#40 erstellt: 28. Jan 2013, 20:07

Jein....
der ESW 1018 hat einen höheren Wirkungsgrad...
Wird in der Praxis mit deinem Amp schon mehr Bass bringen als mit den TP 118/800.
Die Mehrleistung wäre nur wichtig wenn du die letzten 2dB aus dem ESW kitzeln willst, bzw. macht es die Sache einfach sicherer...

/TZ/
Stammgast

#41 erstellt: 28. Jan 2013, 21:24

Okay danke, ich werde den TP118/800 mal testen und gucken ob er das richtige für meine Anforderungen ist oder nicht.

Patrick3001
Inventar

#42 erstellt: 28. Jan 2013, 22:08

Er wird dir sicher gefallen.

/TZ/
Stammgast

#43 erstellt: 28. Jan 2013, 22:18

Ich werde euch davon berichten.

/TZ/
Stammgast

#44 erstellt: 01. Feb 2013, 10:43

Hallo zsm.

Ich habe zwischen durch immer was gelesen das man einen neuen Sub "einspielen" muss. Was ist genau damit gemeint? Das ich Ihn erst nach einer gewissen Zeit richtig aufdrehen sollte? Welche Folgen können entstehen?

Patrick3001
Inventar

#45 erstellt: 01. Feb 2013, 14:36

Moin,

Wenn du ihn erstmal einspielen lässt, klingt er nach ner Weile besser, als wier am Angang klingt. Ob er Schaden nimmt, wenn du gleich Vollgas gibtst, kann ich nicht sagen. Aber ich würde mit einem neuen Auto auch nicht gleich Vollgas geben....

Gruß Patrick

Lukas-jf-2928
Inventar

#46 erstellt: 01. Feb 2013, 15:32

Patrick3001 (Beitrag #45) schrieb:

Aber ich würde mit einem neuen Auto auch nicht gleich Vollgas geben....

Und wie läufts mit Stromaggregaten?

Am Anfang ist die Membran und Sicke halt noch recht steif (da neu halt), wenn sich das Chassis halt "eingespielt" hat wird das Ganze etwas weicher. Daher sind die TSP evtl bei einem neuen Chassis nicht ganz so wie angegeben und klingt anders, mit der Spielzeit passt sich das Ganze an und erreicht seine endparameter.
Einige Hersteller (wohl mehr im Hifi Bereich) lassen ihre Chassis auch ne Nacht "einwobbeln" mit nem Sinus.

Das gleich vollgas geben schädlich ist glaube ich nicht, meine auch irgendwo gelesen zu haben, dass das schwachsinn sei sich deswegen Sorgen zu machen.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 01. Feb 2013, 15:34 bearbeitet]

/TZ/
Stammgast

#47 erstellt: 01. Feb 2013, 16:44

Okay danke =) Dann mache ich mir mal keine Sorgen.

gibson81
Stammgast

#48 erstellt: 03. Feb 2013, 23:06

Ich habe gestern meine neuen 4 Omega Pro`s eingespielt nach dem Reconen.
Ich fahre zur sicherheit eine halbe Stunde auf gemäßigten Pegel.
Weicher wie vorm einspielen waren sie eigentlich nicht. Ich wüsste keinen Grund warum man sie einspielen sollte.
Ich habe da keinen Unterschied gehört.

pützei
Inventar

#49 erstellt: 01. Apr 2013, 22:09

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=47&t=74563

[Beitrag von pützei am 01. Apr 2013, 22:09 bearbeitet]

Patrick3001
Inventar

#50 erstellt: 01. Apr 2013, 22:13

Was ist mit dem Link? Ich werde meine 2 ggf. auch verkaufen...

pützei
Inventar

#51 erstellt: 01. Apr 2013, 22:44

Ich verkauf die gerade für nen Kollegen

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