Anfängerfrage zu PA-Anlage

wen du Bass willst ? bis mit einen 2,1 System besser bedient (MPA Marlis,
Dave, THE Box CL u.s.w)


wie groß ist den der Raum ?
was ist momentan vorhanden ?
was willst du ausgeben ?

Also vorhanden ist bis auf den Laptop nichts
Der Raum ist knappe 50 m² groß und das Budget liegt erst mal bei 300 bis 400€, würde mir die Boxen wahrscheinlich gebraucht kaufen.
Wegen dem Subwoofer: Ich habe mir halt überlegt, dass ich das ganze zum Einstieg erst mal auf die Boxen beschränke und dann sehe, wie mir das klanglich gefällt. Einen Subwoofer könnte man dann ja zu einem späteren Zeitpunkt nachrüsten falls die Anlage doch nicht so klingt wie gewünscht.

Welche Musikrichrung wird denn so gespielt?
Sofern ihr viel Rock/Metal-Zeug hört ist das okay, aber bei jeglicher anderen Musik (HipHop, Electro, House, selbst Pop) bist du mit einem 2.1-System viel besser beraten.

Beispielsweise das CL 108/115 Basis Bundle von Thomann (550€ ca, gebraucht also evtl. in deinem Budget). Dazu dann ein preiswerter Battlemixer (Numark M101 beispielsweise) sowie ein, zwei Adapterkabel und du bist auf Dauer zufrieden.

Bei deiner Zusammenstellung wirst du früher oder später Geld für eine Sub-Erweiterung hinlegen und es wird mehr sein denke ich

Ein Mischpult dient als Vorverstärker, und ist deshalb sehr wichtig.

Tip: Kauf direkt das xenyx 802, da hast du nen 3 Kanal Klangregler drin.

Also:

Von diesem Mixer zu dieser Endstufe wäre da wohl ein Klinke-Klinke (6,3mm) richtig.
Und Laptop zu Mixer Klinke Stereo 3,5 auf Cinch oder Klinke 6,3 (jeweils 2x Mono)

Ein Mischpult ist nicht zwingend erforderlich, aber empfehlenswert, da ein Laptop nur ein vergleichsweise schwachen Output hat. Außerdem ist unter Umständen eine Klangregelung machbar (etwas mehr Bass, die Höhen raus, damit es nicht so weh tut). Und es ist natürlich auch bequemer, die Lautstärke an einem kleinen Knopf zu regeln, als am Laptop selber oder hinter die Boxen zu krabbeln.

Wie der Vorredner: Wie viel Bass ist gewünscht?
Muss es Stereo sein? Wenn nicht gäbe es für einen ähnlichen Preis z.B. eine Aktive RCF Art 310 (wobei ich nur die ältere Version kenne, die aber unglaublich gut ist, ich meine mal gehört zu haben das die 312 etwas schlechter geworden ist, aber die 310 nicht...) Aus denen kommt jedenfalls ordentlich was raus.

Allgemein ist vielleicht eher eine Aktivbox oder eine kleine Aktive PA wie schon vorgeschlagen 2.1 ganz gut.

Oh, und wenn du schon mal dabei bist, plane bitte auch ein, dass du eventuell eine passive DI und zwei XLRs brauchst (und auch ein Mischpult, dass diese Eingänge hat oder eine Kombination mit (Battle)Mixer, der KEINEN (!!!!) Schuko hat.)

Sonst hast du nachher von deinem Laptop, wenn er am Netz hängt - und das wird er vermutlich bei den meisten Partys irgendwann müssen - unter Umständen ein ganz hässliches Netzbrummen. was wirklich nicht spaßig ist. Wie gesagt, musst du noch nicht kaufen, aber stell dich mal drauf ein. Es passiert nicht bei jeder Kombination, aber wenn es passiert, gehts anders nicht mehr weg.

Okay, das sind ja schon mal einige Antworten, danke nochmal für eure Mühe!

Also an das 2.1 Set (CL 108/115) habe ich auch schon mal gedacht. Das Problem ist nur, dass ich damals nichts gebrauchtes gefunden habe und ich mir nicht sicher war, was ich noch zusätzlich brauche. Also ich hatte mir halt gedacht wenn ich das 108/115 neu für 520€ kaufe und dann noch einen Verstärker (150€) und evtl. noch einen Mixer (30 bis 50€) brauche, wäre mir das auf jeden Fall zuviel Geld.
Aber: Brauche ich bei diesem Set überhaupt einen Mixer und einen Verstärker?

Jedenfalls hab ich gerade nochmal nachgesehen und hab ein gebrauchtes 108/115 sowie ein gebrauchtes 106/112 (inkl. Xenyx 502) gefunden, also könnte man noch zusätzlich Geld für einen evtl. benötigten Verstärker und/oder Mixer ausgeben, da ich bei dem Set deutlich unter 520€ Kaufpreis bleiben würde.
Reicht eurer Meinung nach für den Raum auch das 106/112 Set?

Um eure Fragen einigermaßen zu beantworten: Musik wird so ziemlich alles gespielt, von Rock über Hip Hop bis hin zu Electro, Pop und Schlager (aber seltener). Also ich bin dem 2.1 System bassmäßig gesehen natürlich nicht abgeneigt, es muss jetzt aber auch nicht übermäßig knallen. Stereo ist nicht unbedingt erforderlich, aber nachdem ich jetzt die gebrauchten Systeme gesehen habe und mir eure Antworten durchgelesen habe, erscheint es mir doch recht sinnvoll.

Ganz schöner langer Beitrag, ich fasse mal meine neuen Fragen zusammen:

- Was bringt mir der Xenyx 802 im Vergleich zum 502? Und was ist der Unterschied von den Xenyx-Geräten zu dem Numark M101? Ist Xenyx oder Numark sinnvoller beim 108/115 bzw. 106/112?
- Würde das 106/112 für den Raum auch reichen? Wäre preislich natürlich super. Also mehr als 30-40 Leute müssen nicht beschallt werden, eher weniger.
- Brauch ich bei den zwei genannten Sets einen Verstärker, Mixer oder beides? Also nach meinem "Wissensstand": nur einen Mixer, da ich ja einen aktiven Sub habe, bitte korrigieren falls das nicht stimmt
- Was ist ein DI?

Xenyx:
802 Drei EQs für fast alle Kanäle - Stereo über XLR möglich. (Effektkanal, für deine Anwendung nahezu irrelevant) (hier ginge passive DI vor den Verstärkern womit der Pegelverlust ausgeglichen wird, Details unten)
502 Nur 2 EQs für einen Kanal

Numark M101:
+Eingänge auf MP3/CD Player/Laptop ausgelegt. -Nur zwei EQs. (also kein "Mittenregler")
eventuell negativ, Ausgang für Hifi, passt an nahezu keine PA (ohne Adapter, die kosten aber nicht die Welt, bzw. Kabel von RCA auf Klinke oder XLR sind auch nicht so teuer)
(Hier DI-Box nach "hinter" den Mixer.)

Die CL Sets sind aktiv. Soll heißen, ein Verstärker wird nicht benötigt! (Richtig, der Sub ist aktiv UND hat Endstufen auch für die Tops)
Ein Mischpult ist wie gesagt nicht zwingend notwendig, nur wirst du nicht die maximal mögliche Lautstärke hinbekommen (Laptop/MP3 Player... sind einfach zu leise. Es wird trotzdem klingen, nur kann eben nicht die Lautstärke komplett ausgenutzt werden, was u.U. auch nicht nötig ist)
Ob dir die Lautstärke und der Klang reicht, kann ich dir nicht sagen, da ich weder deine Hörgewohnheiten noch die Anlagen kenne.
12" für einen Subwoofer ist schon recht wenig. Ich könnte mir vorstellen, dass er für eine HipHop Party nicht ausreicht. Da wären 15" doch besser.
Aber: Die the box Sachen sind zwar nicht schlecht für ihren Preis, aber immer noch (zum großen Teil) low(est) Budget, mir hat bis jetzt keine Box von denen gefallen, aber ich hab auch noch nicht so viele gehört, das will ich nicht verallgemeinern. So gut können sie einfach nicht sein. Wie gesagt, könnte für dich reichen. (Thomann hat einen super Service, einfach das kleine Set bestellen, aufbauen und testen und wenn es nicht gefällt innerhalb von 30 Tagen zurück, dann kriegst du dein ganzes Geld wieder).

Auch sind so kleine Sets eigentlich weniger für Party als für Alleinunterhalter oder kleine Besetzung gedacht (Keyboard, Gitarre...)
In den Bewertungen steht, dass einige damit auch zufriedenstellend Partys beschallen. Darüber wage ich kein Urteil abzugeben, denn der Anspruch ist einfach bei jedem anders. Wie gesagt einfach testen (und dann hier berichten). Wenn wir wissen, "das reicht nicht" dann haben wir auch einen Anhaltspunkt für deine Ansprüche.


DI Box - Direct Injektion Box, wird zur Symmetrierung von Signalen und zur galvanischen Trennung verwendet. (zumindest die passiven, die leider auch ein Pegelverlust mit sich bringen. Aktiv symmetriert auch, aber ich weiß nicht, ob die grundsätzlich galvanisch trennen, was hier der wichtigere Teil ist)

Ich prophezeie einfach mal die nächste Frage: Was ist symmetrisch und was ist galvanische Trennung?

Symmetrische Signale sind weniger anfällig gegen Störungen (auf kurzen Strecken relativ irrelevant). Technische Details im Web.

Galvanische Trennung: "Einfache Erklärung" --> Übertragung ohne direkten Kontakt/Verbindung. Unterbindet dadurch Brummschleifen. Technische Details, auch hier im Web, oder wenn es soweit ist.

Brummschleifen entstehen bei mehreren Geräten mit Schuko (oder auch - bei Hifi - Kabelanschluss (TV/Radio))
Netzbrummen bei 50Hz, sehr ekelig. Und da du in der Kette Schuko an den Verstärkern (oder eben Aktivboxen) haben wirst UND vermutlich auch einen an deinem Laptop-Netzteil hast, wirst du dir es sehr wahrscheinlich einfangen.



Auch:
Kleines Budget, Partykeller. Das schreit geradezu nach Selbstbau. Da gibt es oft mehr fürs Geld (wobei man dann natürlich auch die Endstufen wieder einrechnen müsste)

Ist denn allgemein noch irgendwas vorhanden? Vielleicht eine alte Hifiendstufe?
Der Reiz sich seinen Keller mit "echter PA" vollzustellen ist groß, ich kenne das, aber diese ist eigentlich nichts für Anfänger, denn das Gesamte ist - zumindest für einen Ahnungslosen, der du in diesem Thema scheinbar bist - komplex, die Probleme die auftreten können, ganz zu schweigen von den Hörschäden, muss man sich nicht unbedingt antun. Da tut es oft auch eine gute Hifi-Powerbox (da gibts im Selbstbaubereich hier im Forum einige Eigenentwicklungen zu.) (Die kann man ja später auch noch aufrüsten, z.B auch durch einen kleinen Sub aus dem PA Bereich).

Nur mal so als Anregung.


Wie laut soll es denn eigentlich werden? Gehobene Heimpartylautstärke oder eher, "oh schau, die Fenster wackeln mit"?


Du kannst auch mal eine Mail an Thomann schreiben, die sind sehr kompetent und kennen ihren Kram recht gut (auch wenn sie natürlich leicht dazu neigen werden, ihre Hausmarke zu empfehlen, wie bei allen Händlern sollte man es kritisch lesen).

Nach dem Motto:
Suche PA für Partykeller ~X Personen Y Euro Z m², nur die Quelle vorhanden.
Was können sie mir empfehlen?


(Ich rate ja immernoch dazu, die aktive "Topteil" Lösung nicht auszuschließen. Die Kisten rocken einfach. Einen Sub kann man später dazu stellen. (Nur ist dann am Anfang Hiphop und co natürlich nicht so richtig fett. Konkrete Modellempfehlungen kann ich nicht aussprechen, dafür kenne ich leider zu wenig, aber Eurolive (jaja ich weiß Behringer) sollen für den Preis ganz gut sein.
Zum Mittel(Tief)Töner eines Tops: (zumindest ohne Sub)

6" ist zu wenig
8" dürfte nur bei viel teureren bezahlbar sein
10" Kann echt gut sein
12" Kann echt gut sein
15" hat mehr Bass aber dafür unter Umständen ein Mittenloch

10" und 12" werden der Erfahrung nach auch am ehesten "Kicken" (Druck auf dem Brustbein, auch wenn ich in dieser Preisklasse nicht allzu viel erwarten würde.)




Ich hoffe damit sind dann alle Klarheiten beseitigt.

Raum: 50m2
Personen; 40
Budget: 400€

2* Fullrange Boxen 80€

Endstufe 100€

kleines Mischpult 50€kleines Mischpult 50€
______
310€

Als Kabel brauchst du dann noch
2* Klinke 6,3mm
1* Cinch-Klinke
2* Speakon

Damit wärst du in deinem Budget und es Reicht dicke für deine Anforderungen aus. Das Bassfundament ausbauen kostet dann nochmal das gleiche.




Ich würde mir jedoch nen dicken Stereo-Verstärker eund 2 belastbare Lautsprecher aus den Kleinanziegen schiessen. oder selber bauen.
Ich habe nen alten Onkyo Integra A8870 mit 2 Selbstgebauten Standlautsprechern und einem Selbstgebauten Sub (+eigene Endstufe).
Für ne 70Pers Party reicht das aus.