Welche Aktivweiche?

Hi

Die Variante von Behringer (DCX 2496) kostet das doppelte.
Kann dafür auch rund das doppelte (vor allem die Bedienung am Gerät ist Weltklasse, beim T.Racks eher ein Krampf...). Umsonst gibts nunmal nix auf der Welt...

*xD* (Beitrag #2) schrieb:

Hi Die Variante von Behringer (DCX 2496) kostet das doppelte. Kann dafür auch rund das doppelte (vor allem die Bedienung am Gerät ist Weltklasse, beim T.Racks eher ein Krampf...). Umsonst gibts nunmal nix auf der Welt...

Es geht ja nicht unbedingt ums Geld, sondern um die Funktionalität für meine Anforderungen ^^ Ich würde auch die von dir genannte Aktivweiche kaufen, wenn sich das für mich lohnt. Hatte noch nie eine Aktivweiche und kenne mich damit überhaupt nicht aus... Könntest du mir kurz die Vorteile von der Behringer nennen?

Ok, dann habe ich das günstig missverstanden

Zum einen, Behringer hat 3 Eingänge und 6 Ausgänge, T.Racks nur 2/4.

Der Behringer hat ein grafisches Display, reichlich Bedientasten und eine sehr intuitive Menüführung. Du kannst die Settings aller Kanäle mit wenigen Klicks erreichen.
Beim T.Racks geht ohne Bedienungsanleitung nichts, wenn du irgendwas suchst und dich mit dem Gerät nicht auskennst.
Dazu hat der Behringer deutlich umfangreichere Einstellmöglichkeiten. Beim T.Racks finde ich die Frequenzauflösung und auch die Gainwerte der Equalizer viel zu gering.

Der Behringe ist für das Geld Wahnsinn, da kann meiner Meinung nach nichtmal der dbx 260 für den 4-fachen Preis mithalten.

Wo es noch einige Funktionen mehr gibt ist bei Xilica, bevorzugt XP-Serie. Hat leider auch nur ein textbasiertes Display, dafür aber eine super PC-Software und kann über Ethernet, d.h. auch über WLAN gesteuert werden.

Ich würde dir, wenn dir der Preis für die Xilicas zu hoch ist, auf jeden Fall den Behringer empfehlen, der Aufpreis zum T.Racks lohnt sich auf jeden Fall. Die Xilicas sind nett zu haben und eben auch anerkannt professionell, das P/L-Verhältnis kann mit dem vom Behringer natürlich nicht mithalten, ist aber an sich auch sehr gut.

*xD* (Beitrag #4) schrieb:

Ok, dann habe ich das günstig missverstanden Zum einen, Behringer hat 3 Eingänge und 6 Ausgänge, T.Racks nur 2/4. Der Behringer hat ein grafisches Display, reichlich Bedientasten und eine sehr intuitive Menüführung. Du kannst die Settings aller Kanäle mit wenigen Klicks erreichen. Beim T.Racks geht ohne Bedienungsanleitung nichts, wenn du irgendwas suchst und dich mit dem Gerät nicht auskennst. Dazu hat der Behringer deutlich umfangreichere Einstellmöglichkeiten. Beim T.Racks finde ich die Frequenzauflösung und auch die Gainwerte der Equalizer viel zu gering. Der Behringe ist für das Geld Wahnsinn, da kann meiner Meinung nach nichtmal der dbx 260 für den 4-fachen Preis mithalten. Wo es noch einige Funktionen mehr gibt ist bei Xilica, bevorzugt XP-Serie. Hat leider auch nur ein textbasiertes Display, dafür aber eine super PC-Software und kann über Ethernet, d.h. auch über WLAN gesteuert werden. Ich würde dir, wenn dir der Preis für die Xilicas zu hoch ist, auf jeden Fall den Behringer empfehlen, der Aufpreis zum T.Racks lohnt sich auf jeden Fall. Die Xilicas sind nett zu haben und eben auch anerkannt professionell, das P/L-Verhältnis kann mit dem vom Behringer natürlich nicht mithalten, ist aber an sich auch sehr gut. :prost

Das hört sich ja wirklich gut an Dann werde ich mir das Teil wohl mal gönnen!

Wie schließe ich dann meine PA überhaupt da an? Muss ich dann die Subs nur jeweils mit einem XLR Kabel (einmal links und einmal recht) an die Weiche anschließen? Und an der Weiche selbst muss ich dann doch bei den Subs nur einen Low Pass von ca. 80 und bei den einen Tops High Pass von 80 einstellen oder?
Und ist das dann ein 2x2 Wege System?

Richtig. Nimm aber als Basis lieber mal 110Hz. Dann kannst du ein bisschen mit den Trennfrequenzen spielen. Das beste Ergebnis muss nicht unbedingt das sein, wo beide die gleiche Trennfrequenz haben und die Steilheit und Filtertyp müssen auch nicht unbedingt gleich sein.

Und ist das dann ein 2x2 Wege System?

Wenn du die Subs Stereo betreibst, ja. Du kannst mal probieren, für die Bässe mit dem Controller ein Summensignal zu bilden und diese Mono zu betreiben, das klingt oft besser.

*xD* (Beitrag #6) schrieb:

Richtig. Nimm aber als Basis lieber mal 110Hz. Dann kannst du ein bisschen mit den Trennfrequenzen spielen. Das beste Ergebnis muss nicht unbedingt das sein, wo beide die gleiche Trennfrequenz haben und die Steilheit und Filtertyp müssen auch nicht unbedingt gleich sein. Und ist das dann ein 2x2 Wege System? Wenn du die Subs Stereo betreibst, ja. Du kannst mal probieren, für die Bässe mit dem Controller ein Summensignal zu bilden und diese Mono zu betreiben, das klingt oft besser.

Alles klar, ich werde einfach mal rumprobieren Danke!

Wenn du keine Delayline aufstellen willst und net ständig am Controller rumspielst,
sollte die T-racks locker ausreichen, oder der LD Systems Controller (3 Out reicht ja, Subs werden eh idR. Mono gefahren).

Wenn du günstig an ein Omnitronic COntroller kommst, auch recht gut.
Die alten sind baugleich zum T-Racks, die Neuen haben paar Funktionen mehr.

Vorteil Behringer DCX: 3in, 6 Out, 3ter In auch für Messmikro Nutzbar (Phase+Laufzeit-Messung), Digitaler Eingang, sehr langes Delay, geniales Display + Bedienung, Dynamischer EQ, Peak-Limiter
und kann man etwas genauer einstellen als T-Racks/Omnitronic, ich meine auch bissel mehr EQs hat man.
Vorteil von Out 5/6: Dank dem langen Delay kann man hier auchma weiteren Amp für ne Delayline anschließen, Infills/Nearfills aufstellen, kleine Bühnenmonitore abtrennen, Nebenraumbeschallung oder man hat die Option auf Aktiv getrennte Tops, 2-Wege-Bass etc. etc

Brauchste das alles net, dann mal T-Racks, Omintronic und LD_Systems anschauen.


Was Einstellung angeht:
Bei dem Großteil meiner Setups bin ich messtechnisch immer mindestens 20Hz auseinander gelandet, maximal sogar schon über 80Hz.
Das heißt, Bass also grob 100Hz, Tops 120Hz, wobei bissel höher oft knackiger klingt,
so 120Hz Subs, 140-150Hz Tops.
Was recht oft ganz gut passt war 18dB Butterworth Bässe, 24dB Linkwitz Tops.


PS:
Wenn der Behringer net rumnerven soll, würde ich das Ding komplett auf Mono stellen, Stereo-Link aus und in den Ausgängen den Link auch deaktivieren.
Dann haste komplett freie Konfiguration auf allen INs und OUTs.
Für Subs würde ich auch immer ne Mono-Summe BIlden (Beim Behringer auf Sum drücken und A+B wählen, am Ausgang dann als Input "Sub")

Behringer liefert übrigens für Anfänger sehr sehr gute und ausführliche Anleitungen mit,
unbedingt durchlesen!

Viele Dank für deine Hilfe

Ich werde mir das Behringer kaufen, vielleicht brauche ich ja die anderen Funktionen noch einmal irgendwann ^^
Außerdem ist mir die Bedienung wichtig und einen EQ kann man immer gebrauchen!
Mit den Einstellungen muss ich dann mal ein wenig rumspielen ^^

Aber die Tops soll ich dann auch Mono laufen lassen? Wieso macht man das?

Und du hast gesagt, grundsätzlich würden 3 Outs reichen, wie schließe ich denn dann 2 Subs an?

Nein, die Tops sollen natürlich Stereo bekommen, nur die Bässe Mono.

Und du hast gesagt, grundsätzlich würden 3 Outs reichen, wie schließe ich denn dann 2 Subs an?

Wenn beide Bässe ein Summensignal bekommen, kannst du sie auch parallel auf einen Ausgang vom Controller hängen.

*xD* (Beitrag #10) schrieb:

Nein, die Tops sollen natürlich Stereo bekommen, nur die Bässe Mono. Und du hast gesagt, grundsätzlich würden 3 Outs reichen, wie schließe ich denn dann 2 Subs an? Wenn beide Bässe ein Summensignal bekommen, kannst du sie auch parallel auf einen Ausgang vom Controller hängen.

Ok, also brauche ich dann so einen Y-Adapter? Ich weiß ja nicht, was besser klingt, kenne mich damit ja noch überhaupt nicht aus ^^

Entweder Y-Kabel oder:
- Endstufe kannste auf Parallel stellen (heißt du brauchst nur einen Eingang)
- Amp erkennt automatisch parallel (oft steht dann am ersten Eingang "mono")

Jobsti (Beitrag #12) schrieb:

Entweder Y-Kabel oder: - Endstufe kannste auf Parallel stellen (heißt du brauchst nur einen Eingang) - Amp erkennt automatisch parallel (oft steht dann am ersten Eingang "mono")

Ne Endstufe habe ich ja gar nicht ^^ ich habe ja nur Aktivboxen

Achso, dann Y oder durchschleifen

Jobsti (Beitrag #14) schrieb:

Achso, dann Y oder durchschleifen

Was meinst du mit durchschleifen?
Ist wahrscheinlich eine blöde Frage, aber ich dachte gerade das durchschleifen soll ich mit der Aktivweiche verhindern ^^
Oder meinst du damit, dass ich die Subs selbst verbinden und dann nur einen an die Weiche anschließen soll?

google doch einfach mal

vielefragen123 (Beitrag #16) schrieb:

google doch einfach mal ;)

Was durchschleifen bedeutet weiß ich ja ^^ Damit ist ja einfach das unbearbeitete Weiterleiten eines Signals gemeint, also müsste es doch so gehen, dass ich von der Weiche in einen Sub gehe und von da aus in den anderen. Nur ist das nicht wieder etwas anderes? Dann kommt doch das Summensignal erst einmal nur bei dem einen Sub an und wird von da aus weitergeleitet oder?
Bei dem Y-Adapter wird ja sofort das Summensignal auf die 2 Subs verteilt... Ist da kein Unterschied?

Wie gesagt, ich fange gerade erst an mit PA

Wo soll der Unterschied denn sein?

Einmal hast du das Y-Kabel eben vor dem Subwoofer liegen, einmal ist das Y-Kabel quasi im Sub eingebaut. Dann eben nicht als Y-Kabel sonder auf einer Platine, ist aber das gleiche.

*acoustics* (Beitrag #18) schrieb:

Wo soll der Unterschied denn sein? Einmal hast du das Y-Kabel eben vor dem Subwoofer liegen, einmal ist das Y-Kabel quasi im Sub eingebaut. Dann eben nicht als Y-Kabel sonder auf einer Platine, ist aber das gleiche.

Ja ok, stimmt ^^ Sorry wegen der dummen Frage

Dann kann ich mir ja das Y-Kabel sparen Danke!

Dann dürfte es doch auch egal sein, von welcher Buchse (links oder rechts) ich in die Weiche gehe oder?

*Mitchell* (Beitrag #19) schrieb:

Dann dürfte es doch auch egal sein, von welcher Buchse (links oder rechts) ich in die Weiche gehe oder?

Um Verwirrung zu vermeiden werden Verkabelungen immer in Signalrichtung benamst. Wenn du die Verkabelung zwischen Weiche und Aktivsub meinst, dann geht die von der Weiche zum Subwoofer und nicht umgekehrt. Wenn der Sub zwei Eingänge hast, dann ist es für ein Monosignal normalerweise egal welchen der beiden du verwendest.