Beratung Komponenten PA / HiFi Anlage

+A -A
Autor
Beitrag
sleepwalkerxxx
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Mai 2013, 12:30
hallo,

denke schon länger darüber nach mir eine "ordentliche " anlage für partys zu besorgen.

raumgröße beträgt 50-70qm, max. 80-100 personen.

brauche quasi das ganze equipment, habe zwar noch einen stereo-verstärker, der soweit ganz gut ist, aber schon eimal versagt hat, m.e. hat er die dauerbelastung nicht packen können, das ding ist mir also zu unsicher.

budget liegt bei 500-1.000 euro, wobei mir ein gutes preis-leistungsverhältnis sehr wichtig ist.

da ich mich auf dem gebiet pa null auskenne, bräuchte ich erst einmal einen tipp, welche komponenten ich benötige.

2 leistungsstarke lautsprecher + sub sollten es schon sein. was benötige ich noch? eine endstufe + mixer?

auf thomann.de gibt es ja ein sehr breites angebot, leider für mich als laien nicht ganz durchschaubar, was ich wirklich benötige.

musik wird über laptop abgespielt, nichts aufwendiges, div. playlists und dj-software evtl.

das ich für das genannte budget keine high-end pa kriege, ist mir bewusst.

dennoch denke ich, dass sich ein akzeptables (für meine ansprüche) zusammenstellen lassen wird.

wie gesagt, benötige vor allem die info, welche komponenten ich wirklich brauche.

zudem wäre es hilfreich, denn unterschied zu aktiven und passiblen zu erfahren, bzw. wie es sich auf den kostenfaktor auswirkt.

vielen dank im voraus
Musikfreak7
Stammgast
#2 erstellt: 14. Mai 2013, 13:35
Generell brauchst du: 2 Lautsprecher, evtl. Subwoofer, Verstärker für alle Lautsprecher, eine Frequenzweiche, Vorverstärker (oft Mischpult), Kabel und Stative.

Für das Geld und die Menge an Leuten wird es schwierig was passendes zu finden.

Wenn du 100€ mehr ausgeben kannst: the box pro Achat 110/115 Amp Bundle

Sonst: LD Systems Dave 15 und nen kleinen Mischer wie den Behringer Xenyx 802.


[Beitrag von Musikfreak7 am 14. Mai 2013, 13:38 bearbeitet]
sleepwalkerxxx
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Mai 2013, 13:50
erstmal danke für die antwort.

hab noch nie mit einer frequenzwiche gearbeitet, kann man die einzelnen frequenzen nicht am verstärken zuordnen?

generell würde mir auch ein guter (kann auch ein äkteres modell sein) stereo verstärker ausreichen, nur hab ich da die angst, das dieser eine dauerbelastung nicht mitmacht.

was ist z.b. mit diesem set:

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm

wenn ich dazu jetzt noch eine frequenzweiche und ein mischpult mit vorverstärker kaufe, sollte ich doch mit zusätzlichen 200-400 euro auskommen, oder?
Musikfreak7
Stammgast
#4 erstellt: 14. Mai 2013, 13:57
Verstärker mit eingebauten Frequenzweichen findet ma (fast) nur in Autos.

Das The Box CL Set ist vom P/L-Verhältnis auch ganz gut aber ich bezweifle, dass das für 100 Personen reichen wird.

Welche Musik wird denn gespielt? Basslastig?
sleepwalkerxxx
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Mai 2013, 14:00
ja, vorwiegend house, dance, trance.

tiefer, satter bass ist mir sehr wichtig.

lautsprecher und sub, sollten definitv vernünftig sein und auch eine dauerhaft hohe belastung aushalten können.
Musikfreak7
Stammgast
#6 erstellt: 14. Mai 2013, 14:12
Dann wird das CL-Set sowie die LD Dave wohl nicht reichen. Das pro Achat 110/115 Bundle sollte da gut passen.
sleepwalkerxxx
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Mai 2013, 14:30
was ist, wenn ich 2x die http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b215xl.htm

nehme und dazu

http://www.thomann.de/de/behringer_vp1800_s.htm

oder

http://www.thomann.de/de/behringer_b_1800_x_pro.htm

dann würde ich bei den lautsprechern + sub bei 467, bzw. 596 liegen.

dazu die frage, ob es klanglich einen großen unterschied macht, ob der lautsprecher jeweils auf dem boden steht, oder an einem stativ befestigt wird.

beim stativ hätte ich ehrlich gesagt schon die angst, dass jemand das teil versehentlich umhaut.
Musikfreak7
Stammgast
#8 erstellt: 14. Mai 2013, 14:36
Die günstigen Behringer sind (von dem was ich gelesen habe) sehr schlecht. Außerdem hast du bei den Subwoofern einen Verstärker vergessen, dann brauchst du noch eine Weiche, Kabel und Stative oder Distanzstangen. Dann bezahlst du da auch min. 800€.
scauter2008
Inventar
#9 erstellt: 14. Mai 2013, 15:39
der B1800x hätte eine Frequenz weiche und Endstufe eingebaut,
so schlecht soll der auch nicht sein.
12" Tops sind besser geeignet,da du in den Preisbereich kein gutes 15" bekommst.


für 70m² sollte das cl115 mit 2 subs reichen
oder eben den B1800x mit 2 besseren 12" Tops


ist es den möglich den Sub selber zu bauen ?
LMB212 mit 12-280
LMB115
18-500 in LMB118

dann brauchst aber Endstufe TSA2200 ~260euro
und aktiv weiche ~100Euro

mit einer Endstufe kannst aber dann 4 subs betreiben
Musikfreak7
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mai 2013, 16:24
Der B1800x hat nur 2 Speakonbuchsen und ist Passiv.
Wenn Behringer Tops, dann 12er.

Ich hab nicht an die kleine Fläche gedacht, da könnte das CL 108/115 Power Bundle reichen.

Das Pro Achat Set müsste klanglich und lautstärkemäßig besser sein und hat nen Controller.


[Beitrag von Musikfreak7 am 14. Mai 2013, 16:32 bearbeitet]
sleepwalkerxxx
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Mai 2013, 16:26
leider habe ich keine erfahrung, was den selbstbau eines subwoofergehäuses angeht, auch wenn ich zugeben muss, dass mich es mich doch sehr reizen würde, den versuch zu wagen, vermute ich stark, das ich mit dem endergebnis nicht zufrieden sein werde.

bei 12" tops hätte ich angst, das ich mit der leistung bei hoher lautstärke nicht zufrieden sein werde.

deiner meinung wären 2x http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b215xl.htm
nicht gut genug?
Musikfreak7
Stammgast
#12 erstellt: 14. Mai 2013, 16:32
Günstige 15 Zöller machen ein bischen mehr Bass als 12, sind aber zum Betrieb als Top viel schlechter, da durch die große Membran ein Mittenloch entsteht (die Mitten sind leiser).
*acoustics*
Stammgast
#13 erstellt: 14. Mai 2013, 16:33

bei 12" tops hätte ich angst, das ich mit der leistung bei hoher lautstärke nicht zufrieden sein werde.


Genau dafür sind 12"er aber besser geeignet. Hohe Lautstärken in Verbindung mit einem Sub.

Warum? Weil der 12"er den Mittenbereich physikalisch bedingt besser wiedergibt als ein 15"er. Sauber getrennt mit passendem Low/Hi-Cut ist ein 12"er in Verbindung mit 1/2/4/6 Subs immer die bessere Wahl.


Bei FR siehts wieder anders aus. Da muss man abwägen ob irgendwann noch Subs kommen, wenn nein kann man den klanglichen Kompromiss eingehen und zu 15"er Fullrangelautsprechern greifen.

Gibt natürlich auch 15"er die gut klingen. Da ich nicht Werbung für meine Lautsprecher machen möchte führe ich jetzt fairnesshalber die NM1 von Nova an. Super Teile, aber für den TE wohl zu teuer



edit: Mist, zu langsam


[Beitrag von *acoustics* am 14. Mai 2013, 16:34 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 14. Mai 2013, 16:56

Der B1800x hat nur 2 Speakonbuchsen und ist Passiv.

dachte es geht um den aktiven



was für Musikrichtung wird den hauptsächlich gespielt ?



bei 12" tops hätte ich angst, das ich mit der leistung bei hoher lautstärke nicht zufrieden sein werde.

wen du Subs drunter hast spielen die Tops ab 80-150hz
den Bass übernimmt komplett der Sub.
also keinen Bass mehr und nur da liegt der vorteil von 15" Tops.
es würden auch 10" reichen
stoneeh
Inventar
#15 erstellt: 14. Mai 2013, 17:06
meine standard antwort. infinity sm 155, bei 80-100hz trennen und einen guten 18er drunter

als sub kann ein 18sound nlw9400 dienen in einem ~150l gehäuse. als amp ein tsa 4-700, 2 kanäle unbridged für die tops, die restlichen 2 kanäle bridged für den sub

das gute dran ist, du kannst dir zuerst mal nur die sm 155 inkl verstärker besorgen und ohne sub betreiben. die haben zwar ihre stärken im kickbass, nicht im sub-bass, aber dank 15" bestückung geht trotzdem genug. und wann immer du das nötige geld hast mit dem angesprochenen sub erweitern
stoneeh
Inventar
#16 erstellt: 14. Mai 2013, 17:43

scauter2008 (Beitrag #14) schrieb:
wen du Subs drunter hast spielen die Tops ab 80-150hz
den Bass übernimmt komplett der Sub.
also keinen Bass mehr und nur da liegt der vorteil von 15" Tops.
es würden auch 10" reichen


der hauptfehler beim setup von (hauptsächlich kleinen und mittleren) PA anlagen liegt darin dass sub und top nicht abgestimmt wird, sowohl vom verwendeten material als auch trennung, aufstellung, etc.

meist ist der fall dass dicke subs verwendet werden mit unterdimensionierten tops, und die tops dann so hoch oben aufgehängt werden dass sie schon alleine wegen der distanz zum publikum nicht den nötigen schalldruck aufbauen können, zmd nicht übers ganze frequenzband. der hochtöner kann aufgrund engem abstrahlwinkel via hornaufladung den nötigen schalldruck über die nötige distanz, der tiefmitteltöner aber nicht. wenn dann bei sagen wir 100hz getrennt wird entsteht der typische wumm-tz sound, ausser wummerndem bass und klirrenden höhen hört man nix mehr, kickbass und grundton fehlen komplett

ca das gleiche dilemma kennt man auch von den meisten car hifi setups wo die viel zu schmalen originalen front-LS einfach durch einen fetten sub im kofferraum ergänzt werden

natürlich stimmts dass man einen 10" tmt höher trennen kann/soll als einen 15", wichtig isses aber genauso dass der tmt vom schalldruck mitkommt. da lob ich mir so eine konstruktion wie die rcf 6001 - 2x12" tt und 1x8" horngeladener mittelton müssen nur mit einem 1" hochtöner mithalten. sowas nenn ich angemessen dimensioniert & klingt bin ich mir sicher ausgewogen gut


[Beitrag von stoneeh am 14. Mai 2013, 18:20 bearbeitet]
*acoustics*
Stammgast
#17 erstellt: 14. Mai 2013, 18:13

natürlich stimmts dass man einen 10" tmt höher trennen kann/soll als einen 15", wichtig isses aber genauso dass der tmt vom schalldruck mitkommt. da lob ich mir so eine konstruktion wie die rcf 6001 - 2x12" tt und 1x10" horngeladener mittelton müssen nur mit einem 1" hochtöner mithalten. sowas nenn ich angemessen dimensioniert & klingt bin ich mir sicher ausgewogen gut



Hat das Ding nicht nen 8"er drin?

Und: Das alles ist ja schön und gut, aber bringt dem TE recht wenig, denn der bewegt sich in einem komplett anderem Rahmen
stoneeh
Inventar
#18 erstellt: 14. Mai 2013, 18:24
ops, ja 8", habs korrigiert. im preisbereich bzw für den einsatzzweck vom threadersteller kann er das verwenden was ich ihm empfohlen hab, die boxen haben auch ne adequate bestückung - 1x 15" tt, 2x4" mt, 1x1" ht
*acoustics*
Stammgast
#19 erstellt: 14. Mai 2013, 18:30
Ist das nicht ne 3-Wege HiFi-Box?

Dann doch lieber 2 dB Chromos und man kann sich Amps sparen
stoneeh
Inventar
#20 erstellt: 14. Mai 2013, 18:47
ich behaupte mal die gehen lauter als jedes PA top in der preisklasse. 102db wirkungsgrad sei dank


[Beitrag von stoneeh am 14. Mai 2013, 18:48 bearbeitet]
*acoustics*
Stammgast
#21 erstellt: 14. Mai 2013, 18:51
Dafür wahrscheinlich nicht halb so haltbar und belastbar wie fast jedes Top in der Preisklasse

Bei PA gehts nunmal nicht nur um Lautstärke.
sleepwalkerxxx
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 14. Mai 2013, 18:54

stoneeh (Beitrag #15) schrieb:
meine standard antwort. infinity sm 155, bei 80-100hz trennen und einen guten 18er drunter


die gibt es aber nur noch gebraucht zu kaufen, oder? was wäre ein angemessener preis für ein paar in gutem zustand?

die the t.amp TSA 4-700 hat ja sehr gute bewertungen, jedoch dachte ich eher an ca. 200 euro für eine endstufe. gibt es hier ein ähnliches modell in der preiskategorie bis 200 euro?


[Beitrag von sleepwalkerxxx am 14. Mai 2013, 18:56 bearbeitet]
sleepwalkerxxx
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 14. Mai 2013, 19:01
was mir gerade noch einfällt. hab hier noch nen subwoofer SONY XSL12S.EUR rumliegen. könnte man diesen, vllt. in verbindung mit nem zweiten verwenden, wenn ich ein gescheites gehäuse zusammenbaue, oder ist er zu leistungsschwach?
stoneeh
Inventar
#24 erstellt: 14. Mai 2013, 19:55
acoustics: es hat alles sein für und wider. wir mögen die boxen für beschallungsaufgaben weil sie klanglich PA boxen bis zu einem x-fachen des preises verblasen, und vom pegel her zmd alles in der gleichen preisklasse. was sie aushalten, naja, wir hatten sie zwei jahre lang fast jedes WE outdoor im einsatz, immer knapp am limit. gelagert wurden die boxen auch outdoor, zwar unter dach, sonst aber jeden witterungen ausgesetzt. kaputt wurde 1 hochtöner (preis für ersatzteil 35€). wird schon sein dass bei den meisten PA tops gar nix kaputt geworden wäre, aber ordentlich robust ist die infinity sm serie trotzdem. man muss ein paar in einem guten zustand zu einem guten preis finden, aber das wars dann auch schon mit dem "wider". der rest ist nur "für"

es ist mir schon klar dass es einfach ist hier ein pauschalurteil ala "ist hifi, taugt nix zur beschallung" zu treffen, was auch in den meisten fällen stimmen würde. aber hier sagt mir meine erfahrung dass es möglich ist. sonst würd ich sie nicht empfehlen. verdienen kann ich ja nix damit


sleepwalker: für ein paar sm 155 würd ich nicht mehr als 300€ bezahlen. ich würde nur welche erstehen die neuwertig aussehen, d.h. anhand der gebrauchsspuren eindeutig nur indoor bei leisen bis mittleren lautstärken betrieben worden sind. d.h. die sicken sollten ebenso noch neuwertig aussehen. ein paar in einem solchen zustand hält dann auch meistens ewig

beim zweiten überlegen muss ich eigtl sagen dass der 18er sub bei der raumgrösse wohl gar nicht mehr nötig sein wird. "zuviel bass" gibts zwar nicht, aber mit dem 18er und der verstärkerleistung in dem raum wärst eindeutig bei discopegel oder darüber

also evtl mal ein paar sm 155 an einer tsa 2200 o.ä., mit der option durch einen 18er sub und einer zweiten tsa 2200 zu ergänzen

der sony subwoofer im slim design ist eine ganz andere leistungsklasse, damit liegst du noch deutlich unter dem was eine sm 155 an output schafft

ich denke am besten isses du hörst dich mal durch die verschiedenen kandidaten durch die hier genannt wurden. evtl reicht ja eins der kleineren, günstigeren sets, oder eben ein paar sm 155 standalone. die sm gibts immer wieder mal bei ebay, ebay kleinanzeigen oder anderen gebrauchtmärkten.. http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-infinity-sm-155/k0

das durchhören ist find ich auch eins der schönsten dinge an dem ganzen, ist zwar ein bisl aufwand aber man weiss am ende dass man wirklich die beste lösung für sich gefunden hat. egal was wir alle hier sagen, für argumente bringen, empfehlungen abgeben, im endeffekt zählen nur deine ohren

also viel spass


lg
stoneeh


[Beitrag von stoneeh am 14. Mai 2013, 19:57 bearbeitet]
*acoustics*
Stammgast
#25 erstellt: 14. Mai 2013, 19:59

acoustics: es hat alles sein für und wider. wir mögen die boxen für beschallungsaufgaben weil sie klanglich PA boxen bis zu einem x-fachen des preises verblasen, und vom pegel her zmd alles in der gleichen preisklasse. was sie aushalten, naja, wir hatten sie zwei jahre lang fast jedes WE outdoor im einsatz, immer knapp am limit. gelagert wurden die boxen auch outdoor, zwar unter dach, sonst aber jeden witterungen ausgesetzt. kaputt wurde 1 hochtöner (preis für ersatzteil 35€). wird schon sein dass bei den meisten PA tops gar nix kaputt geworden wäre, aber ordentlich robust ist die infinity sm serie trotzdem. man muss ein paar in einem guten zustand zu einem guten preis finden, aber das wars dann auch schon mit dem "wider". der rest ist nur "für"



Hat nix mit Pauschalurteilen zu tun. Bei kleineren Sachen empfehle ich auch lieber HiFi als PA (so um die 20 Leute). Aber wenn das Geld für PA da ist und man gut einsteigen kann (beispielsweise in die von mir genannten Cromo-Serie von dB) warum sollte man dann auf gebrauchtes HiFi-Zeugs zurückgreifen?


Danach noch 2 Subwoofer dazu und man hat ordentlich PA.
stoneeh
Inventar
#26 erstellt: 14. Mai 2013, 20:13
is notiert. deine lösung ist sicher einfach, es ist was neues, man hat garantie drauf, rückgaberecht wenn man online bestellt.. bei meiner empfehlung holt man halt wesentlich mehr klang und druck fürs geld raus, und zahlt dafür mit mehr aufwand und risiko. hat beides seine vor- und nachteile
*acoustics*
Stammgast
#27 erstellt: 14. Mai 2013, 20:23
Btw wärs echt mal interessant die beiden Lautsprecher im direktvergleich zu hören. Ich hab das bisher nur mit Klipsch gegen l'acoustics gemacht. (Ja, ein K1 drückt besser )
stoneeh
Inventar
#28 erstellt: 14. Mai 2013, 20:46
kürzlich haben wir nen test gefahren mit einem boxenturm aus infinity sm (liegend) mit einem 18nlw9600 drunter. hat klanglich ganz gut zusammengepasst. der 9600 ist aber auch ende der fahnenstange im heutigen PA, leistungstechnisch auf jeden fall, und auch klanglich gefällt er mir am besten von allen PA subs die ich bis jetzt gehört hab. hat mmn auch eher hifi klang als PA klang, sehr satt und straff und kontrolliert. der turm klang dann auch mehr wie ne sehr grosse sehr laute hifi box als irgendwas was man jetzt mit PA asoziiert

wenn ich jetzt mit den PA tops vergleiche die ich zuletzt gehört hab, was jetzt electrovoice elx112p und jbl prx 635 waren, ist das ne ganz andere liga

aber auch sicher geschmackssache, auf jeden fall von der musikrichtung abhängig, etc etc. darum mein tip an den threadersteller die eigenen ohren entscheiden zu lassen

da ich aber schon soviel geschrieben habe lad ich hiermit auch jedermann der interessiert ist auf ein probehören ein, wer mal in der nähe ist (ca in der mitte von niederösterreich). zmd unsere sm 125 kann ich leicht mal aufbauen, die kugeln eh meistens draussen irgendwo herum

okay, und das wars auch schon wieder mit offtopic von meiner seite :.. wer weiter drüber philosophieren will -> PM


[Beitrag von stoneeh am 14. Mai 2013, 20:48 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Hilfe/Beratung PA-Anlage
Jonny1988 am 14.07.2011  –  Letzte Antwort am 14.07.2011  –  2 Beiträge
Beratung: kleine PA Anlage Aktiv.
Tjark19 am 20.06.2009  –  Letzte Antwort am 24.06.2009  –  12 Beiträge
Beratung Aufbau PA Anlage (Kabelmanagment)
Lukas90/ am 23.02.2016  –  Letzte Antwort am 23.02.2016  –  2 Beiträge
Beratung für Party-PA
Royale-Tuning am 25.12.2009  –  Letzte Antwort am 25.12.2009  –  6 Beiträge
Brauche Beratung für PA
KalleK. am 30.12.2009  –  Letzte Antwort am 30.12.2009  –  14 Beiträge
Beratung für PA-System (Anfänger)
msch91 am 22.01.2009  –  Letzte Antwort am 27.01.2009  –  20 Beiträge
Pa Anlagen Beratung
Pa_Friend am 19.09.2010  –  Letzte Antwort am 25.09.2010  –  82 Beiträge
party pa/hifi anlage?
lunyy1 am 18.05.2009  –  Letzte Antwort am 05.06.2009  –  15 Beiträge
PA/HIFI anlage techno.
Woschi am 12.08.2017  –  Letzte Antwort am 13.08.2017  –  3 Beiträge
Beratung beim kauf einer PA-Anlage
MNever am 19.03.2008  –  Letzte Antwort am 19.03.2008  –  7 Beiträge
Foren Archiv
2013

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedSydney_hock
  • Gesamtzahl an Themen1.550.280
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.757

Hersteller in diesem Thread Widget schließen