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Kaufberatung Tschüss altes Equipment - Hallo neue Technik

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mbaufreak
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Sep 2013, 13:18
Hallo Leute,

in einem anderen Thema von mir steht schon waspassiert ist. Kurz: Ich habe meine Pa verliehen, und es gab 4 kaputte rcf esw 1018 Bässe wieder zurück.

Meine jetzige PA besteht aus:
2x Stage line PAB 515/BL (womit ich immer sehr zufreinden war/bin)
4x RCF esw 1018 (alle mit zerschossenem Chassis)
1x t.amp tsa 2200 amp
1x satge line sta 2200 amp
1x synq 3k6 amp (momentan in reperatur bei sound systems)

Jetzt wo die 4 Bässe kaputt sind und wir uns das Schleppen auch eigentlich leid sind, muss eine neue Anlage her. Das Budget ist 500€ + der Alte krempel der oben aufgelistet ist.

Wir brauchen die Anlage zum auflegen bei Veranstaltungen bis 150 Personen. Wo auch viel electro etc. gespielt wird.

Bis jetzt habe ich diese Anlage hier im Auge:
http://www.thomann.de/de/the_box_ta_power_bundle.htm

wobei ich eigentlich die Achat serie besser finde, da sie einen kompakteren eindruck macht.
http://www.thomann.d...115_power_bundle.htm

Ich hätte gerne eure meinung und Ratschäge dazu da ich bisjetzt immer gut geholfen worden bin.

Gruß aus Bremen
Patrick3001
Inventar
#2 erstellt: 16. Sep 2013, 16:33
Warum ein Bundle, wenn ihr schon Amps habt?
Am besten die esw neu bestûcken und 2 Anständige Tops kaufen, wobei unter 1000 Euro nix anständiges dabei ist.
vielefragen123
Inventar
#3 erstellt: 16. Sep 2013, 16:50
das kleine bundle is halt kleiner sind 15" BR und nicht 18" BP, gerade bei elektro würde ich dann doch schon das größere bundle nehmen
stoneeh
Inventar
#4 erstellt: 16. Sep 2013, 17:12
der wechsel zu einem dieser thomann bundles wär ein rückschritt

ich hab grad gelesen dass ein esw 50kg wiegt. ich nehme an du willst einfach nicht mehr soviel schleppen. da empfehl ich dir einfach selbstbau eines kompakten woofers mit einem neodym chassis. ein 18nlw9600 sollte deine anforderungen für 150 leute erfüllen. soviel druck wie 2-3 der esw macht der mindestens. bei deutlich besserem klang, will ich mal behaupten. mit 18mm multiplex solltest du unter 35kg bleiben, mit pappel-mpx wirds noch leichter

lässt sich die synq brücken? wenn ja sollte sie eh ein geeigneter antrieb für den 18sound sein. eine proline 3000 wär besser, aber auch deutlich schwerer

diese stage line tops kannst dir ja behalten, die sollten lautstärkemässig ganz gut zum sub passen. bei 100-120hz trennen und gut is. klanglich würde es sicher besser gehn, aber für fertige tops die klanglich zum 18sound passen musst du schon tief in die geldbörse greifen
Rocky1991
Stammgast
#5 erstellt: 16. Sep 2013, 17:35
Ich bezweifle ganz stark das ein 18s 9600nlw in der Lage ist MINDESTENS 2 -3 ESW "wegzublasen".

Der Klang wird hingegen deutlich besser sein. Aber der 18s muss erstmal ordentlich versorgt werden.
Und ich vermute, dass das insgesamt auch zu teuer, da liegt man ja gerne mal 800 Euro für diesen Sub hin.

Bitte keine Pappel benutzen ist zwar sehr viel leichter kriegt aber auch sehr schnell Beulen und ist sehr empfindlich. Wenn man Zeug nur selber benutzt, könnte mans machen. Aber ein Andere passt nie so auf wie man selbst.

Ich kann dir nur den LMB 118N empfehlen. Günstig, leicht, klein, laut, tiefreichend und vorallen Knackig.


MfG


[Beitrag von Rocky1991 am 16. Sep 2013, 17:38 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2013, 01:14
er hat doch schon ausreichend verstärkerleistung mit der synq. deswegen meine empfehlung. ist auf jeden fall die beste variante für seine ansprüche, 150 leute versorgen zu können mit möglichst wenig material für möglichst wenig geld

mit den 800€ für chassis und gehäuse hast du ca recht. aber ist immer noch die günstigste variante um die menge an leuten zu beschallen. mit einem normalen 18er sub brauchst du gar nicht auftauchen bei 150 zu beschallenden personen, besonders bei elektro. für elektro ist der 9600 übrigens ideal - stichwort sauberer tiefbass
Patrick3001
Inventar
#7 erstellt: 17. Sep 2013, 07:03
Ne Zauberkiste wird das auch nicht werden. Aber bei 150 Leuten reichen 2 potetente Fullrangetops aus.
schubidubap
Inventar
#8 erstellt: 17. Sep 2013, 07:38
Ich ziehe mal kurz ein Fazit:

Definitiv keines der beiden Sets kaufen!
Definitiv neue Tops kaufen!

Bei den Subs scheiden sich die Geister.

mit Entsprechenden Tops kann der 18 Sound reichen.

Aber er spielt definitiv keine 2-3 ESW an die Wand... es gibt nur eines was besser ist als Masse und das ist noch mehr Masse!

Fazit: letzendlich würde sogar der 18 Sound einen schritt Rückwärts bedeuten.


Ich würde jetzt erstmal eine Fehleranalyse betreiben: Warum sind die ESW Kaputt? Welches Chassi war drin? Wie war das Setup im Controler? An welchem Amp waren die Subs?
mbaufreak
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Sep 2013, 08:43

Ich würde jetzt erstmal eine Fehleranalyse betreiben: Warum sind die ESW Kaputt? Welches Chassi war drin? Wie war das Setup im Controler? An welchem Amp waren die Subs?


In den esw sind die L18S800 Chassis, ich habe übrigens grade festgestellt das einer der 4 subs sogar noch funktioniert hab wohl zwei verwechselt...

Die 4 subs waren an dem besagten abend an der synq 3k6 davor war das ds2/4 von thomann und davor ein dynacord eq. Am eq wurde nichts verstellt und das dsp hat mir ein kumpel eingestellt, das trennt die tops von den subs mehr weiß ich auch nicht. Ich habe aber das gefühl das ich ohne das dsp mehr druck auf den bässen hatte, wir haben die vorher einfach mit der eingebauten passivweiche getrennt.

Zudem steige ich überhaupt nicht durch das dsp von Thomann, hab aber den usb auf seriell adapter...

Mein voschlag: Ich würde sonst die chassis bei Thomann reconen lassen, ich glaube das kostet 50€ plus Material. Geht das einfach so? Ich weiß ja nicht was genau an den subs kaputt ist.


ein 18nlw9600 sollte deine anforderungen für 150 leute erfüllen. soviel druck wie 2-3 der esw macht der mindestens. bei deutlich besserem klang, will ich mal behaupten. mit 18mm multiplex solltest du unter 35kg bleiben, mit pappel-mpx wirds noch leichter

lässt sich die synq brücken?


selbstbau habe ich jetzt eigentlich nicht so die Zeit zu, zudem habe ich ja 4 esw 1018 rumfliegen.
Kann ich den esw auch anders bestücken, oder muss es das original sein?

Hier nochmal die daten zur synq 3k6

Leistung Stereo 8 Ohm 2 x 1050Wrms
Leistung Stereo 4 Ohm 2 x 1800Wrms
Gebrückt 8 Ohm 3600Wrms
THD < 0,04%
Frequenzgang 5 - 30.000 Hz
Eingangs Impedanz 10 kOhm
Geräuschspannungsabstand > 100dB
Dämpfungsfaktor > 300

Ich hab das übersichthaltber jetzt mal mit diesen Kästchen probiert, hoffe das hat geklappt.

Gruß
schubidubap
Inventar
#10 erstellt: 17. Sep 2013, 09:09
Ich würde die L18S800 Reconen lassen.

beim DSP muss man nochmal schauen wie die Einstellung aussieht. Ist sehr wichtig!

Ich würde auch die eingebaute Passivweiche umgehen.
Evtl geht das direkt über 2+ und 2-! Einfach mal aufschrauben und nachschauen.


Vllt kann dir jmd der den DSP hat helfen die aktuellen Einstellungen herauszufinden.
Rocky1991
Stammgast
#11 erstellt: 17. Sep 2013, 09:11
Ich hab leider noch kein Speaker recont. Kann aber kein Hexenwerk sein!

Ich würde die l18s800 einfach reconen. Den ESW kenn ich leider nur vom hören/sagen.
Da du alles schon hast, würde ich eher die ESW reconen und damit leben ein paar kilos mehr zu hucken ( ist besser für den Geldbeutel, aber vielleicht nicht für den Rücken ).

Und beim nächsten mal gescheit die Limiter setzen! wahrscheinlich wurde da drauf gejagt was ging.
Da der ESW sehr tief abgestimmt ist und auch sehr groß ist, kommt der L18s800 vermutlich schnell an sein Hublimit und den Megahub macht der sowieso nicht.

Da du auch kein Selbstbau machen willst, wird es schwer was in dem Preisbudget zu finden (gebraucht evtl.).
stoneeh
Inventar
#12 erstellt: 17. Sep 2013, 12:31
mbau: natürlich wärs die beste und einfachste variante die esws neu zu bestücken bzw die treiber zu reparieren, falls möglich. da du aber gemeint hast du willst nicht soviel schleppen hätt ich dir ne alternative gezeigt

rocky, schubi: geht den sub doch bitte mal hören. nervt immer lesen zu müssen "der kann das doch nicht können". man kann schon anhand der technischen daten aufschlüsse darüber ziehen dass er 2-3 esws packt (von "wegblasen" oder "an die wand spielen" hat übrigens auch keiner was gesagt, bitte richtig lesen), aber mmn bringt bei dem chassis das blosse in betracht ziehn der technischen daten gar nix. man muss den einfach mal gehört haben. da kommt bass raus der weh tut

patrick: 2 potente fullrangetops für 150 leute? hab ich das richtig verstanden, du meinst fullrange damit 150 leute beschallen?
Patrick3001
Inventar
#13 erstellt: 17. Sep 2013, 12:37
ja, geht. natürlich nich open air aber in nem saal schon. hast du schonmal 2-3 esw im Stack gehört?
mbaufreak
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Sep 2013, 12:41
Also ich habe mit Thomann grade Telefoniert.. Die meinen 3x111€ für Teile plus 3x45€ Reperatur + kostenvoranschlag 25€ plus Versand (ca.30€)

also ca. 530€ fürs Reparieren.

Ich glaube schon das der besagte sub weh tuen wird. Aber will ich das? Allein weil das Chassis ja schon 600€ kostet. Ich bleibe bei meinen 4 esw und kümmer mich jetzt mal um eine schicke einstellung für mein dsp.

Kann mir jemand dabei helfen? Oder weiß wer wie ich das Anständig trennen sollte?


[Beitrag von mbaufreak am 17. Sep 2013, 12:42 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#15 erstellt: 17. Sep 2013, 14:02


rocky, schubi: geht den sub doch bitte mal hören. nervt immer lesen zu müssen "der kann das doch nicht können". man kann schon anhand der technischen daten aufschlüsse darüber ziehen dass er 2-3 esws packt


Welche Technischen Daten nimmst du denn?
die vom ESW OK. Aber bei den 18Sound? Klar ist das ein richtig gutes Chassi, aber ohne das Gehäuse zu kennen kannst du absolut garkeine angabe darüber machen...
Dann ist Theorie und Praxis immernoch ein Unterschied...



btw: der ESW ist kein reiner BR sondern ein hybrid!
Rocky1991
Stammgast
#16 erstellt: 17. Sep 2013, 14:15
Nein, aber es ist physikalisch auch nicht möglich ;-)

Überleg dir einmal allein über die Membranfläche was 2 oder 3 18er verschieben im Gegensatz zu 1 18er.

Wenn ich sehe was der 18nlw9600 bei 1W bringt ist das nicht das Gelbe vom Ei.
96.5db vs 99.5db.
bzw bei voller Last theoretisch: 129 db ( bei 1.8 kW ) und 128 db ( 700W ). Dabei muss ich fast die 3 fache Leistung in ein Lautsprecher jagen. Oder auf genau spielst du bei den technischen Daten anspielen ?
Da es ne Schwermembran ist kann das Gehäuse kleiner ausfallen, klanglich wird es auch besser sein.
Aber der Preis ist für einen Lautsprecher auch schon gigantisch!

Daher wird der nlw locker schon bei 2 ESW untergehen.
Ich würde mal gerne wissen woher du die Weisheit hast, dass es mindestens 2 - 3 ESW übertreffen soll?!
Das Ding kann nicht zaubern und ist genau so an die Physik gebunden wie jeder andere Lautsprecher.


Limiter berechnen lassen (z.B. auf Jobstis Seite) oder halt auf die alte Methode. Endstufe ins Clip fahren und solange den Limiter korrigieren bis nichts mehr clippt, würde ich aber ohne Lautsprecher machen.
Trennung sollte denke ich mal bei 80 90 Hz erfolgen. Alzu hoch spielt die Kiste ja nicht. Aber Versuch macht immer klug ;-)
Patrick3001
Inventar
#17 erstellt: 17. Sep 2013, 14:19
Was willst du denn mit dem dsp? Der ESW klingt so wie er ist einwandfrei. Trennung ist Geschmackssache, bzw. von den Tops abhängig. Aber zwischen 80 und 100 Hz wäre nicht verkehrt.
schubidubap
Inventar
#18 erstellt: 17. Sep 2013, 14:19
passenden Lowcut nicht vergessen
stoneeh
Inventar
#19 erstellt: 17. Sep 2013, 14:30
esw hab ich noch nicht gehört, aber jede menge andere subs. gutes zeug von jbl und rcf zb. andere 18sounds. electrovoice. etc. naja glaubt was ihr wollt. ich bin froh dass ich mit einem sub das beschallen kann für das ihr 2-4 kisten rumschleppen müsst. also macht was ihr wollt

edit: das ist zwar wieder so ein gangup wo eine sachliche diskussion eh nicht möglich ist, aber ich bin mal so naiv und versuchs nochmal auf dem sachlichen weg - l18s800 xmax 8mm, 18nlw9600 xmax 22mm


[Beitrag von stoneeh am 17. Sep 2013, 14:37 bearbeitet]
mbaufreak
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Sep 2013, 14:33
Ich sitze hier grade vor dem Programm von Thomann und suche den Knop: Einmal fertig machen Bitte...

Gibt es irgendwo ein gut beschriebens tutorial?

was auch immer attack time, hold time und decay ist...
schubidubap
Inventar
#21 erstellt: 17. Sep 2013, 14:46

l18s800 xmax 8mm, 18nlw9600 xmax 22mm


Schwerpappe langhuber halt.

deswegen auch der schlechte Wirkungsgrad.

wie gesagt: Sieh einen Sub als ganzes und NICHT nur die TSP! Das Gehäuse macht den Ton!

Xmax ist bei weitem nicht alles.


Klar wird der 18Sound ordentlich drücken. Ist ja auch ein richtig gutes Chassi und wenn ich die Wahl hätte zwischen dem oder den S800 würde ich auch den 18Sound nehmen, Aber ein Wunderchassi ist der definitiv nicht!
Elinnar
Stammgast
#22 erstellt: 17. Sep 2013, 17:02
Attack musste auf 100 einstellen, Hold auf 0 und Decay habe ich jetzt mal auf 150 eingestellt. 10 geht auch, da könnte es aber sein dass es zu stark pumpt.
"es ist so wie du sagst alex.
also:
attack 100ms einstellen, hold 0, release 10ms.
ergibt ultrakurze attack und lange release. wenns zu sehr pumpt, release auf 300ms drehen.
klingt komisch aber so funktioniert es."

Aus diesem Thread entnommen


[Beitrag von Elinnar am 17. Sep 2013, 17:15 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#23 erstellt: 17. Sep 2013, 18:01

schubidubap (Beitrag #21) schrieb:
Schwerpappe langhuber halt.

deswegen auch der schlechte Wirkungsgrad.

wie gesagt: Sieh einen Sub als ganzes und NICHT nur die TSP! Das Gehäuse macht den Ton!


ich hab bewusst nicht gesagt "9600 in gehäuse x oder gehäuse y". bei einem BR mit genügend portfläche kommt natürlich untenrum viel raus, aber der 9600 eignet sich auch speziell für bandpass, und da wär der wirkungsgrad dann auch nochmal höher. das esw gehäuse holt auch keine wunder aus dem rcf treiber, ist eh fast ein BR. wird halt ordentlich poltern, sonst nix. und untenrum holt das design auch keinen zusätzlichen wirkungsgrad heraus gegenüber einem BR. da ist ein vergleich xmax rcf im esw vs 9600 im BR durchaus aussagekräftig

schwerpappe langhuber, korrekt, wobei auch die schwingspule für die hohe bewegte masse verantwortlich ist, 135mm breit und 32mm hoch. und bretthart eingespannt. somit ist viel energie für die bewegung erforderlich. der neodym antrieb kontert das aber ganz gut. 96,5db sind respektabel. und wenn man 3-4kw rms in so einem kleinen billigen paket wie der synq bekommt ist ein nicht herausragender wirkungsgrad auch egal. 96,5db ist bei den pa treibern ja auch nicht schlecht, eher durchschnitt

wie gesagt, selbst anhören, dann urteilen. ich hatte zb einen 18nlw9400 da der anhand der technischen daten überall nur ca 1/3 unter dem niveau des 9600 liegt. hätte auch nicht geglaubt dass aus dem 9600 ca das doppelte rauskommt, aber is so. in der theorie sollte ja übrigens die pegeladdierung beim stacking ein einzelnes chassis in so ziemlich allen fällen alt aussehen lassen - gott ist das falsch :). da sieht man wieder was die theorie oft wert ist - in dem fall gar nix. theorie muss sich eben immer in der praxis beweisen, praxis sich aber nie in der theorie. darum sag ich auch: anhören, statt diskutieren


[Beitrag von stoneeh am 17. Sep 2013, 18:09 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#24 erstellt: 17. Sep 2013, 18:08
die Diskussion ein LW9600 gegen andere vier 18" BR hatten wir schon.
Jetzt soll er auch noch so laut sein wie mindestens 3 Hybriden
Das Klappt einfach nicht.



Ich hab leider noch kein Speaker recont. Kann aber kein Hexenwerk sein!

es ist nicht kompliziert, aber es muss sehr genau gearbeitet werden.
die machen das bestimmt jeden Tag und dann ist da einfach Übung drin.
45 Euro ist schon gut da würde ich das nicht selber machen wollen.

Vielleicht kann man ja wirklich bessere Chassis einsetzen
ob sich das aber rentiert, schlecht ist der RCF ja auch nicht , und für 530 Euro wird man auch keine 4 besseren bekommen.


warum hast du den überhaupt einen extra EQ Mitgeschleppt wen der DS2/4 einen 5band EQ je Kanal hat ?

der Limiter im ds2/4 ist nicht der beste
wen in der Endstufe ein Guter Limiter verbaut ist bracht man nicht unbedingt noch einen, es sei den du willst die Leistung begrenzen
Clippt das Mischpult oder der Abspieler dann bringt so ein Limiter überhaupt nichts
stoneeh
Inventar
#25 erstellt: 17. Sep 2013, 18:13

scauter2008 (Beitrag #24) schrieb:
Jetzt soll er auch noch so laut sein wie mindestens 3 Hybriden
Das Klappt einfach nicht.


was nicht klappt ist bei dir und ein paar anderen das lesen


stoneeh (Beitrag #4) schrieb:
soviel druck wie 2-3 der esw macht der mindestens


wer deutsch kann schlussfolgert dass die aussage ist: "soviel druck wie minimum 2 esw macht er, evtl soviel wie 3 oder mehr"

und ja das thema hatten wir schon. damals war meine aussage dass ein 9600 soviel pegel macht wie 4 billige BR 18er. ich kann mich nicht erinnern dass ich jemals von der aussage abgewichen bin. einen dieser billigen 3" vc BR hört man ja nach 10 metern schon fast nicht mehr :). während der 9600 beim test meine 40m entfernte gartenhütte zum scheppern gebracht hat :). insofern ist meine aussage eher noch eine untertreibung


[Beitrag von stoneeh am 17. Sep 2013, 18:40 bearbeitet]
Rocky1991
Stammgast
#26 erstellt: 17. Sep 2013, 19:47
Ja okay Stoneeh, du hast nen Wunderchassis, der alles andere an die Wand klatscht.
Mach dich nicht lächerlich ...
schubidubap
Inventar
#27 erstellt: 17. Sep 2013, 20:13

während der 9600 beim test meine 40m entfernte gartenhütte zum scheppern gebracht hat . insofern ist meine aussage eher noch eine untertreibung


Location? Gehäuse? Windrichtung? Uhrzeit?

ich kann auch einen billig 3" BR 3 Km weiter hören lassen. Nachts auf freier fläche und windrichtung.

Natürlich kann der 9600 Tiefer als der ESW! WIe gesagt: Langhub schwerpappe. Wie hoch ist die Wellenlänge bei 30Hz?
stoneeh
Inventar
#28 erstellt: 17. Sep 2013, 20:17

schubidubap (Beitrag #27) schrieb:
Location? Gehäuse? Windrichtung? Uhrzeit?

ich kann auch einen billig 3" BR 3 Km weiter hören lassen. Nachts auf freier fläche und windrichtung.


gleiche location an der wir zb den ev elx 118, der ein gutes beispiel für einen billigen BR 18er ist, auch hatten
schubidubap
Inventar
#29 erstellt: 17. Sep 2013, 20:26
zum gleichen Zeitpunkt?

Bitte kläre nochmal das mit der Wellenlänge
Rocky1991
Stammgast
#30 erstellt: 17. Sep 2013, 20:35
Jetzt wird man schon per PN beleidigt. Na Herrlich!
stoneeh
Inventar
#31 erstellt: 17. Sep 2013, 20:35
ja, hat unter gleichen bedingungen stattgefunden (ort, umgebungslärm, wind etc). ein wissenschaftlicher test wars aber natürlich keiner

wie auch immer, ich denke das thema ist behandelt. ich gebe nur meine erfahrungen wieder, und wer sie nachvollziehen können will, muss sie halt nachvollziehen indem er selber hört. ist ja auch nicht sonderlich schwer, thomann versendet und empfängt innerhalb deutschland gratis, und die 20, 30€ für ein testgehäuse aus spanplatte sollte auch jeder übrig haben

die gleiche diskussion gabs übrigens schon vielfach, und die gegenstimmen sind auch immer nur von denen gekommen die das chassis nie gehört hatten. siehe zb http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=74555
schubidubap
Inventar
#32 erstellt: 17. Sep 2013, 20:51
Ich bin nicht uneinsichtig.

Wir können uns gerne treffen. Mbaufreak mit 4 ESW und du mit einem 18Sound. Dann vergleichen wir direkt vor ort was mehr output hat.
*acoustics*
Stammgast
#33 erstellt: 17. Sep 2013, 20:59
So ein Schwachsinn...

Es ist nunmal physikalisch so, dass 4 18"er mehr Luft "verschieben", als 1 18"er. Der Preis spiegelt sich ja nicht nur in der Lautstärke wieder. Bei teueren Chassis wird ja auch viel auf Klang gesetzt und das Geld dahin gesteckt. Dass man deinen "teueren" LS weiter hört als einen anderen billigen ist einfach eine unprofessionelle Aussage die nichts aussagt

Nur weil ein Chassis in einem Gehäuse mehr Tiefbass bringt (der ist es, den man letztendlich weit hört, siehe schubidubap's Frage), heißt das noch lange nicht, dass der auf für Lautsprecher relevante Entfernung mehr bringt als 3-4 andere.



die gleiche diskussion gabs übrigens schon vielfach, und die gegenstimmen sind auch immer nur von denen gekommen die das chassis nie gehört hatten.


Dann hast du jetzt eine Gegenstimme die das Chassis selbst in über 25 Lautsprechern im Einsatz hatte und circa 20-30 Subs dagegen gehört hat

Gruß und noch nen schönen Abend.
stoneeh
Inventar
#34 erstellt: 17. Sep 2013, 21:18
gegen praxiserfahrungen hab ich nie was. schubi, gern, komm aber aus niederösterreich. wenn du evtl mal hier bist darfst hören ;). die nachbarschaft wird sich nicht freuen (beim letzten test etliche anrufe und besuche erhalten...), aber so sei es

acoustics, gut, dein höreindruck ist zur kenntnis genommen. immerhin wer der tatsächlich gehört hat. ich habe meine höreindrücke, du deine. gibt's besonders im hifi bereich oft genug dass user von genau gegensätzlichen höreindrücken berichten. du hältst meinen für "schwachsinn". ich deinen auch. ein ausserordentlicher 18er (derzeit meines wissens nach der leistungsfähigste 18er am markt) kann sehr wohl soviel pegel machen wie 4 billige 18er, und wie 2-3 dieser hybriden mit mittelmässiger bestückung

edit: lol zur wellenlänge und entfernung. das mag ja wohl theoretisch stimmen, ist in der praxis aber ja sowas von ein blödsinn. da dürfte man mittlere und hohe töne ja auf "eine für lautsprecher relevante entfernung", was für kleinere und mittlere beschallungsaufgaben wohl so 25-50m sind, gar nicht mehr hören. in der praxis ist es so dass wenn man ein beschallungsystem hat das halbwegs einen gleichmässigen frequenzgang hat und innerhalb dieses frequenzgangs auch gleichmässig pegel bringt, das schon genau so passt


[Beitrag von stoneeh am 17. Sep 2013, 21:30 bearbeitet]
*acoustics*
Stammgast
#35 erstellt: 17. Sep 2013, 21:55

da dürfte man mittlere und hohe töne ja auf "eine für lautsprecher relevante entfernung", was für kleinere und mittlere beschallungsaufgaben wohl so 25-50m sind, gar nicht mehr hören


Du vergisst da wohl das Abstrahlverhalten von Lautsprechern, hm? Ein Subwoofer strahlt nahezu kugelförmig ab, ein Hochtöner durch das Horn aber sehr gebündelt.



in der praxis ist es so dass wenn man ein beschallungsystem hat das halbwegs einen gleichmässigen frequenzgang hat und innerhalb dieses frequenzgangs auch gleichmässig pegel bringt, das schon genau so passt


Vollkommen richtig, aber was hat das mit dem Vergleich zwischen Subwoofern zu tun?

Ich stell zu meinem K1 auch nicht 2 SB28 drunter oder zu 48 SB28 2 K1 Module, das ist klar, allerdings kommt 1 SB18 auch nicht gegen 4 "günstigere" 18er an, ist aber mitunter einer der teuereren Subwoofer am Markt. Physik lässt sich nunmal nicht austricksen. Trotzdem stell ich lieber paar wenigere SB18/SB28 auf als günstige Subs, einfach weil es besser klingt. Pegel ist eben nicht alles.
mbaufreak
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 18. Sep 2013, 08:01
Leute was soll das... jeder soll mit seinem sub zufreiden sein den er hat, da brauch man sich doch nicht gleich beleidigen.


Wir können uns gerne treffen. Mbaufreak mit 4 ESW und du mit einem 18Sound. Dann vergleichen wir direkt vor ort was mehr output hat.


au ja gerne dann könnt ihr mir gleich mein dsp einstellen


Attack musste auf 100 einstellen, Hold auf 0 und Decay habe ich jetzt mal auf 150 eingestellt. 10 geht auch, da könnte es aber sein dass es zu stark pumpt.
"es ist so wie du sagst alex.


Was stelle ich denn dann überhaupt ein? Ich muss das doch auf meine Anlage anpassen oder nicht?

Und wie stelle ich am besten den high- und lowcut ein? Wo soll ich die tops von den Bässen trennen?


[Beitrag von mbaufreak am 18. Sep 2013, 08:18 bearbeitet]
Elinnar
Stammgast
#37 erstellt: 18. Sep 2013, 10:01
Also Attack auf 100. Hold auf 0. Decay musste ausprobieren ob das bei 10 pumpt.

Den Gain der Limiter kannste ausrechnen oder testen (wurde dir weiter oben erklärt wie)

Zu High und Low Cut kann ich nix sagen, da ich die Bässe und auch die Tops nicht kenne. Es wurde dir aber auch weiter oben geraten bei 80 90 Hz zu trennen.
stoneeh
Inventar
#38 erstellt: 18. Sep 2013, 10:18
ausgehend von vorhandenen material (stageline tops und 4 esw subs) wär es falsch bei 80-90hz zu trennen. klanglich wahrscheinlich besser, aber das erübrigt sich da die tops im kickbass nie mit dem mitkommen werden was die 4 18er untenrum liefern. bei vollgas würde sich ein extrem unausgeglichener klang einstellen, das typische wumm-ts was man bei den meisten autoanlagen hat wo das eher schwache OEM frontsystem mit einem riesen woofer im kofferraum ergänzt wird

in hinsicht auf einen ausgeglichenen pegel würd ich bei 150-200 hz trennen
mbaufreak
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 18. Sep 2013, 10:42
Unbenannt
Unbenannt1
Unbenannt2

Ergibt das so, passend zu meiner Anlage einen sinn?

Ich will einfach nicht das mir nochmal passiert das irgendwer meine Anlage kaputt aufdreht.
schubidubap
Inventar
#40 erstellt: 18. Sep 2013, 10:42
ich denke 150Hz sind realistisch. Irgendwann werden die 18"er einfach zu träge. Neue Tops werden pflicht!
mbaufreak
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 18. Sep 2013, 10:45
Was ist denn so schlecht an meinen Tops?
schubidubap
Inventar
#42 erstellt: 18. Sep 2013, 10:54
Ich finde die weder vom Output noch vom Klang gut
mbaufreak
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 18. Sep 2013, 10:56
Ich weiß sind nicht die dollsten... haben damals beide für 300 bekommen, haben halt kein großes budget.

Wie siehts denn jetzt mit den Bildern aus die ich Hochgeldaden habe? Macht diese einstellung sinn?
Elinnar
Stammgast
#44 erstellt: 18. Sep 2013, 12:20
Du musst beim Limiter den Hold noch auf 0 stellen und den Attack bei 2,3und 4 noch auf 100.
Was beim Level beim Limiter hinkommt kannst du errechnen auf Jobstis Seite oder eben ausprobieren wie weiter oben erklärt.
mbaufreak
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 18. Sep 2013, 13:02
Hab das gemacht. Nur irgendwie komme ich mit dem Jobst-tool nicht zurecht.

Unbenannt

macht das für meine 4 esw 1018 und meine synq 3k6 so sinn?
1kW
Stammgast
#46 erstellt: 18. Sep 2013, 13:10
du musst für den tracks2/4 bei "Bezugspunkt Controller" 5dBu eingeben.
Ansonsten siehts nicht schlecht aus.


[Beitrag von 1kW am 18. Sep 2013, 13:12 bearbeitet]
mbaufreak
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 18. Sep 2013, 13:22
ahja alles klar und den einzustellenden wert soll ich dann bei dem programm bei level eintragen?
1kW
Stammgast
#48 erstellt: 18. Sep 2013, 13:26
jup
mbaufreak
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 18. Sep 2013, 13:29
Ist es sicherer wenn ich es aufrunde und eintrage?
1kW
Stammgast
#50 erstellt: 18. Sep 2013, 13:44
je mehr du ins Negative gehst desto früher greift der Limiter und dadurch wird es "sicherer".
mbaufreak
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 19. Sep 2013, 11:05
Ich hab das Teil mit dem Pc verbunden und möchte jetzt gerne die software aufspielen. Jetzt steht hier downloading blabla auf dem gerät aber es dauert schon 20min...
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