Welche HD-Receiver können verschlüsselt aufnehmen?

Vantage HD 8000S kann bei mir zwei Aufnahmen gleichzeitig entschlüsseln.Habe aber nur ein Kabel,daher lagen beide Sender auf dem gleichen Transponder.
Gruß avanti

@diba:

Ich denke, die Fragestellung, die Du stellst, stellt sich so nicht.

Die einzige Frage ist eigentlich nur die, wieviele Sender ein Gerät gleichzeitig aufnehmen kann. Ob die verschlüsselt sind oder nicht, ist dem Receiver egal. Wenn z.B. ein Gerät wie der iCord 4 Aufnahmen gleichzeitig kann, und dazu noch ein Programm live anzeigen kann, dann können diese insges. 5 Sender auf max. 2 Transpondern liegen (natürlich nur, wenn zwei Satkabel angeschlossen sind). Es ist dabei dann egal, welche dieser Sender verschlüsselt sind. Lediglich für den Fall, dass man eine bestimmte Aufnahme auf jeden Fall unverschlüsselt haben möchte, muss man je nach Gerät halt drauf achten, dass man diesen Sender dann auch live schaut. Ansonsten zeichnet jedes Gerät alle Aufnahmen im Zweifelsfall auf jeden Fall immer verschlüsselt auf, denn DAS ist im Unterschied zum unverschlüsselten Aufnehmen ja trivial. Das ginge sogar ohne gesteckte Smartcard; es würde reichen, diese dann später bei der Wiedergabe reinzustecken.

Wenn es Dich also nicht stört, dass Aufnahmen verschlüsselt erfolgen (und das scheint ja nach Deiner Fragestellung zu urteilen, der Fall zu sein), dann ist bei einem Twinreceiver und 2 Kabeln der einzige beschränkende Faktor einfach der, dass Du mit keinem Gerät Aufnahmen von mehr als 2 Transpondern gleichzeitig machen kannst, und andersrum gesagt kann auch jeder Twin-Receiver Aufnahmen von 2 Transpondern gleichzeitig. Ob ein Receiver insgesamt 2, 3, 4 oder sogar 8 (wie bei der DM8000) Aufnahmen machen kann, ist eine reine Softwarefrage. Auch die 8 Aufnahmen bei der DM8000 können nur von Sendern auf max. 2 Transpondern erfolgen, weil jeder Sat-Tuner in jedem Receiver immer nur einen Transponder gleichzeitig empfangen kann, aber durchaus mehrere Sender auf diesem einen Transponder. Ersteres ist eine physische Beschränkung, Letzteres wie gesagt eine reine Softwarefrage.

Entweder stehe ich auf der Leitung oder du, im Zweifelsfall nehme ich einmal an ich

Also, noch mal von vorne:

Mein derzeitiges Verständnis:
1) Man kann 2 Sendungen von 2 verschlüsselten Sendern die auf zwei unterschiedlichen Transpondern liegen (also z.B. ORF 1 HD und ATV+) nicht gleichzeitig entschlüsselt aufnehmen (zumindest nicht mit einem CAM, ob es mit zwei CAMs geht lassen wir jetzt einmal weg).

2) Einzige Lösung um 1) zu realisieren: eine Sendung wird entschlüsselt, die andere verschlüsselt aufgenommen (laut: http://www.hifi-foru...08&postID=2363#2363)

3) Es gibt Receiver die gar nicht verschlüsselt aufnehmen können (die Möglichkeit verschlüsselt aufnehmen zu können ohne der Möglichkeit im Nachhinein zu entschlüsseln lasse ich jetzt einmal weg - da vollkommen unsinnig).

4) Es gibt Receiver die verschlüsselt aufnehmen können und im Nachhinein entschlüsseln können.

Wenn das alles stimmt, können also nur Receiver der Gruppe 4) zwei Sendungen von zwei verschlüsselten Sendern die auf zwei unterschiedlichen Transpondern liegen (also z.B. ORF 1 HD und ATV+) gleichzeitig aufnehmen.
Der Technisat gehört aber wohl zur Gruppe 3) (???) und kann es daher nicht. Der Topfield gehört sicher zur Gruppe 4) und kann es.

Welche weiteren Receiver können Punkt 4) noch erfüllen?

Oder einfacher:

BigBlue007 schrieb:

Wenn es Dich also nicht stört, dass Aufnahmen verschlüsselt erfolgen

Nein es stört mich nicht, aber es gibt wohl Receiver die das gar nicht können, und das würde mich stören .

diba schrieb:

1) Man kann 2 Sendungen von 2 verschlüsselten Sendern die auf zwei unterschiedlichen Transpondern liegen (also z.B. ORF 1 HD und ATV+) nicht gleichzeitig entschlüsselt aufnehmen (zumindest nicht mit einem CAM, ob es mit zwei CAMs geht lassen wir jetzt einmal weg).

Richtig. Wobei das wie gesagt eine Beschränkung ist, die nichts mit der Verkabelung zu tun hat, sondern damit, dass die meisten Geräte bzw. CAMs halt nicht zwei Sender von zwei versch. Transpondern gleichzeitig entschlüsseln können. Die meisten Geräte können nicht einmal 2 Kanäle von ein- und demselben Transponder entschlüsseln. Dies ist aber halt solange egal, solange man keinen Wert darauf legt, dass eine Aufnahme auf jeden Fall unverschlüsselt erfolgen muss.

2) Einzige Lösung um 1) zu realisieren: eine Sendung wird entschlüsselt, die andere verschlüsselt aufgenommen

Richtig. Oder es werden im Zweifelsfalle und je nach Gerät sogar beide verschlüsselten Sender nur verschlüsselt aufgenommen, wenn Du während der beiden Aufnahmen einen dritten Sender (egal ob verschlüsselt oder nicht) guckst.

3) Es gibt Receiver die gar nicht verschlüsselt aufnehmen können

Nein, die gibt es nicht. Jedenfalls nicht das ich wüsste. Nochmal: Das VERSCHLÜSSELTE Aufnehmen ist trivial, das kann JEDES Gerät. Die Kür besteht im UNVERSCHLÜSSELTEM Aufnehmen, und das funktioniert je nach Gerät halt nur mit EINER Aufnahme, wenn gleichzeitig noch ein zweiter verschlüsselter Sender aufgenommen wird, und das dann i.d.R. auch nur, wenn man diesen Sender, der entschlüsselt aufgenommen werden soll, auch live guckt.

4) Es gibt Receiver die verschlüsselt aufnehmen können und im Nachhinein entschlüsseln können.

Ersteres können alle, Letzteres die meisten.

Wenn das alles stimmt, können also nur Receiver der Gruppe 4) zwei Sendungen von zwei verschlüsselten Sendern die auf zwei unterschiedlichen Transpondern liegen (also z.B. ORF 1 HD und ATV+) gleichzeitig aufnehmen.

Nein. JEDES Gerät (also jeder Twin-Receiver) kann problemlos 2 verschlüsselte Sender von zwei verschiedenen (oder halt von ein und demselben) Transponder aufnehmen. Ob dabei dann eine der Aufnahmen entschlüsselt ist und die andere nicht, oder auch beide verschlüsselt sind, oder sogar beide entschlüsselt sind, ist eine reine Softwarefrage bzw. eine Frage des verwendeten CI-Moduls. Aber nochmal: Wenn es Dich nicht stört, dass eine Aufnahme verschlüsselt erfolgt, dann kann Dir das ja egal sein, denn die verschlüsselte Aufnahme kann ja trotzdem wiedergegeben werden - mit der einzigen Einschränkung, dass es zwischenheitlich keinen Keywechsel gibt.

Nein es stört mich nicht, aber es gibt wohl Receiver die das gar nicht können, und das würde mich stören ;)

Ich wüsste wie gesagt nicht, welche das sein sollten.

Wie ist dann deine Aussage hier zu verstehen:

BigBlue007 schrieb:

binoxyd schrieb: 1. Wenn ich ein Sky Sender aufnehmen (z.B Sky HD) und möchte einen anderen Sky Sender gleichzeitig sehen (z.B Sky Sport HD) funktioniert das nicht. Ist das überhaupt möglich? Nicht mit diesem Gerät.

Und wie ist die bereits oben zitierte Aussage von arcade99 zu verstehen: http://www.hifi-foru...708&postID=2363#2363

Ich würde mich freuen, wenn du auf die Aussage von arcade99 im Technisat Thema noch einmal eingehen würdest. Diese besagt meiner Ansicht nach genau das von mir beschriebene Problem, das du jetzt hier in Frage stellst.

Außerdem gibt es doch hier immer wieder das Problem, dass sich die Leute eine Aufnahme "zerschießen" weil eine Sendung von einem verschlüsselten Sender angeschaut und im Hintergrund eine andere Sendung von einem verschlüsselten Sender aufgenommen wurde.

diba schrieb:

Wie ist dann deine Aussage hier zu verstehen

Das ist eine gute Frage...

Wahrscheinlich ging ich davon aus, dass es dem Frager darum ging, dass die Aufnahme des Sky-Senders unverschlüsselt sein soll. Das hat er allerdings nicht gefragt. Insofern weiß ich leider auch nicht mehr, was ich da gedacht habe...

Und wie ist die bereits oben zitierte Aussage von arcade99 zu verstehen

So, dass wenn man einen verschlüsselten Sender auf Transponder A aufnimmt und gleichzeitig einen verschlüsselten Sender auf Transponder B schaut, die Aufnahme dann verschlüsselt auf der Platte landet. Was aber ja kein Problem ist.

Außerdem gibt es doch hier immer wieder das Problem, dass sich die Leute eine Aufnahme "zerschießen" weil eine Sendung von einem verschlüsselten Sender angeschaut und im Hintergrund eine andere Sendung von einem verschlüsselten Sender aufgenommen wurde.

"Zerschießen" heißt in diesem Zusammenhang zumindest IMHO lediglich, dass die Aufnahme, obwohl man sie eigentlich unverschlüsselt haben wollte, ganz oder teilweise verschlüsselt auf der Platte landet. Was kein Problem ist, wenn man sich an einer verschlüsselten Aufnahme nicht stört.

Weitere Zitate die ich dann nicht verstehe:
http://www.hifi-foru...708&postID=1750#1750
http://www.hifi-foru...708&postID=1751#1751

In beiden Fällen könne er ja dann (wenn er kann) verschlüsselt aufnehmen und die ausgewählte Live-Sendung entschlüsseln.

oder hier:
http://www.hifi-foru...=3708&postID=424#424

Verstehe ich auch nicht. Da muss ich jetzt leider passen. Wenn sich der Technisat tatsächlich so verhielte, wäre er IMHO der Einzige, der das täte.

BigBlue007 schrieb:

diba schrieb: Und wie ist die bereits oben zitierte Aussage von arcade99 zu verstehen So, dass wenn man einen verschlüsselten Sender auf Transponder A aufnimmt und gleichzeitig einen verschlüsselten Sender auf Transponder B schaut, die Aufnahme dann verschlüsselt auf der Platte landet. Was aber ja kein Problem ist.

Nein so ist sie sicher nicht zu verstehen:

arcade99 schrieb:

Einzige Möglichkeit, das zu umgehen ist: Kauf eines Receivers, der verschlüsselt aufzeichnet und erst beim Abspielen auf die Karte zugreift. Dies machen Technisat Receiver aber nicht. Topfield Geräte hingegen schon...

Noch eine Frage: hast du eigentlich einen Technisat und die Möglichkeit 2 verschlüsselte Programme auf unterschiedlichen Transpondern zu empfangen?

BigBlue007 schrieb:

Verstehe ich auch nicht. Da muss ich jetzt leider passen. Wenn sich der Technisat tatsächlich so verhielte, wäre er IMHO der Einzige, der das täte.

Na langsam nähern wir uns dem Problem. Es scheint allerdings nicht so, dass er der einzige ist! Vielmehr scheint es so, dass es wenige können womit wir zurück an den Start könnten
http://www.hifi-foru...read=5346&postID=1#1

Alles PVRs, die ich bisher hatte, konnten selbstverständlich verschlüsselt aufnehmen. Den HD S2 plus hatte ich noch nicht, allerdings war es mir absolut unverständlich (und das ist es nach wie vor immer noch), dass er das nicht können soll. Aber wenns so ist, dann ist es halt so. Ich glaube dennoch nicht, dass es noch weitere Geräte gibt, die dieses Problem haben.

BigBlue007 schrieb:

Alles PVRs, die ich bisher hatte, konnten selbstverständlich verschlüsselt aufnehmen. Den HD S2 plus hatte ich noch nicht, allerdings war es mir absolut unverständlich (und das ist es nach wie vor immer noch), dass er das nicht können soll. Aber wenns so ist, dann ist es halt so. Ich glaube dennoch nicht, dass es noch weitere Geräte gibt, die dieses Problem haben.

KEIN Technisat PVR nimmt verschlüsselt auf. Keiner!

Die Problematik gibt es aber nicht nur bei TS Geräten sondern meines Wissens auch noch bei anderen. Ich will mich jetzt aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, bei welchen anderen Herstellern das auch noch so ist. Ich äußere mich lieber nur zu Geräten, die ich selbst habe. Das Problem ergibt sich ja eh nur bei nicht zertifizierten Geräten, bei denen die Entschlüsselung via CI erfolgt, denn CI ist der Knackpunkt in diesem Fall.

Danke, damit ist für mich der Technisat zumindest für Österreicher, für die das Problem ja auch ohne Pay-TV laufend auftritt, eigentlich auszuschließen.

Gibt es überhaupt zertifizierte Twins? Was machen die mit 2 ORF/ATV+ aufnahmen auf unterschiedlichen Transpondern?

Auf der Suche bin ich beim Kathrein UFS 922 darauf gestoßen, dass dieser wohl verschlüsselt aufnehmen kann: http://www.hifi-foru...=3395&postID=265#265