Haydn - Pariser und Londoner Sinfonien

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Klassik_Fan
Stammgast

#1 erstellt: 26. Sep 2019, 21:48

Hallo zusammen,

Zunächst einmal, ich habe ganz bewußt einen neuen Thread aufgemacht, da die bestehenen Threads zum Teil uralt sind und auch nicht genau das Thema treffen..

Ich habe bisher einige wenige Haydn Snfonien, allerdings auf Billig-Labeln und möchte mir zum Einen bessere und zum Anderen vor allem die Pariser und auch die Londoner Sinfonien anschaffen. Ich habe hier im Forum die Threads gelesen, zum Teil mehrfach, fühle mich aber etwas erschlagen von den unterschiedlichen Informationen. Daher würde ich mich über Euren Rat freuen.

Was ich mitgenommen habe, das es sehr gute Aufnahmen von Franz Brüggen gibt. Empfohlen wurden diese CD's:

Diese Einspielung kann ich aber nirgends finden. Gibt es sie nicht mehr? Oder kann mir jemand einen Link aufzeigen?

Gefunden habe ich dagegen diese drei.

und auch diese (leider nur ein Bild, weil Amazon mir über den Button diesen Link nicht anzeigt)

Dazu folgende Fragen: Was ist der Unterschied zwischen den ersten beiden und dem dritten Angebot:
Handelt es sich nur um eine (Wieder-)Veröffentlichung bei einem anderen Label oder sind es gänzlich unterschiedliche Aufnahmen?
Und wie verhält es sich zur "alten Brüggen -Einspielung, die ich als erstes angebildet habe ?

Dann noch zwei weiter Alternativen, die mich in den Diskussionen angesprochen haben:

(Verflixt, warum zeigt mir Amazon bei dem Button so viel weniger als bei Amazon direkt ?)

und last not least auch noch Karajan oder Marriner

Bevor jetzt die Karajan-Gegner loslegen:

Ich weiß das er sehr geschäftstüchtig war, aber mir geht es um Eure musikalische!! Einschätzung und wäre für Eure Ratschläge, mit denen ich bisher gut gefahren bin , sehr dankbar

Hier stellt sich mir also die Frage, wie sinds die Aufnahmen von Harnouncourt und Karajan im Vergleich zu Brüggen zu sehen. Und welche Aufnahmen würdet ihr mier empfehlen?

Viele Grüße

Harry,

[Beitrag von Klassik_Fan am 26. Sep 2019, 22:35 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#2 erstellt: 27. Sep 2019, 08:15

Hi Harry,

bei Haydn verhält es sich IMHO in Sachen HvK ähnlich wie bei Mozart, wenn auch in abgeschwächter Form. Ist nicht so sehr "seine Baustelle".

Brüggen ist mAn eine sehr gute Wahl, bedarf aber Glück, da derzeit wohl vergriffen. Harnoncourt halte ich ebenfalls für empfehlenswert.
Marriner ist sicher etwas retro, greift aber immerhin auf ein Kammerorchester zurück.

Für kleines Geld eine immer noch gute Aufnahme ist diese hier:

Allerdings wird man dann gleich mit sämtlichen Sinfonien, die der Durchschnittshörer in ihrer Vollständigkeit vermutlich nicht "brauchen" wird, erschlagen.
Dennoch ein erwähnenswerter Preis-Leistungs-Tipp, wie ich finde.

Viele Grüße
Frank

Klassik_Fan
Stammgast

#3 erstellt: 27. Sep 2019, 08:36

Guten Morgen Frank,

vielen Dank für Deine Kommentierung. Dann werde ich HvK außen vor lassen.

Brüggen gibt es neu anscheinend nicht zu kaufen, aber wenn er so gut ist, wie eigentlich unisono berichtet wird, überlege ich ernsthaft, diese eventuell gebraucht zu kaufen. Könntest Du etwas zu den drei eingestellten Aufnahmen etwas sagen?
Mit der GA tue ich mich schwer, auch wenn sie preislich sehr interessant ist

Viele Grüße

Harry

WolfgangZ
Inventar

#4 erstellt: 27. Sep 2019, 09:05

@ Harry: Bei den Pariser und bei den Londoner Sinfonien kann man mit Brüggen so gut wie mit Harnoncourt leben. Die Gesamtausgabe mit Adam Fischer ist eine Großtat, selbst wenn die bei ihm eher früh eingespielten klassischen Spätwerke ein wenig abfallen.

Ich mag selber sehr gerne die folgenden Produktionen ... es geht dann mit den Londonern weiter, aber da ist Brüggen, den ich dann ebenfalls in meiner Sammlung finde (die obige doppelte Doppel-CD), wahrscheinlich günstiger und praktischer:

Ob Kuijken, Brüggen oder Harnoncourt - Du kannst da keinen Fehler machen, denke ich. Vielleicht lässt Du Dich letztlich vom Preis leiten. Dir eventuelle Unterschiede zwischen den diversen Ausgaben von Brüggen zu erläutern, fehlt mir aber leider die Kompetenz, vulgo: stehen höchstens ein einziges Mal im Regal.

Wolfgang

[Beitrag von WolfgangZ am 27. Sep 2019, 09:10 bearbeitet]

WolfgangZ
Inventar

#5 erstellt: 27. Sep 2019, 09:13

PS: Ich habe viele Gebrauchte im Schrank stehen. Da war noch nie ein Problemprodukt dabei.

Hüb'
Moderator

#6 erstellt: 27. Sep 2019, 09:24

Dito. Klassik-CD-Nutzer behandeln diese ganz überwiegend sehr pfleglich.

Klassik_Fan
Stammgast

#7 erstellt: 27. Sep 2019, 11:02

Hallo Wolfgang,

herzlichen Dank für Deine Empfehlung,
dann wird es wahrscheinlich auf die Pariser Sinfonien von Kuijken (mit zwei verschiedenen Orchestern, wie ich gesehen habe) und den Londonern von Brüggen (die "blaue" Edition oben) hinauslaufen

Da schwanke ich noch zwischen Brüggen und der Harnoncourt Einspielung ...

PS :

Dir eventuelle Unterschiede zwischen den diversen Ausgaben von Brüggen zu erläutern, fehlt mir aber leider die Kompetenz, vulgo: stehen höchstens ein einziges Mal im Regal.

Da hab ich mich vielleicht ungenau ausgedrückt. Ich kann mir kaum vorstellen dass die jemand die verschiedenen Einspielungen desselben Dirigenten im Regal hat. Aber manchmal wissen Forumsmitglieder, dass es sich um die neue Ausgabe eine alten Einspielung handelt, oder aber um eine neue Einspielung desselben Dirigenten. Darauf zielte meine Frage hin.

Viele Grüße

Harry

[Beitrag von Klassik_Fan am 27. Sep 2019, 11:43 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#8 erstellt: 27. Sep 2019, 12:42

Im Falle von Brüggen hat er Aufnahmen für Philips/Decca gemacht bzw. solche für Virgin/EMI/Warner.
Diese beiden "Label-Blöcke" sind zu unterscheiden und es handelt sich tatsächlich um verschiedene Einspielungen.

Klassik_Fan
Stammgast

#9 erstellt: 27. Sep 2019, 12:55

Hallo Frank,

prima, das müssten ja, wenn ich es richtig verstanden habe, die 4 oberen abgebildeten CDs, da entweder Decca oder Phillips, immer dieselbe Einspielungen enthalten.

Vielen Danke für diese Zusatzinfo.

Viele Grüße

Harry

klutzkopp
Inventar

#10 erstellt: 27. Sep 2019, 12:58

Die Pariser Symphonien habe ich mit Antal Dorati

in gewohnt guter Decca-Klangqualität.

FabianJ
Inventar

#11 erstellt: 28. Sep 2019, 09:29

Von den Pariser Sinfonien hatte ich, bevor die Frans Brüggen-Box mal wieder veröffentlicht wurde, schon in der von Wolfgang verlinkten Aufnahme mit Sigiswald Kuijken. Damit macht man wirklich nichts verkehrt. Ein paar der Londoner Sinfonien liegen hier ebenfalls mit Kuijken und dessen „La Petite Bande" vor. Die finde ich ebenfalls sehr gelungen.

Die Harnoncourt-Aufnahmen kenne ich nicht, vermute aber, dass ihm dieser Komponist ebenfalls lag.

Die Brüggen-Einspielung wurde einmal vor Jahren zu einem guten Preis bei Brillant Classics wiederveröffentlicht, allerdings ist diese Ausgabe auch schon lange vergriffen und die Preise entsprechend jenseits von gut und böse. Diese Einspielungen oder teile davon wurden schon diverse Male wiederveröffentlicht.

Mit freundlichem Gruß
Fabian

Hüb'
Moderator

#12 erstellt: 28. Sep 2019, 09:45

@Brüggeb&Brilliant:
Denke, da verwechselst Du etwas, Fabian.
Die Aufnahmen gab es zwar mal günstig, allerdings nur unter einem der Universal-zugehörigen Label.

Diese Box war zuletzt günstig, als sie sich noch im Katalog befand:

https://www.amazon.d...6845&s=music&sr=1-19

[Beitrag von Hüb' am 28. Sep 2019, 09:49 bearbeitet]

FabianJ
Inventar

#13 erstellt: 28. Sep 2019, 13:31

Ja, Du hast ja Recht!

Da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken...

Klassik_Fan
Stammgast

#14 erstellt: 08. Okt 2019, 15:12

Hallo zusammen,

ich habe die Symphonien von Haydn mittlerweile bekommen und die Aufnahmen von Kuijken (82-87, 87-92), die Wolfgang empfohlen hatte, komplett durchgehört und in zwei Symphonien der Harnoncourt-Aufnahmen hineingehört.

in einem Thread habe ich ein Zitat von einem Forumsteilnehmer gelesen , das sinngemäß lautet "Wer Haydn Symphonien hört, sollte anschließend keine Termine haben, da er eine zweite und eine dritte Symphonie ebenfalls hören möchte". Das kann ich nur unterstreichen.

Einfach wunderschöne Musik, ich bin richtig begeistert.

Herzlichen Dank für die Empfehlungen

Viele Grüße

Harry

klutzkopp
Inventar

#15 erstellt: 20. Mai 2020, 11:12

Brüggen gibt es neu anscheinend nicht zu kaufen,

Stimmt, nur gebraucht zu ziemlich gepfefferten Preisen. Ich denke und hoffe dass die Aufnahmen irgendwann in neuer Aufmachung wieder erscheinen. Mich würden insbesondere die Londoner Sinfonien als Ergänzung/Alternative zu meiner Jochum DG-Box reizen.