Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

xbox 360 welcher fernseher

+A -A
Autor
Beitrag
its7744
Stammgast
#1 erstellt: 30. Sep 2008, 13:04
hi leute ihc hab noch einen alten fernseher wollt mir aber mal ein neuen zu legen man hört ja haupsächlig gutes. wie auch immer full hd oder hd ready und wie teuer sind full hd´s denn, welche marke am besten, und vielleicht ein paar empfehlungen


würde mich freuen



grüße ites
DUSAG0211
Inventar
#2 erstellt: 30. Sep 2008, 13:13
dharkkum
Inventar
#3 erstellt: 30. Sep 2008, 13:31
Ich würde einen nehmen der mehr rechteckig als quadratisch ist (16:9) und soviel kostet wie man sich leisten kann und die Anforderungen erfüllt die man an ihn stellt.

Alles bekommt man eh nicht unter einen Hut wie ich selbst zur Zeit feststelle.

Wenn man das Budget erstmal festgelegt hat kann man sich über den Rest Gedanken machen (Auflösung, Ausstattung, usw.).

Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich mir sowas in der Art kaufen http://geizhals.at/deutschland/a344311.html

Ich tendiere im Moment zum Panasonic 42PZ80 (Plasma FullHD 42" ca. 1050 €)oder Samsung 50A450 (Plasma HDready 50" ca. 980 €).


[Beitrag von dharkkum am 30. Sep 2008, 13:40 bearbeitet]
its7744
Stammgast
#4 erstellt: 30. Sep 2008, 13:41
okay ^^ ders n bisschen teuer den kannst mir ja schenken ^^ naja ich dacht soo bis 1000

aber vielleicht gibt es ja noch einen biliegerren (nach unten sind keine grenzen)
dharkkum
Inventar
#5 erstellt: 30. Sep 2008, 14:04

its7744 schrieb:
okay ^^ ders n bisschen teuer den kannst mir ja schenken ^^ naja ich dacht soo bis 1000

aber vielleicht gibt es ja noch einen biliegerren (nach unten sind keine grenzen)


Wie ich schon geschrieben habe: was soll der Fernseher können, wie weit sitzt du davon weg (davon hängt ab wie gross er sein soll), was soll sonst noch daran angeschlossen werden bzw. wozu soll er ausser für die 360 noch genutzt werden.

Zwei Vorschläge um die 1000 € habe ich ja oben schon gemacht.

Ich bin mir zur Zeit noch nicht ganz sicher was mir wichtiger ist: die Grösse (42 oder 50 Zoll) bzw. HDready oder FullHD.

Einen FullHD in 50" kann ich mir leider auch nicht leisten.

Zur Zeit würde ich mir auch nur einen Plasma kaufe, ausser man möchte den Fernseher auch als Monitor für den PC zum arbeiten nutzen.

Wenn ich mir so die Erfahrungsberichte von LCD-Fernsehern in meiner Preislage ansehe dann ist es eher ein Trauerspiel.

Schlechter Schwarzwert, ungleichmässige Ausleuchtung und noch diverse andere Kleinigkeiten stören mich bei LCDs. Vor allem scheint da die Serienstreuung extrem hoch zu sein.

Bei Plasmas bekommt man vom Preis-Leistungs-Verhältnis her meiner Meinung nach besser weg.


[Beitrag von dharkkum am 30. Sep 2008, 14:17 bearbeitet]
EvilMonkey
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2008, 14:24

dharkkum schrieb:
Ich bin mir zur Zeit noch nicht ganz sicher was mir wichtiger ist: die Grösse (42 oder 50 Zoll) bzw. HDready oder FullHD.


vielleicht hilft dir ja dieser link hier weiter:

http://img93.imagesh...onchartmetricwd7.png

soll heissen: sitzt du weiter als 2m vom 42" gerät entfernt, bringt dir fullHD rein gar nichts, da du dich ausserhalb des abstandes befindest, in dem DEIN AUGE einen unterschied zwischen fullHD und HDready erkennen kann.

sitz du hingegen 3m oder mehr von deinem gerät entfernt, kannst du sorglos zu einem 50" HDready greifen... der unterschied zu fullHD wäre, je nachdem wie gut deine augen sind, nur sehr gering bis gar nicht wahrnehmbar.
dharkkum
Inventar
#7 erstellt: 30. Sep 2008, 14:43

EvilMonkey schrieb:

dharkkum schrieb:
Ich bin mir zur Zeit noch nicht ganz sicher was mir wichtiger ist: die Grösse (42 oder 50 Zoll) bzw. HDready oder FullHD.


vielleicht hilft dir ja dieser link hier weiter:

http://img93.imagesh...onchartmetricwd7.png

soll heissen: sitzt du weiter als 2m vom 42" gerät entfernt, bringt dir fullHD rein gar nichts, da du dich ausserhalb des abstandes befindest, in dem DEIN AUGE einen unterschied zwischen fullHD und HDready erkennen kann.

sitz du hingegen 3m oder mehr von deinem gerät entfernt, kannst du sorglos zu einem 50" HDready greifen... der unterschied zu fullHD wäre, je nachdem wie gut deine augen sind, nur sehr gering bis gar nicht wahrnehmbar.


Danke, ich tendiere im Moment eh mehr zu dem 50".

Bei dem könnte ich dann auch wieder meine alte hdmi-lose 360 mit nativer Auflösung (1366x768) über VGA betreiben, der Pana FullHD schafft 1920x1080 nur über HDMI.
Chester2010
Stammgast
#8 erstellt: 30. Sep 2008, 17:07

dharkkum schrieb:
Danke, ich tendiere im Moment eh mehr zu dem 50".


Hab am WE mein WZ umgestellt und muss feststellen das ich doch lieber den 50´er damals hätte nehmen sollen

Bin aber ansonsten mit dem Plasma von Sammy auch zufrieden is zwar "nur" ready aber für mich völlig ausreichend, alles andere dann wenn ich mehr knatter habe.
its7744
Stammgast
#9 erstellt: 30. Sep 2008, 17:47
naja also eig. soll der nur n geiles xbox bild haben und halt schön klein 2m is so die entfernung also hauptgrund xbox ich dachte mir schon einen 81 zu kaufen der würd von der größe sehr gut passen
its7744
Stammgast
#10 erstellt: 30. Sep 2008, 17:50
weiß dann aber doch nciht welchen und wie sich der preis bezahlbar fürs bild macht
Chester2010
Stammgast
#11 erstellt: 30. Sep 2008, 17:59

its7744 schrieb:
naja also eig. soll der nur n geiles xbox bild haben und halt schön klein 2m is so die entfernung also hauptgrund xbox ich dachte mir schon einen 81 zu kaufen der würd von der größe sehr gut passen


nen 81´er bekommste doch schon für kleines geld.

mein Sammy 450 is derzeit auch für 600-700 zu haben, und bin per YUV vollstens zufrieden.
its7744
Stammgast
#12 erstellt: 30. Sep 2008, 18:06
was denkt ihr denn soo an empfehlungen ?? welche marke??
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#13 erstellt: 01. Okt 2008, 02:10

its7744 schrieb:
was denkt ihr denn soo an empfehlungen ?? welche marke??


Auch wenn die Meinungen vll. geteilt sind, schau dir mal die Geräte von Toshiba an!
Den Toshiba 42Z 3030D (Full HD) bekommt man mittlerweile um 999,11 € (bei http://www.1deins.de/?artikelId=TV42LCTOZ3030), ich habe den übrigens auch^^
Dodge
Inventar
#14 erstellt: 01. Okt 2008, 08:53

Chester2010 schrieb:

its7744 schrieb:
naja also eig. soll der nur n geiles xbox bild haben und halt schön klein 2m is so die entfernung also hauptgrund xbox ich dachte mir schon einen 81 zu kaufen der würd von der größe sehr gut passen


nen 81´er bekommste doch schon für kleines geld.

mein Sammy 450 is derzeit auch für 600-700 zu haben, und bin per YUV vollstens zufrieden.


Auch ein älteres Modell macht gutes Bild. Wir haben hier den 32S81 als Drittgerät. Hin und wieder schliesse ich auch hier mal die Xbox an und sehe beim Abstand von etwas mehr als 2 Metern keine wirklich relevanten Unterschiede zum FullHD im Wohnzimmer. Das Bild ist natürlich nicht ganz so gut (soll heissen: es gibt schon Unterschiede), es ist dennoch absolut zufriedenstellend.

Kriegt man für unter 400 Euro.
swanky180
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Okt 2008, 15:50
schau Dir mal die Samsung A656 Reihe an.

Finde die haben ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis (werden auf redcoon.de derzeit auch immer günstiger)

Habe selbst den 40er davon und bin mehr als zufrieden (auch für XBox) und sitze zwischen 2 und 3 Meter davon entfernt.
its7744
Stammgast
#16 erstellt: 05. Okt 2008, 11:20
ja ich schau mal rein danke

ich werd schon was finden ^^
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#17 erstellt: 05. Okt 2008, 19:19

swanky180 schrieb:
schau Dir mal die Samsung A656 Reihe an.

Finde die haben ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis (werden auf redcoon.de derzeit auch immer günstiger)

Habe selbst den 40er davon und bin mehr als zufrieden (auch für XBox) und sitze zwischen 2 und 3 Meter davon entfernt.


Hat der Samsung A656 auch irgendwelche Mankos?

Weil von den Daten und Preis sieht er ja ziemlich gut aus! Ein dynamischer Kontrast von 50.000:1 ist auch nett für einen LCD in der Preisklasse.
dharkkum
Inventar
#18 erstellt: 05. Okt 2008, 19:26

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Ein dynamischer Kontrast von 50.000:1 ist auch nett für einen LCD in der Preisklasse


Die Nase der Samsung-Marketingmitarbeiter ist bestimmt schon mindestens einen Meter lang.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#19 erstellt: 06. Okt 2008, 03:49

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Ein dynamischer Kontrast von 50.000:1 ist auch nett für einen LCD in der Preisklasse


Die Nase der Samsung-Marketingmitarbeiter ist bestimmt schon mindestens einen Meter lang. :D


Also solche Fakten kann ich mir nicht vorstellen dass sie falsch sind.
Schon klar dass der dynamische Kontrast in etwa 5mal so hoch ist wie der "richtig" Kontrast, aber trotzdem ists dann immer noch recht gut, mein Toshiba 42Z3030D hat nur einen dynamischen Kontrast von 10.000:1!


@swanky180, und gibts da auch irgendwas was dich am Samsung A656 stört? Rundum zufrieden? Oder doch ein zwei kleine Mankos?
dharkkum
Inventar
#20 erstellt: 06. Okt 2008, 06:35

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Ein dynamischer Kontrast von 50.000:1 ist auch nett für einen LCD in der Preisklasse


Die Nase der Samsung-Marketingmitarbeiter ist bestimmt schon mindestens einen Meter lang. :D


Also solche Fakten kann ich mir nicht vorstellen dass sie falsch sind.
Schon klar dass der dynamische Kontrast in etwa 5mal so hoch ist wie der "richtig" Kontrast


Das würde ja dann bedeuten der "richtige" Kontrast wäre 10.000:1 und das wäre schon fast unglaublich für einen LCD, egal welche Preisklasse.
DUSAG0211
Inventar
#21 erstellt: 06. Okt 2008, 09:38
der aktuelle panasonic angebotsfernseher bei saturn (war es saturn?ß) wird mit 300.000 zu 1 beworben....

Mehr muss man glaube ich nciht sagen zu diesen Zahlen
dharkkum
Inventar
#22 erstellt: 06. Okt 2008, 09:55

Sternenfeuer schrieb:
der aktuelle panasonic angebotsfernseher bei saturn (war es saturn?ß) wird mit 300.000 zu 1 beworben....

Mehr muss man glaube ich nciht sagen zu diesen Zahlen



Das ist aber ein Plasma, oder nicht?
DUSAG0211
Inventar
#23 erstellt: 06. Okt 2008, 09:57
ja sorry, das ist ein plasma.

nichtsdesotrotz ist die bloße zahl ziemlich nichtssagend.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#24 erstellt: 06. Okt 2008, 13:29

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Ein dynamischer Kontrast von 50.000:1 ist auch nett für einen LCD in der Preisklasse


Die Nase der Samsung-Marketingmitarbeiter ist bestimmt schon mindestens einen Meter lang. :D


Also solche Fakten kann ich mir nicht vorstellen dass sie falsch sind.
Schon klar dass der dynamische Kontrast in etwa 5mal so hoch ist wie der "richtig" Kontrast


Das würde ja dann bedeuten der "richtige" Kontrast wäre 10.000:1 und das wäre schon fast unglaublich für einen LCD, egal welche Preisklasse.


Jo, so um die 10.000:1 müsste das sein, ich sag ja dass das ja richtig fett wäre.

Wenn das überall so steht wirds schon so sein, oder? Ich mein die können ja nicht irgendwas erfinden^^



Sternenfeuer schrieb:
ja sorry, das ist ein plasma.

nichtsdesotrotz ist die bloße zahl ziemlich nichtssagend.


Ist sie das?
War doch immer schon so dass Plasms einen deutlich höheren Kontrast als LCD's haben, auch wenn sich die Unterschiede zumindest angeblich in den letzen Jahren verringert haben^^
dharkkum
Inventar
#25 erstellt: 06. Okt 2008, 13:41

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Ein dynamischer Kontrast von 50.000:1 ist auch nett für einen LCD in der Preisklasse


Die Nase der Samsung-Marketingmitarbeiter ist bestimmt schon mindestens einen Meter lang. :D


Also solche Fakten kann ich mir nicht vorstellen dass sie falsch sind.
Schon klar dass der dynamische Kontrast in etwa 5mal so hoch ist wie der "richtig" Kontrast


Das würde ja dann bedeuten der "richtige" Kontrast wäre 10.000:1 und das wäre schon fast unglaublich für einen LCD, egal welche Preisklasse.


Jo, so um die 10.000:1 müsste das sein, ich sag ja dass das ja richtig fett wäre.

Wenn das überall so steht wirds schon so sein, oder? Ich mein die können ja nicht irgendwas erfinden^^


Erfinden vielleicht nicht, aber es kommt immer darauf an wie man etwas misst.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, kann man auch viel erfinden.

Normalerweise könnte ein Mitbewerber sowas abmahnen, aber dann würde er ja selbst der Nächste sein der dran glauben muss. So nach dem Motto "Wer im Glashaus sitzt..."
crawltochina
Inventar
#26 erstellt: 08. Okt 2008, 12:58
Ich habe hier einen Panasonic PV 7F in 37 Zoll. Ist ein Plasma, und den gibt's bei Saturn momentan schon für 599 Euronen. Neulich war der Nachfolger, der PX 8E in derselben Größe direkt daneben aufgebaut. Ich habe mit identischen Einstellungen verglichen: Kein Unterschied zu sehen.
Mein Fazit: Meine Glotze ist immer noch top, gerade bei Plasmas bekommt man wirklich viel für's Geld. Auch für Filme ist er super. Bei den Panasonic-Plasmas kann man auch gut mal ne Generation älter kaufen, da tut sich nicht sooo viel, dafür gibt's so gut wie keine Serienstreuung, Kinderkrankheiten etc.
Und Schwarzwert und Kontrast sind bei Plasmas sowieso top.

Grüße
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#27 erstellt: 08. Okt 2008, 15:45

crawltochina schrieb:
Ich habe hier einen Panasonic PV 7F in 37 Zoll. Ist ein Plasma, und den gibt's bei Saturn momentan schon für 599 Euronen. Neulich war der Nachfolger, der PX 8E in derselben Größe direkt daneben aufgebaut. Ich habe mit identischen Einstellungen verglichen: Kein Unterschied zu sehen.
Mein Fazit: Meine Glotze ist immer noch top, gerade bei Plasmas bekommt man wirklich viel für's Geld. Auch für Filme ist er super. Bei den Panasonic-Plasmas kann man auch gut mal ne Generation älter kaufen, da tut sich nicht sooo viel, dafür gibt's so gut wie keine Serienstreuung, Kinderkrankheiten etc.
Und Schwarzwert und Kontrast sind bei Plasmas sowieso top.

Grüße


Naja, aber deiner ist halt nicht mal ein Full HD Plasma...
Und gute (vor allem Full HD) Plasmas kosten eben doch immer noch deutlich mehr als LCD's, obwohl die Unterschiede nicht mehr allzu groß sind!


Es gibt ja ne ganz einfache Weisheit obs nun der LCD oder Plasma werden soll :

Wenn man den TV vor allem nur Abends bei Dunkelheit nutzen möchte, oder ein sehr stark abgetunkeltes Zimmer hat dann ist der Plasma eine gute Wahl.

Will man seinen TV aber auch viel tagsüber nutzen und auch bei helleren Lichtverhältnissen, dann sollte man zum LCD greifen!


Aber da er außerdem nach einem Fernseher für die 360 fragt denke ich nicht dass da ein Plasma unbedingt am geeignetsten dafür ist, weil bei einem Plasma auch immer noch die einbrandgefahr besteht (abgesehen davon dass sie eben wirklich auch um einiges teurer sind)!


@Crawl, ist bei dir noch gar nichts von den Konsolen am Plasma eingebrannt? Weil das passiert ja meistens bei Standbildern (Lebensanzeigen, Fernsehsender-Kennzeichen etc.).
Chester2010
Stammgast
#28 erstellt: 08. Okt 2008, 15:48

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:


Aber da er außerdem nach einem Fernseher für die 360 fragt denke ich nicht dass da ein Plasma unbedingt am geeignetsten dafür ist, weil bei einem Plasma auch immer noch die einbrandgefahr besteht (abgesehen davon dass sie eben wirklich auch um einiges teurer sind)!


@Crawl, ist bei dir noch gar nichts von den Konsolen am Plasma eingebrannt? Weil das passiert ja meistens bei Standbildern (Lebensanzeigen, Fernsehsender-Kennzeichen etc.).


den alten Hut kannste abnehmen. Wenn man ihn einigermaßen "einfährt" gibs da überhaupt keine Probleme. Ist ja bei mir auch so, und die Box läuft ziemlich oft.
DUSAG0211
Inventar
#29 erstellt: 08. Okt 2008, 15:55
bei mir ist auch nichts eingebrannt. hatte einmal ein nachleuchten, das war allerdings von einer test dvd.
crawltochina
Inventar
#30 erstellt: 08. Okt 2008, 16:10

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

crawltochina schrieb:
Ich habe hier einen Panasonic PV 7F in 37 Zoll. Ist ein Plasma, und den gibt's bei Saturn momentan schon für 599 Euronen. Neulich war der Nachfolger, der PX 8E in derselben Größe direkt daneben aufgebaut. Ich habe mit identischen Einstellungen verglichen: Kein Unterschied zu sehen.
Mein Fazit: Meine Glotze ist immer noch top, gerade bei Plasmas bekommt man wirklich viel für's Geld. Auch für Filme ist er super. Bei den Panasonic-Plasmas kann man auch gut mal ne Generation älter kaufen, da tut sich nicht sooo viel, dafür gibt's so gut wie keine Serienstreuung, Kinderkrankheiten etc.
Und Schwarzwert und Kontrast sind bei Plasmas sowieso top.

Grüße


Naja, aber deiner ist halt nicht mal ein Full HD Plasma...
Und gute (vor allem Full HD) Plasmas kosten eben doch immer noch deutlich mehr als LCD's, obwohl die Unterschiede nicht mehr allzu groß sind!


Es gibt ja ne ganz einfache Weisheit obs nun der LCD oder Plasma werden soll :

Wenn man den TV vor allem nur Abends bei Dunkelheit nutzen möchte, oder ein sehr stark abgetunkeltes Zimmer hat dann ist der Plasma eine gute Wahl.

Will man seinen TV aber auch viel tagsüber nutzen und auch bei helleren Lichtverhältnissen, dann sollte man zum LCD greifen!


Aber da er außerdem nach einem Fernseher für die 360 fragt denke ich nicht dass da ein Plasma unbedingt am geeignetsten dafür ist, weil bei einem Plasma auch immer noch die einbrandgefahr besteht (abgesehen davon dass sie eben wirklich auch um einiges teurer sind)!


@Crawl, ist bei dir noch gar nichts von den Konsolen am Plasma eingebrannt? Weil das passiert ja meistens bei Standbildern (Lebensanzeigen, Fernsehsender-Kennzeichen etc.).



Einbrenngefahr besteht nicht mehr, Punkt. Auch wenn es immer wieder genannt wird, passiert da einfach nichts mehr, wenn man die ersten 50-100 Stunden Laufzeit ein wenig aufpasst. Danach ist die Gefahr = 0.
Ich hab mal mehrere Wochen 5-7h pro Tag CoD4 gespielt, und auch wirklich nur das. Nichts anderes zwischendurch laufen lassen, jeden Tag nur Call of Duty 4. Nach ein paar Wochen war die Lebensanzeige im Bild zwar auf schwarzem Untergrund permanent sichtbar, und ich hatte schon Panik wegen Einbrennen. Aber als ich den TV einfach ganz normal weiter genutzt habe, war davon nach kurzer Zeit nichts mehr zu sehen. Aber: Selbst wenn das das ominöse Einbrennen gewesen wäre, so hätte man dies ab 1m Abstand im normalen Betrieb nie gesehen. Es hätte also nicht mal gestört, wenn es geblieben wäre. Ist es aber nicht, der Screen ist abolut sauber, kein Clouding, Banding, oder was man sonst so kennt an Bildfehlern. Absolut perfekte, gleichmäßige Ausleuchtung.
Man darf auch das normale Nachleuchten von Plasmas nicht mit Einbrennen verwechseln, wie es oft geschieht. Jeder Plasma hat Nachleuchten, wenn längere Zeit statische Elemente angezeigt werden. Dann sieht man kurze Zeit später noch die Umrisse der eingeblendeten Elemente heller nachleuchten. Das ist aber völlig unschädlich und ganz normal für die Technik.
Dafür gibt es bei Plasmas eben kein bisschen Nachziehen, die Reaktionszeit liegt glaube ich bei 0,01ms. Ebenso hat ein Plasma nicht mit Blickwinkelabhängigkeit zu kämpfen, man hat auch noch von sehr schräg von der Seite ein absolut unverfälschtes Bild mit Super-Schwarzwert. Das ist bei LCDs ja manchmal schon bei leichtem Betrachtungswinkel anders.

Noch was zu den Toshiba-LCDs: Ich reagiere auf die LCDs von diesem Hersteller relativ allergisch. Ich hatte, bevor ich meinen Pana-Plasma gekauft habe, sage und schreibe 7 LCDs von Toshiba hier zuhause, nacheinander, alle gingen wieder zurück. Das lag aber, wie man vielleicht denken mag, nicht an meiner Pingeligkeit, sondern daran, dass dieser Hersteller eine absolut mangelhafte Endkontrolle und eine wahnsinnige Serienstreuung hat. Jeder LCD, trotz gleichen Modells, war komplett verschieden. Der eine hatte Banding, also Streifen im Bild. Der nächste kein Banding, dafür starkes Clouding (stark ungleichmäßige Ausleuchtung bei schwarzem Hintergrund). Wiederum der nächste gab in jeder Dimm-Stufe ein lautes Summen von sich, das auch bei normaler Zimmerlautstärke des Fernsehtons immer zu hören war. Wiederum der nächste hatte kaputte Boxen, die bei tiefen Tönen unerträglich gescheppert haben. Einer war dabei, der hatte keinen der genannten Fehler, dafür ein Panel, das von der Bildqualität deutlich schlechter war, als die der anderen zuvor. Ich war nach viel Ausprobieren, Zurückschicken, Hoffen etc. irgendwann kuriert. Was Toshiba an die Endkunden abgibt, ist meiner Ansicht nach eine Frechheit. Es hat schon seinen Grund, weshalb die Fernseher so günstig sind. Außerdem ist Toshiba der einzige mir bekannte Hersteller, der keine Garantie auf seine Produkte gibt. Es greift also nur die gesetzliche Gewährleitung von 2 Jahren. Dabei verzichten sie zwar angeblich auf die Beweislastumkehr nach 6 Monaten, aber trotzdem ist man gezwungen, sich an den Händler zu wenden, bei dem man gekauft hat. Toshiba selber ist zu keiner Zeit Ansprechpartner für den Kunden, und verweigert auch kurz nach dem Kauf jegliche Unterstützung, die nicht über den Händler läuft.
Nach dieser Odyssee hab ich mich dann erkundigt, und bei einem Hersteller mit vorbildlichem Service gekauft: Panasonic. Bei diesem Hersteller habe ich direkt das erste Gerät behalten, weil es perfekt war.

Ich kann nur raten, egal ob LCD oder Plasma: Lieber ein bisschen mehr Geld ausgeben für einen TV von einem Hersteller, der qualitativ hochwertige Produkte mit gutem Service verkauft. Ich jedenfalls bin von den Billigheimern (und dazu zähle ich Toshiba mittlerweile) kuriert.

Grüße
dharkkum
Inventar
#31 erstellt: 08. Okt 2008, 16:47

crawltochina schrieb:

Einbrenngefahr besteht nicht mehr, Punkt. Auch wenn es immer wieder genannt wird, passiert da einfach nichts mehr, wenn man die ersten 50-100 Stunden Laufzeit ein wenig aufpasst. Danach ist die Gefahr = 0.
Ich hab mal mehrere Wochen 5-7h pro Tag CoD4 gespielt, und auch wirklich nur das. Nichts anderes zwischendurch laufen lassen, jeden Tag nur Call of Duty 4. Nach ein paar Wochen war die Lebensanzeige im Bild zwar auf schwarzem Untergrund permanent sichtbar, und ich hatte schon Panik wegen Einbrennen. Aber als ich den TV einfach ganz normal weiter genutzt habe, war davon nach kurzer Zeit nichts mehr zu sehen. Aber: Selbst wenn das das ominöse Einbrennen gewesen wäre, so hätte man dies ab 1m Abstand im normalen Betrieb nie gesehen. Es hätte also nicht mal gestört, wenn es geblieben wäre. Ist es aber nicht, der Screen ist abolut sauber, kein Clouding, Banding, oder was man sonst so kennt an Bildfehlern. Absolut perfekte, gleichmäßige Ausleuchtung.
Man darf auch das normale Nachleuchten von Plasmas nicht mit Einbrennen verwechseln, wie es oft geschieht. Jeder Plasma hat Nachleuchten, wenn längere Zeit statische Elemente angezeigt werden. Dann sieht man kurze Zeit später noch die Umrisse der eingeblendeten Elemente heller nachleuchten. Das ist aber völlig unschädlich und ganz normal für die Technik.
Dafür gibt es bei Plasmas eben kein bisschen Nachziehen, die Reaktionszeit liegt glaube ich bei 0,01ms. Ebenso hat ein Plasma nicht mit Blickwinkelabhängigkeit zu kämpfen, man hat auch noch von sehr schräg von der Seite ein absolut unverfälschtes Bild mit Super-Schwarzwert. Das ist bei LCDs ja manchmal schon bei leichtem Betrachtungswinkel anders.


Kann ich alles bestätigen.

Ich habe allerdings schon von Anfang an normale Bildeinstellungen benutzt, kein "einfahren".

Ich bin allerdings auch kein Schärfe- und Kontrastfetischist, benutze also sowieso eher gemässigte Einstellungen.

Das einzige warum ich mir jetzt doch wieder um einen LCD Gedanken mache ist, dass ich im Wohnzimmer einen PC anschliessen will als Mediacenter und da vielleicht auch mal dran arbeiten oder surfen möchte.

Da hätte ich dann doch etwas Angst wegen einbrennen, auch wenn mir die Logik was anderes sagt, ein ungutes Gefühl bleibt.
DUSAG0211
Inventar
#32 erstellt: 08. Okt 2008, 16:51
Übrigens ist mein Arbeits LCD auch mal "eingebrannt", bzw es war ein extrem langes nachleuchten als er über nacht aus versehen noch eingeschaltet war.

Dieses Problem könnte also beide Gattungen treffen
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#33 erstellt: 08. Okt 2008, 17:16
Also dass die Einbrenngefahr überhaupt nicht mehr besteht ist nicht wahr!
Ich lese auch jetzt noch oft genug von neuen Plasmas auf denen sich leicht was einbrennt und es wird immer wieder gesagt dass diese Einbrenngefahr auch jetzt trotzdem sämtlichen Versuchunen dagegen zu wirken bei so ziemlich allen Plasmas noch immer besteht.

Und noch besser: ich habs sogar geschafft dass sich auf meinem alten Toshiba 42X was eingebrannt hat^^ (ja aufm LCD!)
Ich hatte da frei und der TV und die 360 liefen auf hochtouren und die Halo 3 Lebensanzeige und das ProSieben-Zeichen haben sich so richtig eingebrannt!

Ich war übrigens mit meinem 42X (obwohl er von Toshiba ist^^) ziemlich zufrieden, aber aus Gier habe ich ihn dann gegen den Nachfolger, den 42Z eingetauscht und irgendwie läuft da aber alles nicht so schön... vor allem bei Xbox-Spielen ziehts stark nach (bzw. entsteht manchmal sogar ein ruckeln) und irgendwie tritt auch eine stärkere Kantenbildung als am 42X auf (aber vll. bild ichs mir auch nur ein).

Übrigens gibt mein 42Z auch so ein scheiß Summen von sich wenn ich die Panelhelligkeit nicht auf voll habe... und ich hab den TV jetzt auf Active Backlight Control, wo er das selbst verwaltet und bei dunklen Szenen kommt dann auch immer dieses scheiß Summen!
Ich habe deswegen auch schon mal bei Toshiba angerufen, aber der Techniker da meinte einfach "ja das ist normal" (und da ich da gerade erst den 42X gegen den 42Z eingetauscht hatte dachte ich mir dass ich den da nicht nochmal zurück geben kann, noch dazu wo das angeblich "normal" ist).
Die haben das wohl total schlecht abgedichtet.



So, ich versumpfe und verschreibe mich da schon wieder in meinen Geschichtln, nochmal was zum "LCD oder Plasma", es ist aber so, dass ein Plasma-Bild am besten in einen ganz abgedunkelten Raum aussieht, während das Bild der meisten LCD's zwar nicht ganz an die Pracht ran kommt, aber bei einer hellen Zimmerausleuchtung/bei Tag ist das Bild des LCD's dafür eher besser geeignet!



PS: Man so einen unnötigen Post habe ich schon lange nicht mehr geschrieben, bin leicht Müde und kippe alle 2 Min nach vorn um, also sry für das Gewirr und Geschwafel^^!


[Beitrag von Toshiba_42X3030D_Besitzer am 08. Okt 2008, 17:18 bearbeitet]
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#34 erstellt: 08. Okt 2008, 17:20

Sternenfeuer schrieb:
Übrigens ist mein Arbeits LCD auch mal "eingebrannt", bzw es war ein extrem langes nachleuchten als er über nacht aus versehen noch eingeschaltet war.

Dieses Problem könnte also beide Gattungen treffen


Ne, ansich passiert das richtige einbrennen nur bei Plasmas, aber bei LCD's ist das irgendwas anderes... vll. sind manche Geräte da schlechter verarbeitet!
Dodge
Inventar
#35 erstellt: 08. Okt 2008, 17:21
Mal wieder Halbwissen galore.

Einbrenngefahr besteht natürlich noch, WENN MAN SEINEN PLASMA FAHRLÄSSIG FALSCH BEDIENT. Ansonsten passiert da speziell bei Panasonic-Geräten GAR NICHTS. Auch aktuelle hochwertige andere Marken haben mit dem Einbrennen nicht mehr zu kämpfen (oben steht die Ausnahme...wobei sich da auch ein LCD einbrennen kann)

Dann hätte ich jetzt gerne noch eine Erklärung warum ein LCD in helleren Räumen besser aussieht. Möcht ich einfach nur wissen, man lernt ja nie aus.
DUSAG0211
Inventar
#36 erstellt: 08. Okt 2008, 17:31

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Sternenfeuer schrieb:
Übrigens ist mein Arbeits LCD auch mal "eingebrannt", bzw es war ein extrem langes nachleuchten als er über nacht aus versehen noch eingeschaltet war.

Dieses Problem könnte also beide Gattungen treffen


Ne, ansich passiert das richtige einbrennen nur bei Plasmas, aber bei LCD's ist das irgendwas anderes... vll. sind manche Geräte da schlechter verarbeitet! :.


Abgesehen davon, dass ich auch geschrieben habe das es kein richtiges Einbrennen war, sah es aber genauso aus.

Mein Plasma wird im Dezember 2 Jahre alt und da ist noch nichts eingebrannt gewesen TROTZ spielen ab dem ersten Tag mit Lebensanzeige etc. (Pioneer)
dharkkum
Inventar
#37 erstellt: 08. Okt 2008, 17:37

Dodge schrieb:

Dann hätte ich jetzt gerne noch eine Erklärung warum ein LCD in helleren Räumen besser aussieht. Möcht ich einfach nur wissen, man lernt ja nie aus.


Weil die Front spiegelt.

Seit ich meinen Plasma habe muss ich nachmittags auch im Wohnzimmer die Rolladen runtermachen wenn die Sonne scheint, sonst kann ich bei Games recht wenig erkennen.

Dabei scheint die Sonne nicht mal direkt auf den Fernseher sonder auf die gegenüberliegnede Wand und das spiegelt sich dann eben im Fernseher.

Das war auch einer der Gründe warum ich erst keinen Plasma haben wollte, zum Glück habe ich mich aber davon nicht abschrecken lassen und habe es dann auch nicht bereut.
Dodge
Inventar
#38 erstellt: 08. Okt 2008, 17:41
Äh moment, auch LCDs haben teilweise solche Display-Oberflächen. Ich habe mich damals bewusst gegen einen LCD mit Glasscheibe vorm Display entschieden, weil ich dachte es würde mich extrem stören. Nachdem ich dann aber mal einen 40M86 von Samsung hier stehen hatte, der genau über so ein Display verfügt musste ich feststellen, daß es überhaupt keinen Unterschied macht, wenn man nicht gerade ein Aquarium direkt im Bereich des TVs stehen hat.

Ausserdem wollte ich die Antwort von Toshi haben...
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#39 erstellt: 08. Okt 2008, 18:36

Dodge schrieb:
Äh moment, auch LCDs haben teilweise solche Display-Oberflächen. Ich habe mich damals bewusst gegen einen LCD mit Glasscheibe vorm Display entschieden, weil ich dachte es würde mich extrem stören. Nachdem ich dann aber mal einen 40M86 von Samsung hier stehen hatte, der genau über so ein Display verfügt musste ich feststellen, daß es überhaupt keinen Unterschied macht, wenn man nicht gerade ein Aquarium direkt im Bereich des TVs stehen hat.

Ausserdem wollte ich die Antwort von Toshi haben... :D



Ja sry, ganztags bin ich auch nicht hier im Forum^^

Ich hätte aber eh das selbe geschrieben^^... übrigens wenns das auch bei LCD's gibt, dann haben das aber nur recht wenige!

Und dann hab ich da noch einen deftigen Grund der mir aber gerade nicht einfällt !



Zu dem "Einbrenngefahr besteht natürlich noch, WENN MAN SEINEN PLASMA FAHRLÄSSIG FALSCH BEDIENT":
Naja, das kommt aber drauf an was man als fahlässig bezeichnet, ich lasse meinen TV sehr oft mal einige Zeit ein Hauptmenü geöffnet wenn ich mal Pause mache bei einem Spiel und sowas ist dann ja wahrscheinlich schon in den meisten fällen "fahrlässig", wie du es nennst!
Und ansich ist das Einbrennen aber schon ein typisches Symptom der Plasmas^^
Dodge
Inventar
#40 erstellt: 08. Okt 2008, 19:03

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Ja sry, ganztags bin ich auch nicht hier im Forum^^

Ich hätte aber eh das selbe geschrieben^^... übrigens wenns das auch bei LCD's gibt, dann haben das aber nur recht wenige!


Eigentlich nicht...die aktuellen haben das ab einer bestimmten Größe (40") sehr häufig.
crawltochina
Inventar
#41 erstellt: 08. Okt 2008, 21:20
Noch was: Menü über lange Zeit auf dem Plasma lassen, oder auch Pause für zwei Stunden schalten ist KEIN Problem. Mach ich regelmäßig.

Grüße
Dodge
Inventar
#42 erstellt: 08. Okt 2008, 21:25

crawltochina schrieb:
Noch was: Menü über lange Zeit auf dem Plasma lassen, oder auch Pause für zwei Stunden schalten ist KEIN Problem. Mach ich regelmäßig.

Grüße


Waaaas, kann nicht sein! Ich hab letztens nämlich gelesen, daß sich da sofort was unwiederuflich einbrennt. Stand irgendwo...hab ich vergessen, aber stimmt bestimmt, weils da ja stand...

crawltochina
Inventar
#43 erstellt: 08. Okt 2008, 23:08

Dodge schrieb:

crawltochina schrieb:
Noch was: Menü über lange Zeit auf dem Plasma lassen, oder auch Pause für zwei Stunden schalten ist KEIN Problem. Mach ich regelmäßig.

Grüße


Waaaas, kann nicht sein! Ich hab letztens nämlich gelesen, daß sich da sofort was unwiederuflich einbrennt. Stand irgendwo...hab ich vergessen, aber stimmt bestimmt, weils da ja stand...

;)



Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#44 erstellt: 08. Okt 2008, 23:53

Dodge schrieb:
Waaaas, kann nicht sein! Ich hab letztens nämlich gelesen, daß sich da sofort was unwiederuflich einbrennt. Stand irgendwo...hab ich vergessen, aber stimmt bestimmt, weils da ja stand...

;)


Auch wenn ihr euch da jetzt lustig darüber macht, es besteht einfach noch sehr wohl (ja vor allem in den ersten Betriebsstunden) die Gefahr und vor allem bei SPielen, dass war alles was ich sagen wollte.
Das ihr da gleich wieder so ein wer ist besser, "Plasma oder LCD" draus machen müsst ist nicht nötig! Es ist klar dass ein TV für mehr Geld (was meistens der Plamsa ist) in den meisten fällen besser ist!




Dodge schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Ja sry, ganztags bin ich auch nicht hier im Forum^^

Ich hätte aber eh das selbe geschrieben^^... übrigens wenns das auch bei LCD's gibt, dann haben das aber nur recht wenige!


Eigentlich nicht...die aktuellen haben das ab einer bestimmten Größe (40") sehr häufig.


Eigentlich schon (du gibst aber auch keine Quellen an^^), kann ich mir eigentlich eher nicht vorstellen!
dharkkum
Inventar
#45 erstellt: 09. Okt 2008, 00:13

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Es ist klar dass ein TV für mehr Geld (was meistens der Plamsa ist) in den meisten fällen besser ist!


Plasmas sind bei vergleichbarer Grösse und Ausstattung in der Regel billiger wie LCDs. Je grösser die Bildschirmdiagonale um so deutlicher sind die finanziellen Vorteile.

Einen 50" HDready-Plasma mit 100 Hz und 24p bekommt man schon für unter 1000 €, da gibts bei LCDs nichts vergleichbares.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#46 erstellt: 09. Okt 2008, 01:53

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Es ist klar dass ein TV für mehr Geld (was meistens der Plamsa ist) in den meisten fällen besser ist!


Plasmas sind bei vergleichbarer Grösse und Ausstattung in der Regel billiger wie LCDs. Je grösser die Bildschirmdiagonale um so deutlicher sind die finanziellen Vorteile.

Einen 50" HDready-Plasma mit 100 Hz und 24p bekommt man schon für unter 1000 €, da gibts bei LCDs nichts vergleichbares.


Hö, Plasmas sind billiger als LCD's? Ernsthaft?^^

Zeig mir mal einen guten Full HD Plasma zwischen 40" und 52", den es zu einem halbwegs erschwinglichen Preis gibt! (soll nicht heißen dass es das nicht gibt, nur halt hab ich da noch nichts dazu gesehen)
dharkkum
Inventar
#47 erstellt: 09. Okt 2008, 02:06

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Zeig mir mal einen guten Full HD Plasma zwischen 40" und 52", den es zu einem halbwegs erschwinglichen Preis gibt! (soll nicht heißen dass es das nicht gibt, nur halt hab ich da noch nichts dazu gesehen)


Der Panasonic 42PZ80 http://geizhals.at/deutschland/a327434.html

FullHD, 100 Hz, 24p


Ich selbst tendiere allerdings momentan mehr zum Samsung 50A476 http://geizhals.at/deutschland/a322014.html

"nur" HDready, dafür aber 50", 100 Hz, 24p


[Beitrag von dharkkum am 09. Okt 2008, 02:08 bearbeitet]
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#48 erstellt: 09. Okt 2008, 18:38

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Zeig mir mal einen guten Full HD Plasma zwischen 40" und 52", den es zu einem halbwegs erschwinglichen Preis gibt! (soll nicht heißen dass es das nicht gibt, nur halt hab ich da noch nichts dazu gesehen)


Der Panasonic 42PZ80 http://geizhals.at/deutschland/a327434.html

FullHD, 100 Hz, 24p


Ich selbst tendiere allerdings momentan mehr zum Samsung 50A476 http://geizhals.at/deutschland/a322014.html

"nur" HDready, dafür aber 50", 100 Hz, 24p



Ihr überzeugt mich ja direkt mir auch noch nen Plasma zu holen^^

... oder vll. doch nicht^^ die beiden haben ja "nur" einen dynamischen Kontrast von 30.000:1, für einen Plasma nicht so toll!

Den Samsung LE-40A656 bekommt man schon für 895€ und laut den Deatils ist der in so ziemlich allen Punkten auch mindestens gleichwertig mit den 2 von dir aufgeführten Plasmas, bzw. hat er sogar einen dynamischen Kontrast von 50.000:1^^
Dodge
Inventar
#49 erstellt: 09. Okt 2008, 18:42

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

dharkkum schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:
Zeig mir mal einen guten Full HD Plasma zwischen 40" und 52", den es zu einem halbwegs erschwinglichen Preis gibt! (soll nicht heißen dass es das nicht gibt, nur halt hab ich da noch nichts dazu gesehen)


Der Panasonic 42PZ80 http://geizhals.at/deutschland/a327434.html

FullHD, 100 Hz, 24p


Ich selbst tendiere allerdings momentan mehr zum Samsung 50A476 http://geizhals.at/deutschland/a322014.html

"nur" HDready, dafür aber 50", 100 Hz, 24p



Ihr überzeugt mich ja direkt mir auch noch nen Plasma zu holen^^

... oder vll. doch nicht^^ die beiden haben ja "nur" einen dynamischen Kontrast von 30.000:1, für einen Plasma nicht so toll!

Den Samsung LE-40A656 bekommt man schon für 895€ und laut den Deatils ist der in so ziemlich allen Punkten auch mindestens gleichwertig mit den 2 von dir aufgeführten Plasmas, bzw. hat er sogar einen dynamischen Kontrast von 50.000:1^^ :D


Du weisst aber schon, daß der Kontrast der neuen Samsung-Serien lediglich durch eine aufgeklebte Displayfolie erreicht wird? Das sind im Grunde abgespeckte TVs der F-Serie.

Haben natürlich kein schlechteres Bild, als eben die vergangenen Modelle, aber auf den 50000er Kontrast würde ich auch nicht allzu viel geben.

PS: Ich bleibe trotzdem LCD-Fan. Ka wieso, aber Plasmas sind mir unsympathisch. Hat aber keinen logischen grund


[Beitrag von Dodge am 09. Okt 2008, 18:43 bearbeitet]
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#50 erstellt: 09. Okt 2008, 21:43

Dodge schrieb:
Du weisst aber schon, daß der Kontrast der neuen Samsung-Serien lediglich durch eine aufgeklebte Displayfolie erreicht wird? Das sind im Grunde abgespeckte TVs der F-Serie.

Haben natürlich kein schlechteres Bild, als eben die vergangenen Modelle, aber auf den 50000er Kontrast würde ich auch nicht allzu viel geben.

PS: Ich bleibe trotzdem LCD-Fan. Ka wieso, aber Plasmas sind mir unsympathisch. Hat aber keinen logischen grund :D


Hö was für eine Displayfolie? Einfach was drauf gepickt und schon ein höherer Konstrast?^^

Als ich mir vor einem Jahr einen LCD gekauft habe hatte ich irgendwie das Gefühl dass die Plasmas alle viel tuerer waren... ebenso haben da nch einige von dem einbrennen gesprochen...
Aber jetzt scheint zumindest der Preis nicht so schlimm zu sein^^
crawltochina
Inventar
#51 erstellt: 10. Okt 2008, 01:50
Plasmas sind in der Tat deutlich günstiger geworden, mittlerweile in gleicher oder besserer Qualität preislich unter den LCDs.
Ein LCD hat von der Bildanmutung immer ein wenig den Stil eines großen Computermonitors. Spiele wirken dadurch eher wie auf dem PC, als mit einem Plasma. Dafür sind die Farben eines Plasma natürlicher, so dass von der Optik her realistisch gemachte Spiele auf einem Plasma der Realität näher kommen, als auf einem LCD. Mir jedenfalls gefällt die Darstellung sowohl von Filmen, als auch Fernsehen auf einem Plasma sehr gut. Alles wirkt irgendwie neutraler, nicht so "eingefärbt" wie auf einem LCD. Schwer, es anders auszudrücken. Der Plasma verfälscht meiner Ansicht nach einfach weniger.
Und ich hab mich einfach an die Reaktionsgeschwindigkeit (keinerlei Nachziehen) und den Betrachtungswinkel gewöhnt. Momentan gibt's für mich nichts besseres.
Aber wenn LCDs qualitativ in diese Region kommen, zu vernünftigen Preisen (vom Bild her kommen meiner Meinung nach nur extrem teure LCDs in Plasma-Regionen), denk ich neu nach...

Grüße
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Xbox 360 welcher `TV?
Superpitcher am 07.12.2005  –  Letzte Antwort am 16.12.2005  –  19 Beiträge
XBOX 360 + welcher LCD?
Pat77 am 27.09.2006  –  Letzte Antwort am 19.10.2006  –  32 Beiträge
Welcher TFT für Xbox 360?
Neodigitan am 08.10.2006  –  Letzte Antwort am 08.10.2006  –  2 Beiträge
Kaufberatung: Fernseher für XBOX 360
FForward am 29.04.2007  –  Letzte Antwort am 06.05.2007  –  16 Beiträge
Fernseher findet Xbox 360 nicht
Praul am 12.12.2009  –  Letzte Antwort am 02.01.2010  –  3 Beiträge
Xbox 360 Auflösung, welche?
Flad am 28.02.2007  –  Letzte Antwort am 08.03.2007  –  42 Beiträge
Welcher LCD an der XBOX 360 ??
E-ELEVEN am 20.11.2005  –  Letzte Antwort am 08.02.2008  –  29 Beiträge
XBox 360 Welcher TFT/LCD Monitor "HELP"
Pitbull-Z am 12.10.2006  –  Letzte Antwort am 18.11.2006  –  12 Beiträge
xbox 360 4spieler splitscreen welcher egoshooter?
hellsing_01 am 11.12.2006  –  Letzte Antwort am 11.12.2006  –  2 Beiträge
XBOX 360
mhuss am 27.11.2005  –  Letzte Antwort am 27.11.2005  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.736 ( Heute: 8 )
  • Neuestes Mitgliedleticialamarr
  • Gesamtzahl an Themen1.551.112
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.538.322

Top Hersteller in Microsoft Xbox Widget schließen