Was haltet ihr von diesem Sündhaft teuren HDMI Kabel fpr die PS3?

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Grabo86
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Apr 2007, 15:58
http://www.big-scree...7_03_02-ps3-hdmi.php

Hier kann man das Ding für 74.95€ bestellen.
http://www.hifi-regl...playstation_3_2m.php

Lohnt es sich son teures kabel zu holen mit Gold und dem janzen Firlefans?
Rudeltierchen
Stammgast
#2 erstellt: 05. Apr 2007, 16:13
Kauf dir das Silvercrest HDMI Kabel für 7,99 Euro (LIDL) und für das gesparte Geld kannst du dir noch ein Spiel kaufen.
Grabo86
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Apr 2007, 16:16

Rudeltierchen schrieb:
Kauf dir das Silvercrest HDMI Kabel für 7,99 Euro (LIDL) und für das gesparte Geld kannst du dir noch ein Spiel kaufen.


Sicher dass es da keine Unterschiede gibt? Ist das denn auch extra ein kabel für die PS3?
dharkkum
Inventar
#4 erstellt: 05. Apr 2007, 16:28

Grabo86 schrieb:

Sicher dass es da keine Unterschiede gibt? Ist das denn auch extra ein kabel für die PS3?


Von Sony selbst gibts das "einzig wahre" HDMI-Kabel für die PS3.

Bei allen anderen verlierst du die Garantie für die PS3.
Grabo86
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Apr 2007, 16:33

dharkkum schrieb:

Grabo86 schrieb:

Sicher dass es da keine Unterschiede gibt? Ist das denn auch extra ein kabel für die PS3?


Von Sony selbst gibts das "einzig wahre" HDMI-Kabel für die PS3.

Bei allen anderen verlierst du die Garantie für die PS3. :.

das mit der Garantie ist ja ne kacke! Dann werde ich mir wahrscheinlich das Originalkabel von Sony holen. Ich habe ja noch nichtmal einen LCD und auch noch keine PS aber ich wollte mich halt schonmal infomieren!
Maikj
Inventar
#6 erstellt: 05. Apr 2007, 17:55
... das war ein Scherz mit der Garantie. KAUFE DIR DAS LIDL Kabel. Es gibt keine Unterschiede im Bild. Nur sofern Dein Fernseher / Beamer 1080p entgegen nimmt, macht es Sinn über eine bessere Variante nachzudenken.


Gruss

Maik
Grabo86
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Apr 2007, 18:44

Maikj schrieb:
... das war ein Scherz mit der Garantie. KAUFE DIR DAS LIDL Kabel. Es gibt keine Unterschiede im Bild. Nur sofern Dein Fernseher / Beamer 1080p entgegen nimmt, macht es Sinn über eine bessere Variante nachzudenken.


Gruss

Maik


Ok ich vertraue auf deine Worte!
Chemical_Boy
Inventar
#8 erstellt: 05. Apr 2007, 18:50
Ich habe ein Oelbach HDMI Kabel genommen, aber nur,
weil es nicht teuerer war als ein NoName Kabel (war
ein Angebot). Zuerst hatte ich ein NoName HDMI Kabel
genommen zum testen = kein Unterschied!
CoLMcQueen
Stammgast
#9 erstellt: 05. Apr 2007, 20:19

dharkkum schrieb:

Von Sony selbst gibts das "einzig wahre" HDMI-Kabel für die PS3.
Bei allen anderen verlierst du die Garantie für die PS3. :.


Hab das auch mit der Garantie gelesen, aber das ist rechtlich nicht ok. Das wissen die auch, wenn es darauf ankommt, würde Sony verlieren.

Dazu ein paar Fragen zum Nachdenken:

1. Wie soll Sony nachweisen, dass Du kein Original HDMI Kabel benutzt hast? Was sollte durch ein Kabel kaputt gehen?!?!

2. Wie erklärt Ihr Euch, dass es soviele Firmen gibt die Hardware für die PS3 Herstellen?!?! Das sind auch keine ORIGINAL SONY Sachen, demnach müßte die Garantie dann futsch sein, welcher Hardwarehersteller würde bei dieser rechtlichen Grundlage Produkte entwickeln für ein Gerät, was Dittherstellern sowas antut. Dann würde keiner die Hardware kaufen.

3. Was ist mit Headsets? Es gibt noch kein SONY HEADSET für die PS3. Ich benutze eins von Logitech, wie die meisten wohl hier, ist ist meine Garantie weg? - Quatsch, ganz bestimmt nicht, wieso unterstützt dann Sony alle möglichen Headsets von anderen Herstellern?

Diese Aussage von Sony hat nur folgenden Grund: Die wollen das alle möglichst SONY Produkte kaufen und nix anderes, Leute die das glauben machen genau das. Keiner kann mir erzählen das Durch ein Oehlbach Kabel die PS3 kaputt geht.

Sowas wäre rechtlich nicht möglich in Deutschland. Es ist auch ein rechtsirrtum, wenn in Lokalen steht, dass für die Gardrobe nicht gehaftet wird, wenn sie eine haben, die auch die Gardrobe annimmt und irgendwo hinhängt.

Leute bitte glaubt doch nicht sowas. Die wollen nur ihrem Unsatz steigern.

Bei meinem Laptop von Sony war auch die Displayklappe locker, und das nach nicht mal einem Jahr. Die war ausgenuckelt wie sonst was. Der Typ von Sony meinte, dass würde eventuell nicht unter Garantie fallen, und was haben sie gemacht, alles ausgewechselt für nix.
pHoBiUs
Stammgast
#10 erstellt: 06. Apr 2007, 02:27
Wo habt ihr das mit der Garantie her?
Das ist der größte Bockmist den ich je gehört habe.
Das wäre das gleiche, wenn Audi sagen würde ihr dürft nur Audi Felgen kaufen, alles andere schadet dem Fahrzeug?!?!
T.Magnum
Stammgast
#11 erstellt: 06. Apr 2007, 07:08
Habe mir die beiden Teile der Bedienungsanleitung nochmals durchgeblättert. Es steht nirgends was drinnen wegen dem Garantieverlust bei Verwendung eines anderen HDMI-Kabels. Ist m.M. auch wirklich absoluter Blödsinn, weiß nicht wer auf sowas kommt.

Gruß
Tobias
Wangan
Stammgast
#12 erstellt: 06. Apr 2007, 08:51
Ich würde mir schon ein ordentliches Kabel kaufen. Muss jetzt kein Überkabel sein, aber Abschirmung und Steckerqualität variieren schon deutlich.

Hast du einen Full HD ? Bei 1080P Signalen solltest du gerade bei Strecken über 5 Meter wirklich nur Qualitätskabel verwenden.

Ich persönlich habe ein Wireworld Chroma 5.2 (1m).
Ayngush
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Apr 2007, 11:23
man kann damit auch voodoo betreiben und das kabel vorher feierlich ausochen, damit die bösen geister vertrieben werden.

will sagen: sicherlich gibt es qualitative unterschiede aber wenn man sich ein oehlbach z.b. (auch wenn das für mich so ein bisschen der "dell" der audio/video-zubehörbranche ist... hatte gestern staublappen von oehlbach inner hand für horrende 20,- die spinnen die römer ) holt reicht das hin und man brauch einfach keine 500€ hdmi zuleitungen...

... es sei denn, man will sie auskochen und mit krötenbrei einreiben, das klappt NUR mit 500€+ strippen auf den anderen haftet der brei einfach nicht...

bye
Ronin2k7
Inventar
#14 erstellt: 06. Apr 2007, 12:10
looooool .. lustig wie sich alle aufregen ... oben steht doch eh das das mitn dem hdmi kabel und garantie nur ein scherzal war *chchhc*
Wangan
Stammgast
#15 erstellt: 06. Apr 2007, 17:03

Ronin2k7 schrieb:
looooool .. lustig wie sich alle aufregen ... oben steht doch eh das das mitn dem hdmi kabel und garantie nur ein scherzal war *chchhc* :cut


Ansprechender Avatar
martin28
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Jun 2007, 14:54

Grabo86 schrieb:

Rudeltierchen schrieb:
Kauf dir das Silvercrest HDMI Kabel für 7,99 Euro (LIDL) und für das gesparte Geld kannst du dir noch ein Spiel kaufen.


Sicher dass es da keine Unterschiede gibt? Ist das denn auch extra ein kabel für die PS3?



Mann, fragt Euch erstmal warum Ihr HDMI anstatt VGA/Composit etc. haben wollt??

Weil es digital ist!!!

Was schließen wir daraus das es digital ist??

Die Einsen und Nullen kommen an oder eben nicht!!!

Das bedeutet es gibt nicht wie bei analogen Kabeln ein gutes oder schlechtes Signal und die daraus resultierenden negativen Effekte auf die Bildqualität.

Also mein Tipp: Kauft das billigste Kabel was Ihr bekommen könnt und seid sicher, dass es keinen Unterschied zum teuersten Abzockerkabel gibt. Falls Euch ein Verkäufer was anderes erzählen will hat er entweder keien Ahnung oder er will Euch abzocken.
Der-Meister
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jun 2007, 15:20
ich gebe martin 28 vollkommen recht!

also unter 2-3m spielt die qualität des hdmi-kabels so gut wie keine rolle. ab 5m und 1080p übertragung sollte man schon in ein hablwegs vernünftiges hdmi-kabel investieren, was jetzt aber nicht heißen soll, dass es ein teures markenkabel sein muss, denn hdmi überträgt nur digital. solange es keine bild- oder tonaussetzer gibt, ist das kein problem.
außer jemand zahlt gern für den namen der teuren hersteller.
wenn ich 2m kabel für 100-150 teuros sehe dann

ich verwende zur zeit auch zwei 2m-lidl-hdmi-kabel und sie funktionieren tadellos.
beatmix
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 27. Jun 2007, 16:11
habe PSX3 & LG 42LY95 zuerst hatte ich das lidl HDMI kabel dran* war nicht so toll was die farbe an ging* (auch nach änderung der farbeinst.)habe mir dann ein Altona HDMI kabel gekauft. kurz das teil konnte ich dreimal umtauschen, stecker fehler.
HAbe dann nochmal ein paar €`s drauf gelegt und mir ein Oehlbach real matrix gekauft* die Stecker haben 1,3hdmi stecker :-), was ja auch die psx3 hat, (kann ja schon mal nicht schlecht sein!) was Farbfülle und co an geht ist es hammer :-)). Habe dann noch erfahren das ich lebenslang garantie auf das teil habe* glaub das kann mir kein lidl,altona oder sonst ein herrsteller garantieren!!

Ich seh das ganze so ich habe ne menge geld in den tv und konsole gesteckt warum soll ich mir dann ein larifari-kabel dazwischen hängen????
Marar
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Jun 2007, 16:23

beatmix schrieb:
habe PSX3 & LG 42LY95 zuerst hatte ich das lidl HDMI kabel dran* war nicht so toll was die farbe an ging* (auch nach änderung der farbeinst.)habe mir dann ein Altona HDMI kabel gekauft. kurz das teil konnte ich dreimal umtauschen, stecker fehler.
HAbe dann nochmal ein paar €`s drauf gelegt und mir ein Oehlbach real matrix gekauft* die Stecker haben 1,3hdmi stecker :-), was ja auch die psx3 hat, (kann ja schon mal nicht schlecht sein!) was Farbfülle und co an geht ist es hammer :-)). Habe dann noch erfahren das ich lebenslang garantie auf das teil habe* glaub das kann mir kein lidl,altona oder sonst ein herrsteller garantieren!!

Ich seh das ganze so ich habe ne menge geld in den tv und konsole gesteckt warum soll ich mir dann ein larifari-kabel dazwischen hängen????

noch einer der nicht versteht was digital ist ..

edit: ist nicht böse gemeint. Aber was du da mit den Farben beschreibst, ist definitiv nur dein Empfinden und kann nicht der tatsache entsprechen.


[Beitrag von Marar am 27. Jun 2007, 16:28 bearbeitet]
John-Boy
Stammgast
#20 erstellt: 27. Jun 2007, 16:48
Wenn es das LIDL-Kabel (Länge 2m) noch im Handel gäbe, würde ich Dir auch dazu raten. Habe es an meiner PS3. Bild und Ton perfekt und das Kabel sitzt fest in der Buchse. Habe parallel noch ein sehr teures "Kimber Cable" an meiner HD-Sat-Box. Ich kann ehrlich keinen Unterschied beim Bild ausmachen.

In den Tests der "Fach"presse wird aber immer wieder darauf hingewiesen, längere Strecken als 3 m mit "hochwertigen" Kabeln zu bestücken.

Solange Du nur kurze Entfernungen überbrücken musst, reicht definitiv auch eine preiswerte Strippe.

Die Aussage von "martin28" mit den Einsen und Nullen die ankommen oder nicht, ist leider nicht die ganze Wahrheit. Bei der Menge der Daten die in einem kurzen Zeitraum übertragen werden müssen, kommt es schon vor, dass nicht alle Einsen und Nullen korrekt beim Empfänger ankommen. Folglich werden die fehlenden Daten interpoliert (dem Original angenähert). Umso schlechter die Verbindung (schlechte Kontaktflächen, dünnes Kabel, schlechte Schirmung, Material etc.), umso mehr wird der Empfänger folglich die ankommenden Daten interpolieren müssen. Wird das Signal zu schlecht bleibt Bild/Ton ganz aus oder man bemerkt Farbfehler/Kontrastfehler etc.

Noch eine Anmerkung zum Original-Sony-Kabel. Das gab es zum Start der Konsole nicht. Amazon hat beispielsweise ein Kabel eines anderen Herstellers für 24,95 € als Zubehörkabel für die PS3 beworben.

Gruß John-Boy
Ebse
Stammgast
#21 erstellt: 27. Jun 2007, 16:58
Hallo!

Ich habe 10 verschiedene HDMI-Kabel.Vor zwei Jahren gab es noch nicht viel Außwahl also Monster für 80€ Freundschaftspreis,das zweite Oehlbach,das dritte Hama,vierte Aldi,fünfte Lidl und beigelegte Samsung usw,alle nochmal getestet an Marantz DV-9600,Sanyo Projektor Z4,Sharp 52" FullHD,Playstation 3,mit Finzel,Burosch und andere Test-DVD´s,
Unterschied keiner,ach ja mein 10m Kabel kostete 70€ Silvernochwas von Hama auch gut.

Fazit Lidl und Aldi genau so gut,Sauerstoffrein,doppelt geschirmt,vergoldete Kontakte 7,99€ was will man mehr.

Es geht ja wirklich nur um digitale Signale,wer hat zb.seinen Pc mit Oehlbach ect. verkabelt? Die Nasa nicht und Firma Oehlbach zweimal nicht.
Nichts gegen gute Qualität aber kein Fernsehstudio gibt mehr als 10€ für 1 m Studio-Kabel aus.

Gruß Ebse
legastheniker
Stammgast
#22 erstellt: 28. Jun 2007, 12:38
So,
ich denke, es wurde hier jetzt mehrfach richtig gesagt.

Die Daten flutschen digital über das Kabel, also kommt ein Signal an, oder nicht.

Aber, bei Kabellängen größer 2 Meter sollte es ein gut geschirmtes Kabel sein, vorallem ab 5 Meter. Sonst kann es zu Pixelausfall kommen. Da kam dann halt ein Signal nicht an.

Merke:
Bis zwei Meter geht auch das Billigste vom Billigem. Darüber hinaus sollte man es sich überlegen, etwas mehr Geld auszugeben. So schrieb es auch die c't.

Das man die Garantie verliert, wenn man ein nicht Sony HDMI kabel einsetzt ist ein Witz! Jedes HDMI Kabel kann verwendet werden, hätte Sony es anderes haben wollen, dann hätten sie am Konsoleneingang einfach ein anderen Stecker als den Standard HDMI 1.3 Stecker verbaut und auf das Design ein Patent angemeldet.
Heiza
Inventar
#23 erstellt: 28. Jun 2007, 18:25
Also ich habe auch mal HDMI-Kabel getestet, ist aber schon etwas länger her. Die Kabel waren/sind alle zwischen 1,5 und 2m lang. Ich kam zu dem Ergebnis, dass es nicht unbedingt über 100€ kosten muss, aber auch nicht unter 30€. Hab ein billiges No-Name neben zwei mehr oder weniger Markenkabeln getestet. Das No-Name lieferte tatsächlich eine schlechtere Bildqualität. Vom 30€- zum über 100€-Kabel konnte ich allerdings keine Unterschiede feststellen.

Interessant ist auch, was ich jetzt in einer, schon etwas älteren, Zeitschrift gelesen habe. Dort wurden auch Unterschiede bei den einzelnen HDMI-Kabeln festgestellt. Die Tester gingen vor dem Test auch davon aus, dass digital funktioniert oder eben nicht, aber die Bildqualität nicht beeinflusst wird. Der Test zeigte was anderes. Erklären konnten sie sich das nicht, worauf sie einen Labor-Test durchführten. Das Labor kam zu folgendem Ergebnis:


Weil sich die verschiedenen Datensignale einer HDMI-Leitung gegenseitig beeinflussen, kommt es nicht zu einer generellen Verschlechterung der digitalen Signale über die Kabelstrecke, sondern - je nach Qualität der Abschirmung innerhalb des Kabels - auch zu Übersprechen zwischen den Datenkanälen. Beides hat in digitalen Signalen einen ähnlichen Effekt: Jitter. Das führt zu Veränderungen des Signals, die vor allem das Timing, also die Taktgenauigkeit betreffen und damit auf der Empfängerseite die Fehlerquote erhöhen. Deshalb können verschiedene Kabel tatsächlich eine "1" in unterschiedlicher Qualität übertragen und so Bild oder Ton beeinflussen.


Was meint ihr dazu?

Schönen Gruß
legastheniker
Stammgast
#24 erstellt: 28. Jun 2007, 20:40
Moin Heiza,
also "Übersprechen" kenne ich nicht, aber "Nebensprechen" aus der IT. Nebensprechen ist aber ein eigentlich analoges Phänomen.

Es hört sich aber nicht frei erfunden an. Wenn die internen Kabel wirklich so schlecht isoliert sind (vielleicht fast gar nicht ) dann kann ich mir eine Signalschwächung durch verfälschte (verzögert, oder gar 0 statt 1) Signale eventuell vorstellen.
tone4me
Stammgast
#25 erstellt: 28. Jun 2007, 22:36
Alles ansichts sache.

Was aber Grundlegend nicht ausseracht gelassen werden sollte, bei längeren Kabeln über 5 Metern sollte ein Repeater(Verstärker) dazwischen geschaltet werden.
Es giebt ausnahmen, wo schon z.b. ein Aktiver HDMI Repeater z.b. in HomeCinema Hifi Receivern eingebaut ist.

Aber die 1:1 Verbindung mit längeren Kabeln könnte Probleme Berreiten....
Denn die meisten Geräte mit HDMI Ausgang können nur Kabellängen von bis zu 3-5 Metern fehlerfrei ausgeben, ansonsten kann es zu Bildstörungen kommen und das ziel Gerät Streikt oder zickt rum, da der HDMI Ausgangs Verstärker nur auf kurze Distanzen beschränkt ist, und ggf. das Kabel das Signal zunehmend Abschwächt.

->Darstellen kann sich dies mit:
1.) Grünen Vertikalen kleine Strichen im Bild,
2.) Apprupte Bild/Ton Aussetzer, bis hin zum Defekt des HDMI Ausgangs (HDMI Ausgangs Stufe).

Gute Geschirmte und Leiterveredelte innenleiter Kabel können aber auch bis 5<10 Meter eine sichere und einwandfreie Übertragung sichern, Mehr nicht ! Selbst das ist nicht 100% gesagt.

Ansonsten, ist der begründete hohe Preis nur bessere Material Verarbeitung Stecker,Mantelung ect.

In der Regel reichen 10-30€ HDMI Kabel vollkommen aus.

Grüsse tone4me


[Beitrag von tone4me am 28. Jun 2007, 22:45 bearbeitet]
legastheniker
Stammgast
#26 erstellt: 28. Jun 2007, 22:44

tone4me schrieb:
Alles ansichts sache.

Was aber Grundlegend nicht ausseracht gelassen werden sollte, bei längeren Kabeln über 5 Metern sollte ein Repeater(Verstärker) dazwischen geschaltet werden.
Es giebt ausnahmen, wo schon z.b. ein Aktiver HDMI Repeater z.b. in HomeCinema Hifi Receivern eingebaut ist.

Aber die 1:1 Verbindung mit längeren Kabeln könnte Probleme Berreiten....
Denn die meisten Geräte mit HDMI Ausgang können nur Kabellängen von bis zu 3-5 Metern fehlerfrei ausgeben, ansonsten kann es zu Bildstörungen kommen und das ziel Gerät Streikt oder zickt rum, da der HDMI Ausgangs Verstärker nur auf kurze Distanzen beschränkt ist, und ggf. das Kabel das Signal zudem Abschwächt.

->Darstellen kann sich dies mit:
1.) Grünen Vertikalen kleine Strichen im Bild,
2.) Apprupte Bild/Ton Aussetzer, bis hin zum Defekt des HDMI Ausgangs (HDMI Ausgangs Stufe).

Gute Geschirmte und Leiterveredelte innenleiter Kabel können aber auch bis 5<10 Meter eine sichere und einwandfreie Übertragung sichern, Mehr nicht ! Selbst das ist nicht 100% gesagt.

Ansonsten, ist der begründete hohe Preis nur bessere Material Verarbeitung Stecker,Mantelung ect.

In der Regel reichen 10-30€ HDMI Kabel vollkommen aus.

Grüsse tone4me

Das kann ich so unterschreiben. Danke @tone4me.
beatmix
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Jun 2007, 12:44
MATANR SCHRIEB:

noch einer der nicht versteht was digital ist ..

edit: ist nicht böse gemeint. Aber was du da mit den Farben beschreibst, ist definitiv nur dein Empfinden und kann nicht der tatsache entsprechen.


/// Klar ;-) wenn digital kabel nicht richtig abgeschirmt sind kann aus der 0,10,01,0 bla mal ganz schnell ein x,0.10.xx werden sprich die daten verden verfälscht* fazit die Fabe kann doch heller, dunkler sein* ;-) netter versuch!
Ebse
Stammgast
#28 erstellt: 29. Jun 2007, 17:41
Hallo !

Nochmal ein Versuch.Mein Projektor Sanjo Z4 wird mit einem 10 meter Hama Silver-nochwas gespeist ist das beste von Hama jedoch keine 100 €.Als Zuspieler Marantz DV 9600,Panasonic DMR-EX95V,PS3und andere,zum Testen auch mit dem teuren 2 meter Oehlbach angeschlossen.Getestet mit verschiedenen Referenz DVD und einfach kein Unterschied.Einige Bekannte waren so begeistert vom Z4 das sie sich den Z4 oder Z5 gekauft haben.Einer davon mit einem 15 meter Kabel für 150 € ich kenn aber den Hersteller nicht, ist halt eine Speziallänge von seinem Händler.
So einige hatten kein so ein tolles Bild,wie bei mir gesehen,also auf zu Ihnen mit meiner PS3 ein bißchen Projektor optimiert und siehe da ein Bild wie bei mir.Fazit jeden Euro in einen guten Player gesteckt bringt mehr als in Kabel die teurer sind als 10€ pro meter.Da kann Audio usw.noch so viel messen,es bringt vieleicht mehr Gurus,und Kabelanbeter auf den Markt aber keine seriöse Information.
Allerdins bestreite ich nicht das schlechte Kabel gibt und somit auch funktionsstörungen,aber eben nicht ein bißchen bessere/schlechtere Farben,Schärfe,Kontrast.
Nichts gegen Oehlbach und Co
nur sollte halt Kupfer und Kunststoff nicht teurer sein wie Gold.Ich habe schon hunderte Meter Kabel im prof.Ton und Fernsehstudios verlegt und einiges an Problemen wegwn der Längen gehabt das ging aber erst so ab 30meter los in der Hauptsache Strom/Spannungsabfälle Phasendrehung,alles analoge Probleme die nicht einfach mit teureren Kabel zu lösen sind.In der Digitaltechnik gibt es zwar auch Längenprobleme die sieht man aber deutlich und sind nur durch teuere Kabel auch nicht zu lösen.
Also schaut doch die Lidl,Aldi HDMI Kabel an zweifach geschirmt vergoldete Stecker,mechanisch robust.Mich ärgert es schon noch das ich für mein 2 meter Monsterkabel über 150€ bezahlt habe es sieht noch nicht mal so gut aus wie Lidl und Co aber es ist immerhin genau so gut.Es muß deshalb aber trotzdem nicht alles gut bei Lidl/Aldi sein es gibt auch Schrott,nur das Risiko konnte man bei 8€ eingehen zumal Rückgabe kein Problem ist.

Gruß Ebse
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