Wie gehen 60fps bei einem 50Hz TV?

50hz TVs können auch 60Hz ausgeben. Die werden nur bei uns so genannt weil der PAL Standard 50Hz und 100Hz hat. Es wird aber auch der NTSC Standard mit 60Hz und 120Hz unterstützt.

Zudem muss man zwischen der Bildwiederholungsrate der Bilddarstellung, und den berechneten fps der Konsole unterscheiden, die ohnehin schon oft von der PS4 nicht erreicht wird und in der Praxis zudem noch schwankt.

Mit der grundsätzlichen Einstellung auf 60Hz-Ausgabe an der PS4 sollte aber jeder aktuelle TV zumindest die 60Hz der Bildwiederholungsrate darstellen.

Slati

Nemesis200SX (Beitrag #2) schrieb:

50hz TVs können auch 60Hz ausgeben

Ok, 60Hz wären dann bei einem "50Hz TV" aber die maximale Frequenz?

Weil sonst müsste es ja nicht extra 100Hz TVs geben...?

richtig

50Hz = 60Hz
100Hz = 120 Hz

Ein 100Hz TV in Deutschland würde dann also bei einem 60fps Signal von der Playstation auf 120Hz hochschalten?
Also alle 2Hz sozusagen einen neuen Frame von der Playstation darstellen?

Nein. 60hz werden als 60hz ausgegeben

Und ein Tatort am Sonntag wird dann bei einem 100Hz TV mit 100Hz angezeigt und bei einem 50Hz TV nur mit 50Hz?

auch nicht.

ein 100/120Hz fähiger TV erhöht die Hz nicht selbstständig, er erlaubt nur die Zuspielung von 100/120Hz von einer geeigneten Quelle.

Hä, wann habe ich denn dann 100 Hz?
Ich denke, jedes Bundesligaspiel hat dann flüssigere Bewegungen...?

Die Xbox one X oder ein PC können zb 120Hz bei Games ausgeben

Ein 100Hz TV kann ja ein Bundesligaspiel oder einen Krimi auch in 100Hz zeigen.
Was würde dagegensprechen, dass ich beides ohne Bewegungsunschärfen sehen würde?

Ein letztes mal versuche ich es noch:

Ein 100Hz TV kann 100Hz ausgeben das ist richtig, aber nur wenn er auch 100Hz zugespielt bekommt. Er kann keine 100Hz selbst erzeugen.

Ein Bundesliga Spiel wird in 50p aufgezeichnet, mit 50Hz übertgagen und daher auch in 50Hz ausgegeben. Da nützt es dir gar nichts fass der TV auch 100Hz kann.

Dein Krimi wird in 24p oder 25p ausgezeichnet, ebenfalls mit 50Hz übertgagen und daher auch hier nur als 50Hz aufgegeben.

Die 100Hz vom TV kannst du nativ nur mit Spielen nutzen.

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

.Dein Krimi wird in 24p oder 25p ausgezeichnet, ebenfalls mit 50Hz übertgagen und daher auch hier nur als 50Hz aufgegeben. Die 100Hz vom TV kannst du nativ nur mit Spielen nutzen.

Du meinst, wenn ein 70-jähriger Rentner, der nicht weiß, was die Begriffe Playstation und xbox bedeuten, sich einen 100Hz Samsung TV kauft, könnte er sich genauso gut einen Samsung mit 50Hz kaufen, weil die Bilddarstellung auf beiden TVs bei seinem Sonntagstatort technisch keinerlei Unterschiede aufweist??

Das kann ich nicht glauben.

Ich hatte vor 20 Jahren einen Sony 100Hz TV Black Trinitron.
Da sah man sehr wohl einen Unterschied bei der Bilddarstellung zwischen meinem 100Hz TV und einem herkömmlichen 50Hz TV auch bei Krimis oder Bundesliga.
Der Sony muss das 100Hz Bild also irgendwie selbst erzeugt haben und war nicht auf das angewiesen, was ihm die ARD geliefert hat.

Das Bild stand absolut klar und ohne Flimmern auf der Mattscheibe.

Warum sollten ähnliches heutige TV nicht auch hinkriegen?

Heute hat man doch auch bei Filmen diesen soap effect mit aktuellen 100Hz TV.

Da werden Zwischenbilder eingefügt um die höheren Hz Zahlen auszunutzen.

100Hz TV sorgen doch heute für weniger Bewegungsunschärfe auch bei Fußballspielen.

Was wäre ansonsten der Nutzen des 100Hz Features, wenn das nur die Gruppe der Spieler auskosten könnte?


Zitat:
[...]
TV-Sender liefern 50 Bilder pro Sekunde, dementsprechend zeigen Fernseher ebenfalls 50 Bilder pro Sekunde an. Mit zunehmender Bildgröße ist das jedoch zu wenig, weil unser Wahrnehmunsapparat für die sprunghaften Bildänderungen der Fernseher zu träge ist - je schneller sich ein Objekt im Bild bewegt, um so mehr fällt das auf. 100-Hertz-Fernseher fügen daher in die originale Bildfolge hinter jedes Einzelbild ein weiteres Bild ein. Die Änderungen von Bild zu Bild fallen kleiner aus, Bewegungen sehen damit klarer und schärfer aus.
[...]
Quelle:
https://www.computer...TV-Test-4230605.html

100/120 Hz gehen erst seit HDMI 1.4.

Ein 100 Hz-TV gibt ein 50 Hz-Bild mit 100 Hz aus, er macht eine Zwischenbildberechnung.
Bei 60 Hz entsprechend mit 120 Hz.

Es gibt auch 200 Hz und 400 Hz-TVs.
Die erzeugen entsprechend mehr Zwischenbilder.

Was Filme angeht:
Filme werden i.d.R. in 24p gedreht. Das stammt noch aus der Zeit, als wirklich auf Film aufgenommen wurde. Auch heute noch wird oft auf Film aufgezeichnet.
Damit man auf die 50 Hz interlaced kommt, werden die Filme für TV um 4% schneller abgespielt, also mit 25p.
Das 25p wird dann zu 50i interlaced und so gesendet.
Das passiert auch bei der DVD.
Bei der Blu-ray dagegen kann man die Filme auch direkt mit 24p speichern und die meisten neueren TVs können auch 24p.

In Ländern mit 60 Hz kann man diesen Trick nicht anwenden.
Da macht man einen 3:2-Pulldown (1. Frame = 3 Bilder, 2. Frame 2 Bilder, 3. Frame 3 Bilder etc.), was u.U. zu Rucklern führen kann.
Das fällt insbesondere bei langsamen Bewegungen auf.

Grüße
Roman

Du meinst, wenn ein 70-jähriger Rentner, der nicht weiß, was die Begriffe Playstation und xbox bedeuten, sich einen 100Hz Samsung TV kauft, könnte er sich genauso gut einen Samsung mit 50Hz kaufen, weil die Bilddarstellung auf beiden TVs bei seinem Sonntagstatort technisch keinerlei Unterschiede aufweist??

richtig

Heute hat man doch auch bei Filmen diesen soap effect mit aktuellen 100Hz TV. Da werden Zwischenbilder eingefügt um die höheren Hz Zahlen auszunutzen. 100Hz TV sorgen doch heute für weniger Bewegungsunschärfe auch bei Fußballspielen.

Diese Zwischenbildberechnung gibt es genau so bei 50Hz TVs... um die nutzen zu können braucht es keinen 100Hz Fernseher. Es stimmt aber, dass TVs mit 100Hz zusätzliche Möglichkeiten bei der ZBB erlauben, diese funktionieren aber erst wenn die Quelle mindestens in 50p (nicht verwechseln mit 50Hz) vorliegt. Alles was darunter ist (also jeder Film und jede Serie) bekommt die ZBB auf einem 50Hz TV genau so geglättet.
Zusätzlich erlauben nur 100Hz TVs eine Einfügung von Schwarzbildern zwischen jedem echten Bild. Das macht aber das Bild viel dunkler und lässt es flimmern... da hast du dann wieder den Look eines Röhren TVs. Es ist aber nicht möglich eine Quelle die unter 30p hat auf über 60p zu bekommen.
Material mit mindestens 50p an der Quelle kann ein 100Hz TV in der Bewegung nachschärfen, aber dieser Effekt ist sehr gering und wenn die Quelle nicht bereits in sehr guter Qualität vorliegt erkennt man von diesem Nachschärfen nichts. Darunter fallen quasi alle 720p oder 1080i Sportübertragungen im TV. Daher ist dieser Effekt in der Praxis abseits von Gaming quasi bedeutungslos.

Ich hatte vor 20 Jahren einen Sony 100Hz TV Black Trinitron. Da sah man sehr wohl einen Unterschied bei der Bilddarstellung zwischen meinem 100Hz TV und einem herkömmlichen 50Hz TV auch bei Krimis oder Bundesliga. Der Sony muss das 100Hz Bild also irgendwie selbst erzeugt haben und war nicht auf das angewiesen, was ihm die ARD geliefert hat. Das Bild stand absolut klar und ohne Flimmern auf der Mattscheibe. Warum sollten ähnliches heutige TV nicht auch hinkriegen?

Weil sich die Technik weiterentwickelt hat und es heute keinen 100Hz TV mehr braucht um ein flimmerfreies Bild zu bekommen

Was wäre ansonsten der Nutzen des 100Hz Features, wenn das nur die Gruppe der Spieler auskosten könnte?

Ultra HD Filme im HFR Format, die nativ in 60p vorliegen profitieren auch davon, ebenso wie Sportübertragungen, die in 1080p oder 4K ausgestrahlt werden und eine wirklich gute Bildqualität haben... kann dir aber nicht sagen ob es bei uns Anbieter gibt die sowas liefern. Sky sendet ja Sport in UHD, aber selbst da soll die Bildqualität nicht so toll sein.

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Weil sich die Technik weiterentwickelt hat und es heute keinen 100Hz TV mehr braucht um ein flimmerfreies Bild zu bekommeni.

Also sind 100Hz TV heute nur lupenreines Marketinggeschrei?

ich habe dir aufgezählt wann du einen Vorteil durch die 100Hz hast

Opiumbauer (Beitrag #17) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb: Weil sich die Technik weiterentwickelt hat und es heute keinen 100Hz TV mehr braucht um ein flimmerfreies Bild zu bekommeni. Also sind 100Hz TV heute nur lupenreines Marketinggeschrei?

Wie schon mehrfach erklärt: früher war das für eine flimmerfreie Darstellung an der Röhre, heute bei "stehendem" Bild ist damit quasi die "Refresh Rate" gemeint, damit halt die Zwischenbildberechnung. Mit der wirklichen Bildfrequenz hat das nix zu tun, die wird ja auch durch die Zuspielung bestimmt, und nicht durch den TV selbst. Und mehr als 50 bzw. 60hz gabs bisher nicht.

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Ein Bundesliga Spiel wird in 50p aufgezeichnet, mit 50Hz übertgagen und daher auch in 50Hz ausgegeben. Da nützt es dir gar nichts fass der TV auch 100Hz kann. Dein Krimi wird in 24p oder 25p ausgezeichnet, ebenfalls mit 50Hz übertgagen und daher auch hier nur als 50Hz aufgegeben. Die 100Hz vom TV kannst du nativ nur mit Spielen nutzen.

So einfach ist das Ganze jetzt aber auch nicht. Vielleicht sollte hier vereinfacht werden, damit
man es leichter versteht. Mit unsauberen Postulaten wiederum wird eine vielleicht gut gemeinte
Argumentationskette auch nicht richtig.

Was bereits schon korrigiert wurde:
- Die Bildwiederholfrequenz des Quellmaterials hat nichts mit der Bilddarstellungsfrequenz des TVs zu tun.
- TVs erzeugen durchaus neue Zwischenbilder um die Bilddarstellungsfrequnez zu erhöhen.

Was vielleicht klar gestellt werden sollte:
50 Hz sind keine 50p.
Ein Anwalt würde dazu sagen: Es kommt darauf an.

Ich habe noch nie ein Bundesligaspiel gesehen das in 50p aufgezeichnet und gesendet wurde.
Wäre der Satz:
"Ich habe noch nie ein Bundesligaspiel gesehen das in 50 Hz aufgezeichnet und gesendet wurde."
Nun jetzt richtig oder falsch?

50p (p = progressive) bezeichnet die volle Anzahl der Bilder pro Sekunde. 50p sind somit 50 Bilder pro Sekunde.
50 Hz bezeichnet 50 Schnwingungen pro Sekunde. Hat erstmal mit TV und Bilder nichts zu tun.
Die Bundesliga wird immer noch in 50i aufgezeichnet. 50i ist nicht gleich 50p. i steht hier für Interlaced.
Das heißt zuerst werden alle ungeraden Zeilen eine Vollbildes, gefogt von allen geraden Zeilen ein und desselben
Bildes übertragen. Es handelt sich somit um zwei Halbbilder die nacheinander übertragen werden. Derer passen genau
50 in eine Sekunde. 50 Halbbilder also. Daher die 50 Hz. Ein 50 Hz interlaced Signal entspricht rechnerisch 25 Vollbilder.

Leider stimmt auch das nicht ganz, da der Bildinhalt sich zwischen dem ersten und dem zweiten Halbbild ändern kann.
Will man ein 50p mit einem 50i Signal vergleichen, muss man wissen, das dies nur einer einer Halbblierung der vertikalen
Auflösung möglich ist.

Mit der Einführung von UHD hat die EBU und auch die SMPTE und das ITU die Nomenklatur der Benennung von
Fernsehsignalen geändert. Prinzipiell wird grundsätzlich vom Gedanken eines Progressivsignals (Vollbilder!) ausgegangen.

UHD ist für Europa mit 50 Vollbildern definiert. Daher benamt sich UHD als 2160p/50.
2160 bezeichnen die aktiven Videozeilen. Das heißt, es gibt auch nicht sichtbare.

HD benamt sich als 1080i/25 (nicht 1080i/50 !)

SD benamt sich als 576i/25 (nicht mehr wie früher: 625i/50, Marketing lässt grüßen.)

Krimis werde nauch nicht alle in 24 Hz, gemeint sind 24p, gedreht. Werden diese für das Medium TV produziert,
wählen die Amerikaner eine Bildwiederholfrequenz von 24/1,001 = 23,98p um kompatibel mit dem amerikansichen
TV-Standard (früher NTSC, heute ATSC) zu bleiben.

Produzieren die Europäer, werden entweder "echte" 24p oder gleich 25p gewählt.

Gesendet wird, bis auf wenige Ausnahme in UHD, immer noch in 1080i/25 oder 720p/50.

Alle Flatdisplays, bis auf ganz wenige uralte Ausnahmen, stellen jedes Fernsehsignal progressiv dar.
Das heißt, aus einem 1080i/25 wird erstmal ein 1080p/50 Signal gemacht. Je nach verwendeter interner
Technik des TVs werden dann aus den 50p eventuell noch 100p, 200p oder gar mehr gemacht.

Zurück zur eigentlichen Frage:

Wie schafft es ein 50Hz TV, ein Eingangssignal einer PS4 von 60fps korrekt darzustellen?

Hierzu gibt es zwei Möglichkeiten:
- Der TV läuft grundsätzlich in 60p. 50p wird hierbei "einfach" in den Rahmen des 60p Signals hineingemappt.
- Der TV schaltet intern von 50p auf 60p um. Dies ist die mittlerweile meist verwendete Methode.

Gleiches gilt auch für die Frage:
Wie schafft es ein 50 Hz TV 24p, oder gar 23,98p korrekt darzustellen?
- Der TV schaltet intern von 50p auf 24p um. 23,98p ist relativ einfach. Jede Sekunde fehlt ein Bild, das fällt dem
Zuschauer eigentlich nicht auf. Man nennt dieses fehlende Bild auch Dropframe.

Glücklich dem dessen TV dahingehende ausführlich korrekte Anzeige hat

- mein LG UH8509 TV zeigt diese Info leider nicht an auch nicht ob RGB oder YUV
- ein NoName TV den ich hier stehen hab zeigt immer Volle 50 oder 60 in der Info an,
obwohl im Zuspieler 25 oder 30 Ausgabe gewählt ...

- einfach zu testen ist das per PC und HDMI und ein wenig herumspielen
mit den möglichen Ausgabefrequenz Auflösung Farbraum Varianten
( - unter Voraussetzung das bei bestimmten Einstellungen auch am TV die Korrekte HDMI Angabe z.B. PC gesetzt ist
- welche Varianten an welchem HDMI der betreffende TV unterstützt steht oft in der Anleitung )

- und dann einfach betreffendes Filmmaterial Wo die Info vorhanden ist abspielen
(leider mischt die Wiedergabesoftware sich da mitunter zwischen - dort Einstellungen prüfen)

Was ich weiterhin nicht verstehe:
Der 100Hz Sony Black Trinitron vor 20 hahren hat auch beim Tatort und Fußball seine 100Hz engine angeschmissen (oder gar nie abgeschaltet?).
Das weiß ich sicher, ich habe den Unterschied zu einem 50 Hz TV deutlich gesehen.

Warum sollte ein heutiger Samsung LCD TV mit 100Hz seine 100Hz engine heute abschalten und der Sony damals nicht?

Das verstehe ich nicht.

Laut dieses Artikels wird die 100Hz Technik bei Sportübertragungen nicht abgeschaltet bei heutigen TVs sondern sehr wohl zur Zwischenbildberechnung eingesetzt.

https://www.techbook...ede-bildwiederholung

Hier im Thread wird aber immer davon geredet, dass die 100Hz Technik bei normalen Sendungen oder Fußballübertragungen überhaupt nicht eingesetzt wird sondern nur, wenn man Spielekonsolen anschließt.

Was stimmt denn nun?

Hier im Thread wird aber immer davon geredet, dass die 100Hz Technik bei normalen Sendungen oder Fußballübertragungen überhaupt nicht eingesetzt wird sondern nur, wenn man Spielekonsolen anschließt.

Achso? Beitrag #16 ganz unten gelesen?

Nemesis200SX (Beitrag #24) schrieb:

Beitrag #16 ganz unten gelesen?

Ich habe alle deine Beiträge hier mehrfach gelesen.

Ich finde aber für deine Aussage, "ein 100Hz TV ist für einen 80-jahrigen Rentner, der nie playstation spielt, sondern nur Tatort guckt, überflüssig, weil in dem Fall keine 100Hz Technik des TVs zum Einsatz kommt", außerhalb dieses Threads keinerlei Belege dafür.

Ich wüsste nicht, wie ein TV seine 100 HZ-Engine automatisch abschalten können soll.
Wie soll er erkennnen können, ob an einem HDMI-Eingang z.B. ein SAT-Receiver hängt oder eine Spielkonsole?

Die 100 Hz-Engine, sofern vorhanden, ist immer aktiv und maximal manuell im TV-Menü abschaltbar.

Grüße
Roman

war ja auch nie die Rede davon, dass etwas abgeschaltet wird. Sie kann ja ruhig aktiv sein, nur bringt sie je nach Content nichts. Auch ist es dem TV egal ob eine Spielekonsole oder ein SAT Receiver angeschlossen ist. Relevant für den TV ist nur was für ein Signal er bekommt (Auflösung und Bilder pro Sekunde).

Einen Film der in 24p, bzw. 25p vorliegt bekommt man nur bis zu einer gewissen Grenze durch die Zwischenbildberechnung geglättet... und diese Grenze erreicht man auch mit einem 50/60Hz TV. Ein 100Hz TV macht hier nichts besser. Vereinfach gesagt, aber sicher nicht ganz korrekt, kann man einen 24p Film maximal auf ca. 60p "hochrechnen" lassen und das ist eben auch mit einem 50/60Hz TV möglich... auch ein 100Hz TV kann bei einer 24p Quelle nur maximal 60p zu "erzeugen".

Um die 100Hz effektiv in der ZBB nutzen zu können muss das Quellmaterial bereits in 50/60p und sehr guter Qualität vorliegen... DANN kann der TV nochmal was drauflegen. Solchen Content gibt es aber eben abseits von Spielen relativ wenig... ein knackscharfer UHD Stream von einem Fußballspiel sieht auf einem 100hz TV auch besser aus (zB wurde die letzte Fußball WM so übertragen)... die 720p Übertragungen, die in der Regel ausgestrahlt werden, profitieren davon aber nicht, da hier das Bild zu matschig ist.

Welche Zusätzlichen Features durch einen 100Hz TV gegeben sind, habe ich in Post 16 genannt.

Ich hatte jahrelang einen 100Hz TV im Wohnzimmer und einen 50Hz TV im Schlafzimmer... die Darstellung beim normalen TV Programm war absolut ident. Alle Angaben beziehen sich auf Samsung Geräte, denke aber nicht, dass andere Hersteller hier anders arbeiten, denn dann hätte Samsung hier längst nachgezogen.

Samsung TVs mit 50Hz bieten nur die Option "De-Judder" an, 100Hz Geräte haben zusätzlich noch die Option "Unschärfeminderung". Es sind aber niemals beide Features gleichzeitig aktiv. Es ist immer entweder/oder.

Warum hier jetzt ständig ein LCD TV mit einem Trinitron Gerät verglichen wird erschließt sich mir auch nicht ganz. Das sind zwei völlig verschiedene Techniken, die auf komplett unterschiedliche Art und Weise ein Bild erzeugen.

Und der Wert wieviel Hertz ausgegeben werden, sagt auch gar nichts über die Geschmeidigkeit der Bewegungen aus. Eine Playstation 4 gibt das Bild auch immer als 60Hz aus, trotzdem laufen sehr viele Games nur mit 30fps und ruckeln dann dementsprechend... da findet ja auch keine Glättung durch die PS4 statt.

Ich verstehe auch nicht warum 100hz einer Röhre mit 100hz eines LCDs verglichen wird.
Die 100hz dienten damals das Flimmern zu verringern, bei LCD Flimmert aber nichts, da es nur Vollbilder darstellt.
Daher machen sogenannten 100hz Panels wirklich nur bei entsprechende Quellen sinn.

Nö.

Es geht darum, Bewegungsabläufe flüssiger zu gestalten.
Deshalb findet da eine Zwischenbildberechnung stett.

Grüße
Roman

Die Zwischenbildberechnung ist aber nicht von den 100hz abhängig. Ein 100hz TV stellt nix flüssiger dar als ein 50hz TV (ausgenommen natürlich es werden nativ 100/120Hz zugespielt)

Nemesis200SX (Beitrag #27) schrieb:

Ich hatte jahrelang einen 100Hz TV im Wohnzimmer und einen 50Hz TV im Schlafzimmer... die Darstellung beim normalen TV Programm war absolut ident..

Offenbar gibt es da "einige", die das buchstäblich anders sehen:

Zitat:
[...]
Für den alltäglichen Gebrauch ist 50Hz völlig ausreichend. Aber es gibt bestimmte Bewegungen, wo das Bild dann unscharf erscheint. Das mag vielleicht gar nicht so bewusst auffallen, wenn man nur diesen einen Fernseher vor sich sieht, aber im direkten Vergleich mit einem 100Hz-Gerät sieht man den Unterschied sehr deutlich. 100Hz sind bei Bewegungen schon um einiges schärfer
[...]
Was ich bisher hier aus den Kommentaren herausgelesen habe, scheinen 100Hz doch für alle Leute recht deutlich sichtbare Verbesserungen zu bringen, während 200Hz im Fernsehalltag eher nur noch eine unmerkliche Steigerung bedeuten.
[...]
Quelle

du tust immer so als würde ich schreiben 100Hz bringen keine Verbesserungen... das habe ich ja nie behauptet

Seis drumm, ich habs jetzt mehrmals geschrieben und erklärt, aber du scheinst nur das zu glauben was du glauben willst.

Jetzt mag ich dann auch nicht mehr. Also fassen wir zusammen => ein 100Hz Trinitron LCD stellt das Optimum da... vielleicht baut Sony ja mal sowas

Du schreibst, dass ein 100 Hz TV die 100Hz nicht selbst erzeugen kann.
Weiter stimmst du zu, dass ein Sonntagstatort technisch auf einem 100Hz TV keinen Unterschied aufweist zu einem 50Hz TV.

Ich kann nur sagen, dass mein 100Hz Sony Black Trinitron sehr wohl die 100Hz Bildwiederholrate selbst erzeugt hat, da das Bild nicht mehr geflimmert hat im Vergleich zu einem 50Hz TV.

Und heutige 100Hz TV sollen das nicht mehr können?

Ich verstehe deine ganzen Aussagen so, dass du 100Hz bei einem Normalbürger, der nur ARD, ZDF und Sky schaut, für absolut überflüssig hältst, weil kein Unterschied sichtbar ist.

Das steht im Widerspruch zu vielen Aussagen von anderen Usern hier im Forum.

Daher mein Einwand.

Du wirfst ständig deinen Trinitron mit LCDs in einen Topf...

Ja bei einem Röhrenfernseher flimmert es weniger mit 100Hz, da hast du recht.

Bei einem LCD flimmert aber Technikbedingt generell nix. Ein 50Hz LCD schlägt selbst deinen 100Hz Trinitron locker wenn es ums flimmern geht.

Um die erweiterten Möglichkeiten eines 100Hz LCDs nutzen zu können muss das Ausgangsmaterial in mindestens 50p (nicht Hz) vorliegen

Zitat:
Um die erweiterten Möglichkeiten eines 100Hz LCDs nutzen zu können muss das Ausgangsmaterial in mindestens 50p (nicht Hz) vorliegen



Und genau diese Aussage wird scheinbar von sehr vielen NICHT geteilt (siehe das Zitat oben).

Scheinbar sehen viele auch schon beim Tatort und beim Fußball und nicht erst beim PS4 Spielen Unterschiede bei der Bewegungsunschärfe zwischen einem 100Hz TV und einem 50Hz TV.

Zitat:
... aber im direkten Vergleich mit einem 100Hz-Gerät sieht man den Unterschied sehr deutlich. 100Hz sind bei Bewegungen schon um einiges schärfer...

Da ich hier interessehalber mitlese.....könnte man sich auf einen Thread einigen?
Diesen hier, oder den...
http://www.hifi-foru...ead=10365&postID=1#1

Scheinbar sehen viele auch schon beim Tatort und beim Fußball und nicht erst beim PS4 Spielen Unterschiede bei der Bewegungsunschärfe zwischen einem 100Hz TV und einem 50Hz TV.

Du verdrehst immer meine Aussagen oder liest nur die Hälfte von dem was ich schreibe. Fußball habe ich jetzt bereits mehrmals als Beispiel FÜR 100Hz genannt.
Kauf dir doch einfach nen 100Hz TV und gut ist. Dann bist du bei der Bilddarstellung auf der sicheren Seite

Opiumbauer (Beitrag #35) schrieb:

Zitat: Scheinbar sehen viele auch schon beim Tatort und beim Fußball und nicht erst beim PS4 Spielen Unterschiede bei der Bewegungsunschärfe zwischen einem 100Hz TV und einem 50Hz TV.

Tatort und Fußball bei den ÖRs wird in 720p50 ausgestrahlt. Ein Unterschied bei einem 100Hz TV dürfte somit an der aktivierten Zwischenbildberechnung liegen, für die i.d.R. die 100Hz der Panels verwendet werden. Die angelieferten Einzelbilder sind nur 50 pro Sekunde.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #38) schrieb:

Opiumbauer (Beitrag #35) schrieb: Zitat: Scheinbar sehen viele auch schon beim Tatort und beim Fußball und nicht erst beim PS4 Spielen Unterschiede bei der Bewegungsunschärfe zwischen einem 100Hz TV und einem 50Hz TV. Tatort und Fußball bei den ÖRs wird in 720p50 ausgestrahlt. Ein Unterschied bei einem 100Hz TV dürfte somit an der aktivierten Zwischenbildberechnung liegen, für die i.d.R. die 100Hz der Panels verwendet werden.

Ja, genau.

Weiter oben wird aber gesagt, dass bei "normalem" Fernsehen, wie es ein 70-jähriger Rentner tut, eben keine Unterschiede beim Bild zu sehen sein sollen bei einem 100Hz TV im Vergleich zu einem 50Hz TV...

.Ein Bundesliga Spiel wird in 50p aufgezeichnet, mit 50Hz übertgagen und daher auch in 50Hz ausgegeben. Da nützt es dir gar nichts fass der TV auch 100Hz kann.

Ich verstehe die Aussage so, dass es völlig irrelevant sei, ob ich einen 50Hz oder 100Hz TV habe, es macht absolut keinen Unterschied beim Bild, wenn ich Tatort oder Fußball schaue.
So, wie ich andere Aussagen hier im Forum verstehe, macht es aber offenbar doch einen sichtbaren Unterschied beim Bild, nämlich eine reduzierte Bewegungsunschärfe beim 100 Hz TV wegen der Zwischenbildberechnung.

Als ich diesen Text geschrieben hatte ging es auch noch nur um die native Darstellung und nicht um die optionale Nachbereitung durch eine ZBB. Was die ZBB macht und wann die "100Hz Funktion" arbeitet habe ich in einem anderen Posting beschrieben.

Der Nutzen ist bei ÖR TV Programmen halt sehr gering. Was nützt dir eine schärfer dargestellte Bewegung wenn schon die Bildqualität der Übertragung mit 720p und wenig Bitrate nicht wirklich scharf ist? Da erkennt man von den schärferen Bewegungen nicht nennenswert etwas. Deshalb der Verweis auf Games, denn da ist das Bild knackscharf und hier ist auch die Bewegungsschärfe deutlicher zu sehen

Langsam wird es irgendwie verwirrend.

Die ÖR TVs senden in 50p! Und wenig Bitrate kann man denen, in Bezug zu den Privaten, nun nicht wirklich vorwerfen.
Darüberhinaus: Bitrate ist nicht alles.

Games haben einen rießigen Vorteil im Vergleich zu Film und TV: die Machwerke entstehen alle am Rechner.
Das hat mit der Realität nicht viel gemein.

Demzufolge ist der komplette Post eigentlich nur dahingehend zu verstehen das man partout Recht behalten will.
Darf man auch, führt aber zu nichts. Ist aber hier und da erheiternd.

Prinzipiell ist man mittlerweile recht weit vom eigentlichen Thema entfernt.
Wenn hierzu, "Wie gehen 60fps bei einem 50 Hz TV?", keine weiteren Wortmeldungen kommen,
kann man es hier im Thread damit auch gut sein lassen.

Die ÖR TVs senden in 50p!

Das wäre mir neu. Die senden 50Hz, nicht 50p. Das ist ein Unterschied.

Nemesis200SX (Beitrag #40) schrieb:

Der Nutzen ist bei ÖR TV Programmen halt sehr gering.

Aha, das ist doch schon mal eine andere Aussage als "bei Tatort und Fußball ist es egal, ob 100Hz TV oder 50Hz TV"

Wie groß der Bildgewinn eines 100Hz TVs dann tatsächlich bei ARD und ZDF ist, kann wahrscheinlich nur jeder für sich selbst entscheiden.

Nemesis200SX (Beitrag #42) schrieb:

Das wäre mir neu. Die senden 50Hz, nicht 50p. Das ist ein Unterschied.

Entschuldigung, das ist der größte Unsinn den ich jemals gehört oder gelesen habe!
Wer so etwas behauptet unterstreicht deutlichst einiges von Grund auf nicht verstanden zu haben.
Mehr muß man zu diesem Thema nun jetzt wirklich nicht mehr sagen.

@opiumbauer

Wenn du meine Beiträge nur zur Hälfte liest ist es nicht meine schuld. Exakt das selbe habe ich bereits ins Beitrag #16 geschrieben

Material mit mindestens 50p an der Quelle kann ein 100Hz TV in der Bewegung nachschärfen, aber dieser Effekt ist sehr gering und wenn die Quelle nicht bereits in sehr guter Qualität vorliegt erkennt man von diesem Nachschärfen nichts. Darunter fallen quasi alle 720p oder 1080i Sportübertragungen im TV. Daher ist dieser Effekt in der Praxis abseits von Gaming quasi bedeutungslos

Also nochmal für dich: Krimi Nein, Sport ja aber da aufgrund der Sendequalität fast nicht wahrnehmbar.

@ausdemoff
Also laut deiner Aussage senden die ÖR Sender alles in 50p. Warum sieht man dann auch bei Filmen im TV den typischen Judder bei Kameraschwenks? Das dürfte ja bei 50p kein Thema mehr sein... denn das entspricht ja dann fast einer HFR Übertragung. Und wie erzeugen die Sender die 50p? Haben die eine allgemein gültige ZBB in der Übertragung laufen?

Na gut, hier nochmals ein paar Anmerkungen:

Grundsätzlich muß unterschieden werden, in:
- den Produktionsstandard
- den Kontributionsstandard und
- dem Distributionsstandard

Ferner sieht der Worklow für Film und TV unterschiedlich aus.

Für TV-Produktionen sieht es bei den ÖRs folgendermaßen aus:
- Produktion: 1080i/25, 720p/50, 1080p/24, 1080p/25
- Kontribution: (je nach Genre zusätzlich Archiv- und Austauschtauschmaterial kommen weitere Formate hinzu), meist 1080i/25
das ZDF bemüht sich hier 720p/50 zu verwenden. Momentan denkt man darüber nach alles auf 1080p/50 umzustellen
- Distribution (Sendung)
Satellit: 720p/50, DVB-T2: 1080p/50 (Reichweite zur Zeit weniger als 2 % aller Haushalte)
Kabeleinspeisung: Satellit oder DVB-T2; in Ballungsgebieten über internes Verteilnetz

Für Mehrwegverwertung (Tatort, etc. sowie Dramaproduktionen)
- Produktion: 1080p/24,1080p/25
- Kontribution: 1080p/24, 1080p/25
- Distribution: 720p/50 oder 1080p/50 (DVB-T2); Verkauf an andere Verwerter: 1080p/24; 1080p/25

Aus dieser nicht ganz kompletten Übersicht (es fehlen Fremdformate wie z. B. 23,97 oder 59,94 i/p) erkennt man relativ schnell,
das bei den ÖRs munter vor und zurück skaliert und konvertiert wird.

Ist alles richtig was du schreibst, jetzt musst du nur noch lernen was der Unterschied zwischen "p" und "Hz" ist.

Wenn ein Tatort in 25p produziert wird (Wie du selbst schreibst) und dann in 50Hz übertragen wird, wird deswegen nicht 50p daraus. Der läuft trotzdem mit 25p

oder einfach mal zur Veranschaulichung:

Szene 1 in 24p (stellvertretend für 25p im TV) ab 3:55 schauen
https://www.youtube.com/watch?v=hgc0S4HYuoQ&t=269s

Szene 2 in 60p (stellvertretend für 50p im TV)
https://www.youtube.com/watch?v=yIf-X-l_sp8&t=32s

würden die öffentlich Rechtlichen jetzt in 50p senden würden alle Filme so aussehen wie aus Beispiel 2... ich denke das wäre mir dann schon aufgefallen wenn dem so wäre. Dann gäbe es im TV Programm den klassischen Filmlook nämlich nicht mehr.

Nein.

1. Definitionen
Hz steht für Hertz und bezeichnet die Anzahl der Schwingungen pro Sekunde
p steht für progressiv, d. h. während der Bildgenerierung folgt Zeile für Zeile nacheinander von 1, 2, 3 bis zur Maximalanzahl
der sichtbaren Zeilen eines Fernsehsignals. Es gibt noch weitere Zeilen, lasse nwir die jetzt aber einmal weg.
Die Zahl vor oder nach dem p, z.B. 24p, bezeichnet 24 Bilder pro Sekunde die zeilenmäßig, wie oben beschrieben, generiert
worden sind.

2. Beispiel Tatort
Auch wenn dieser in 1080p/24 oder 1080p/25 produziert worden ist wird dieser für die Ausstrahlung in 720p/50 gewandelt.
Gleiches gilt auch für 1080i/25 Signale. Spätestens vor der Ausstrahlung wird jedes 1080i/25 Signal in ein 720p/50 Signal
gewandelt (Gilt nur für die ÖRs und nicht für DVB-T2).

3. Klarstellung
Es gibt keine 50 Hz Übertragung! Dies ist eine uralte Marketingaussage gemäß "Higher Number Counts!" Man zählte früher
zu PAL Zeiten nicht die Vollbilder, sondern die Halbbilder. Die Einführung der Unterscheidung zwischen Hz und p erfolgte
im Markt erst mit der Einführung der IT-Technik. Zu Anfang verwendete man ebenso wie das Fernsehen Interlacedsignale.
Da dies aber auf (Seh-)Dauer zu Ermüdung und vertikalem Tanzen von horizontalen Linien führte (Zeilenflimmern) führte,
hat man hier recht schnell auf progressiv umgestellt.
Eine etwaige Verwirrung rührt möglicherweise von den Horizontal- und Vertikalfrequenzen der Synchronisationssignale her.
Diese werden in der Tat mit der Einheit Hz benannt.

Vollkommen ungeeignetes Material!

Szene 1:
DE
9+
Video ID / sCPN
hgc0S4HYuoQ / 81HC WR9C QMYS
Viewport / Frames
1102x620 / 0 dropped of 71
Current / Optimal Res
1280x720@30 / 1280x720@30
Volume / Normalized
70% / 44% (content loudness 4.1dB)
Codecs
avc1.4d4016 (136) / opus (251)
Connection Speed
8650 Kbps

Szene 2:
DE
9+
Video ID / sCPN
yIf-X-l_sp8 / FJXP N439 7JKZ
Viewport / Frames
1102x596 / 1 dropped of 459
Current / Optimal Res
1280x692@30 / 1280x692@30
Volume / Normalized
70% / 70% (content loudness -7.5dB)
Codecs
vp09.00.51.08.01.01.01.01.00 (247) / opus (251)
Color
bt709 / bt709
Connection Speed
7922 Kbps

Nemesis200SX (Beitrag #47) schrieb:

(...) würden die öffentlich Rechtlichen jetzt in 50p senden würden alle Filme so aussehen wie aus Beispiel 2... ich denke das wäre mir dann schon aufgefallen wenn dem so wäre. Dann gäbe es im TV Programm den klassischen Filmlook nämlich nicht mehr.

Was ist der klassische Filmlook? Nur weil das Ausgangsmaterial 24p war und nach 50p konvertiert wurde bedeutet das noch lange nicht
das man plötzlich natives 50p Material hätte. Das typische "Geruckel" des Films bleibt erhalten.

Sensible Augen sehen den Unterschied zwischen nativer Darstellung von 24p Material von einer Blu-Ray im Vergleich zur TV-Ausstrahlung des
gleichen Materials. Wie weit man das "Geruckel" auf Senderseite dem Konsumenten zu Hause weiterreichen will, ist reine Einstellungssache
des 24p zu 50p Konverters. Es ist eine Frage wie stark die verwendete Bewegungsadaption des z. B. Alchimisten (früher Snell, heute Belden),
Verwendung findet.

Manche TVs haben hierfür auch eine intelligente Funktion, nennt sich hier und da auch Frame-Kadenz. Diese (sollte) bemerken, das es sich um originäres 24p-Material handelt und verarbeitet es entsprechend.