Tablet PC als CAR-PC?

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Bmob2k
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mai 2008, 21:51
Hallo,
ich habe die Möglichkeit günstig an einen guten gebrauchten Tablet PC zu kommen. Diesen würde ich dann als CAR-PC benutzen. Allerdings bin ich mir noch nicht sicher wie es da mit der Soundqualität ausschaut. Ich muss sagend dass ich nicht so der Experte bin und nicht jeden kleinen Qualitätsunterschied bemerke Vorhanden ist ein Atomic Manhattan 12" Sub an einer Hifonics Brutus Endstufe und ein AIV Green Power 165 am Autoradio betrieben. Müsste mir dann wohl noch nen kleinen Übergangsverstärker besorgen für das FS... oder gleich nen 2- oder 3-Kanal Verstärker für beides, da habe ich aber noch keinen Plan
Was meint ihr? Tablet PC's im Auto... totaler unsinn oder sinnvoll?

Danke im vorraus

Mob


[Beitrag von Bmob2k am 13. Mai 2008, 21:53 bearbeitet]
FallenAngel
Inventar
#2 erstellt: 13. Mai 2008, 22:04
ist ein PCMCIA-Slot vorhanden?

Ansonsten reicht eben auch ein "normaler" Pc und der ist wesentlich billiger in der Anschaffung.
Bmob2k
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Mai 2008, 22:40
Nein, kein solcher Slot vorhanden. Allerdings habe ich gelesen dass es USB-Lösungen geben soll?

Das mit dem "billiger" ist sone Sache. Den Tablet PC bekomme ich für 400€ gebraucht. Nen Toshiba Portege 3500. Die Dinger werden laufend für niedrige Preise gebraucht angeboten.

Bei nem normalen Desktop würden schonmal 150€ für ein vernünftiges Netzteil anfallen. Dazu kommt, dass ich keine passende Hardware zuhaus habe. Für nen CAR-PC wäre das billigste ein Komplettpacket für 299€, alles drin mit Netzteil. Allerdings braucht es da noch ein Display. Da wäre ich mit 120€ für nen billiges Non-Touch 7" Display dabei, allerdings hätte ich beim Tablet 12" Touch :/
XBL1836
Gesperrt
#4 erstellt: 13. Mai 2008, 23:07
Sicher gibts USB Soundkarten, und die Dinger funktionieren sogar.
Die Soundausgabe dürfte letztlich aber das kleinste Problem sein.
Ich frage mich nur gerade wie du das Teil im Auto sinnvoll verbauen willst - oder soll der nur so lose irgendwo rumliegen? 12" Touchscreen mag zwar ganz nett sein, aber je nach Auto vielleicht nicht ganz so einfach unterzubringen...
Die mickrigen 7" Teile mag ich allerdimgs auch nicht, deswegen hab ich etwas grösser verbaut
Bmob2k
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Mai 2008, 11:22
Ja, da muss ich mir dann etwas einfallen lassen, weis auch noch nicht so genau... Irgend nen Halter basteln aus PVC oder Plexi, oder aus Makrolon biegen oder oder Muss man schauen wenn das dingen da ist.
FallenAngel
Inventar
#6 erstellt: 14. Mai 2008, 12:39
ich würds bleiben lassen und auf einen normalen PC setzen, zumal du die Teile dann im Falle eines Defektes einfach austauschen kannst.
XBL1836
Gesperrt
#7 erstellt: 14. Mai 2008, 14:49
Das schöne an Markengeräten wie einem Toshiba ist aber, dass die eher seltener einfach so unmotiviert Defekte haben. Und normale PC Komponenten sind zum Grossteil sowieso relativ ungeeignet für den Einsatz im Fahrzeug, auch wenn sie eine Zeit lang funktionieren.
Das fängt bei den Bauteilen an die gar nicht für die auftretenden Temperaturen ausgelegt sind, den Steckplätzen die durch die andauernden Vibrationen Kontaktprobleme bekommen usw.
Das Optimum ist daher entsprechende Mini-ITX Industrieboards zu verwenden die z.B. auch in Maschienensteuerungen eingesetzt werden und die absolut solide und langlebig sind und auch für die Umgebungsbedingungen im Kfz-Einsatz spezifiziert. Dazu entsprechend Automotive Festplatten usw.
Kostet dann natürlich eine Kleinigkeit...
Bmob2k
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Mai 2008, 15:27
naja, ich bin doch noch total unschlüssig nu wieder... nen tablet hätte den Vorteil dass ichs auch außerhalb des autos benutzen kann.

Als ITX-Lösung würde ich wenn dann ein Komplettpaket kaufen, ist am billigsten. Sowas hier: http://cartft.com/catalog/il/868

Dann dazu nochn 7" Touch wie deines, FallenAngel dann wär ich bei 470€... der Tablet wäre bei 400€.. und ist wie gesagt herausnehmbar.

Obwohl die ITX-Lösung am solidesten wirkt... hrmpf...
FallenAngel
Inventar
#9 erstellt: 14. Mai 2008, 18:13
@ XBL:

Die Bauteile im PC sind genauso temperaturstabil und dauerhaft fest verlötet, wie die Bauteile in Amps. Auf meinem MoBo sind 105° Kondis und die Lötstellen sind perfekt.
Kontaktprobleme gibt es bei einem festen Einbau nicht. Nur wenn die Steckkarten wackeln und rutschen können, gibts Probleme. Glaubs mir, ich fahr so bereits über ein Jahr rum
Carhifi-point-hattingen
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mai 2008, 22:57
naja,

ich muss @XBL recht geben,
also itx ist da auch meine wahl
hab da mal was mit gemacht und muss sagen läuft sehr stabil.

gruss
Hardy
FallenAngel
Inventar
#11 erstellt: 15. Mai 2008, 00:25
ITX ist klein, das ist ein Vorteil. Ansonsten ist die Lebensdauer "normaler" PC-Bauteile im Auto nicht nennenswert eingeschränkt. Mein altes Radio hatte mehr Defekte als der PC (Radio 2 in 12 Monaten, PC 0 in über einem Jahr)

Der Vorteil bei Desktop-Komponenten liegt schlichtweg darin, dass sie schnell sind und im Falle des Falles direkt getauscht werden können ohne großen (auch finanziellen) Aufwand. Zudem sind sie sehr günstig.
XBL1836
Gesperrt
#12 erstellt: 15. Mai 2008, 11:56
Ich frage mich immer warum sich manche Leute die Desktopkomponenten derart schönreden müssen?
Dass es kein Unterschied zwischen normalen Desktop-Mainboards und guten Mini-ITX Boards gibt bezüglich der Bauteilequalität usw. stimmt schon mal nicht. Es gibt eben gerade Mini-ITX Boards die für deutlich stärkere Belastungen in Bezug auf Erschütterungen, Temperaturen usw. ausgelegt sind. Genauso sieht es bei den Festplatten aus, normale 3,5" Platten leben je nach Einsatz im Auto nicht unbedingt lange, und selbst die normalen 2,5" Platten machen insbesondere bei Temperaturen im Grenzbereich Probleme, aber auch bei starken Erschütterungen über längeren Zeitraum. Genau deswegen gibt es inzwischen Automotive Festplatten, die für diese Anforderungen ausgelegt sind.
Natürlich sind die Sachen alle etwas teurer, aber man muss sich eben vorher überlegen was man will. Brauche ich ein System mit 4 PCI Slots, einem Quadcore und einer fetten SLI Grafik, oder reicht eiin Mini-ITX mit einem Pentium-M oder Mobile Core Duo und der Onboardgrafik. Letzteres ist für so ziemlich alle im Auto in Frage kommenden Anwendungen auch für die nähere Zukunft ausreichend, die Defektwahrscheinlichkeit ist sehr gering weil gerade für Industrieanwendungen sehr hohe Anforderungen gestellt werden, und man kann es Platz- und Stromsparend einsetzen.
Und wenn man mal mit Car-Hifi vergleicht, ist ein PC auf Mini-ITX Plattform geradezu ein Schnäppchen und seine Halbwertszeit liegt am Ende noch deutlich höher.
Übrigens habe ich nun das 5. Jahr und seit gut 200000 km einen Car-PC im Auto, und ich habe da schon so einiges getestet. Und ich war mal bei einem Hersteller von PC Komponenten im Service tätig und hatte dort u.a. mit defekten Mainboards zu tun. Aber das nur am Rande...
FallenAngel
Inventar
#13 erstellt: 15. Mai 2008, 16:35

XBL1836 schrieb:

Ich frage mich immer warum sich manche Leute die Desktopkomponenten derart schönreden müssen?


1. Wenn du mich meinst, nenn auch meinen Namen
2. Ich rede hier nichts schön, ich teile meine Erfahrungen mit.


XBL1836 schrieb:

Dass es kein Unterschied zwischen normalen Desktop-Mainboards und guten Mini-ITX Boards gibt bezüglich der Bauteilequalität usw. stimmt schon mal nicht. Es gibt eben gerade Mini-ITX Boards die für deutlich stärkere Belastungen in Bezug auf Erschütterungen, Temperaturen usw. ausgelegt sind.


Ich meinte die VIA Epias. Und das sind auch nur normale Mainboards, dafür mit extrem geringer Rechenleistung. Es mag spezielle Boards geben, aber davon war bisher keine Rede.


XBL1836 schrieb:

Genauso sieht es bei den Festplatten aus, normale 3,5" Platten leben je nach Einsatz im Auto nicht unbedingt lange, und selbst die normalen 2,5" Platten machen insbesondere bei Temperaturen im Grenzbereich Probleme, aber auch bei starken Erschütterungen über längeren Zeitraum. Genau deswegen gibt es inzwischen Automotive Festplatten, die für diese Anforderungen ausgelegt sind.


Die Platten, die ich einsetze, sind weit über 10 Jahre alt und laufen dennoch wie am ersten Tag. Die Schockfestigkeit von modernen HDDs liegt im Betrieb weit über 30g. Ich denke, das reicht aus


XBL1836 schrieb:

Natürlich sind die Sachen alle etwas teurer, aber man muss sich eben vorher überlegen was man will. Brauche ich ein System mit 4 PCI Slots, einem Quadcore und einer fetten SLI Grafik, oder reicht eiin Mini-ITX mit einem Pentium-M oder Mobile Core Duo und der Onboardgrafik.


Die alte Problematik. Unter Windows ist keine mir bekannte Onboard-VGA in der Lage 800x480 zu fahren.
Ich brauche auch keinen Quadvore oder eine übertriebene Grafikkarte. Mein PC ist ein alter XP 2500+ auf 1,1ghz und niedrigerer Spannung. Graka ist eine alte GForce 4.


XBL1836 schrieb:

Letzteres ist für so ziemlich alle im Auto in Frage kommenden Anwendungen auch für die nähere Zukunft ausreichend, die Defektwahrscheinlichkeit ist sehr gering weil gerade für Industrieanwendungen sehr hohe Anforderungen gestellt werden, und man kann es Platz- und Stromsparend einsetzen.


Ja, ITX ist kleiner, lässt sich aber auch schlechter erweitern. Ich persönlich kein Freund von USB und bei nur einem PCI-Slot wird der Platz für mich sonst nicht ausreichen.


XBL1836 schrieb:

Und wenn man mal mit Car-Hifi vergleicht, ist ein PC auf Mini-ITX Plattform geradezu ein Schnäppchen und seine Halbwertszeit liegt am Ende noch deutlich höher.


Aus genau den selben Gründen bin ich auch zum PC gewechselt. Die Hardware war vom NT abgesehen vorhanden.


XBL1836 schrieb:

Übrigens habe ich nun das 5. Jahr und seit gut 200000 km einen Car-PC im Auto, und ich habe da schon so einiges getestet. Und ich war mal bei einem Hersteller von PC Komponenten im Service tätig und hatte dort u.a. mit defekten Mainboards zu tun. Aber das nur am Rande...


Mein Pc hat auch schon 40.000km runter. Ja und? Soll das ein Schwnzvergleich werden?

Welche Erfahrungen hast du denn bei welchem Hersteller gemacht? Das sagst du leider nicht.
Der_Papst
Stammgast
#14 erstellt: 22. Dez 2011, 15:24
Ich wollte hier dieses Thema ausgraben, da sich technisch sehr viel getan hat bei den Tablets, und dabei auch einen neuen Ansatz zeigen, der nebenbei gleich Probleme wie Radioeinbau (bei Neuwagen wird das langsam unmöglich), Masseschleifen und Einstrahlung durch die Stromkabel beseitigt:

Tablet-PC -HDMI-Kabel-> 5.1HDMI-Decoder -3xStereo-Kabel-> Endstufen

Hinweis: Der HDMI-Decoder soll sich bereits im Kofferraum befinden und eine sehr Kurze Masseverbindung zu den Endstufen haben, auch die Audiokabel sollen so kurz wie möglich sein.

Gibt es ein Programm, dass Musik abspielt und per digitalen Filtern in Sub, Mittel-,Hochton aufsplittet und dann auf CENTER/SUB, FRONT und REAR ausgibt?
FallenAngel
Inventar
#15 erstellt: 22. Dez 2011, 15:38
Sprich du suchst einen Software-basierten DSP?

Da fallen mir nur VST-Plugins ein. Das einzurichten wird aber nicht gerade einfach
Der_Papst
Stammgast
#16 erstellt: 22. Dez 2011, 15:59

FallenAngel schrieb:
Sprich du suchst einen Software-basierten DSP?

Da fallen mir nur VST-Plugins ein. Das einzurichten wird aber nicht gerade einfach ;)


Warum VST?
Für Windoof gibt es sowas vermutlich schon, dass Problem ist ja dass auf den Tablets Android läuft.

Die Rechenleistung der Tablets reicht auch ganz locker dafür, besonders bei denen mit nVidia Tegra2.

Gibts hier Android-Entwickler die sich sowas zutrauen würden?
Wenn QT dann auf Android portiert ist hänge ich mich da vielleicht auch mal rein.


[Beitrag von Der_Papst am 22. Dez 2011, 16:00 bearbeitet]
FallenAngel
Inventar
#17 erstellt: 22. Dez 2011, 17:52
Für Windows gibt es das - auf VST-Basis.
Für Android dürfte es da rein gar nichts geben.

Grüße
Der_Papst
Stammgast
#18 erstellt: 22. Dez 2011, 18:56
dann kann man wohl Tablets fürs erste vergessen...
FallenAngel
Inventar
#19 erstellt: 22. Dez 2011, 21:35
Oder man geht per Digital raus und klemmt einen Prozzi an.
Der_Papst
Stammgast
#20 erstellt: 22. Dez 2011, 23:56

FallenAngel schrieb:
Oder man geht per Digital raus und klemmt einen Prozzi an. :)

Gibt es einen DSP mit HDMI-Eingang?
Nen anderen digitalausgang wirst du auf keinem Tablet finden
FallenAngel
Inventar
#21 erstellt: 23. Dez 2011, 00:07
SPDIF muss immer irgendwie gehen - und wenn man das Signal auf der Platine abgreift
Der_Papst
Stammgast
#22 erstellt: 23. Dez 2011, 01:52

FallenAngel schrieb:
SPDIF muss immer irgendwie gehen - und wenn man das Signal auf der Platine abgreift :)

SPDIF ist tot durch HDMI, und bevor du mehrere Tabletts analysierst ist es wesentlich einfacher, ein DSP-Programm für das Tablett zu schreiben.

HDMI-Decoder gibt es nämlich schon
FallenAngel
Inventar
#23 erstellt: 23. Dez 2011, 11:59
einen guten DSP zu schreiben ist alles - nur nicht einfach. Selbst ein Gainregler kann den Klang schon versauen, wenn er nicht richtig ausgelegt wurde.

Ansonsten hat die Suche von SPDIF (I2S alternativ) auf der Platine den Vorteil, dass man so direkt in den DSP kann.

Grüße

Michael
t0b14s0
Stammgast
#24 erstellt: 23. Dez 2011, 18:14
Oder dann eine USB Soundkarte mit Digitalausgang.
Also mit einen Tablet wird es einfach schwierig.

http://www.amazon.de...W/ref=dp_ob_title_ce

mfg

tobi
Der_Papst
Stammgast
#25 erstellt: 27. Dez 2011, 23:19

t0b14s0 schrieb:
Oder dann eine USB Soundkarte mit Digitalausgang.
Also mit einen Tablet wird es einfach schwierig.

http://www.amazon.de...W/ref=dp_ob_title_ce

mfg

tobi


Für die USB-Soundkarte brauchst du erstmal einen Treiber für Android.
Und außerdem haben wir ja schon einen digitalen Ausgang.
veidi99
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 02. Jan 2012, 15:29
Ich habe schon einen guten Radio eingebaut und würde gern ein Tablet zusätzlich für Musik, Filme, GPS usw nutzen.
So ein Tablet sollte dann per USB angeschlossen werden, somit wird es dann auch gleichzeitig aufgeladen.
Ich habe leider keine Erfahrung mit Tablets, kann man den Ton auch über USB ausgeben?
Derzeit habe ich mein Iphone an meinem Radio angeschlossen, da funktioniert das.


[Beitrag von veidi99 am 02. Jan 2012, 15:32 bearbeitet]
Der_Papst
Stammgast
#27 erstellt: 02. Jan 2012, 22:39

veidi99 schrieb:
Ich habe schon einen guten Radio eingebaut und würde gern ein Tablet zusätzlich für Musik, Filme, GPS usw nutzen.
So ein Tablet sollte dann per USB angeschlossen werden, somit wird es dann auch gleichzeitig aufgeladen.
Ich habe leider keine Erfahrung mit Tablets, kann man den Ton auch über USB ausgeben?

Wenn du eine USB-Soundkarte ansteckst und einen Treiber dafür findest ja.
Ansonsten Aux-In des Radios an die Klinke des Tablets und USB mit einem 12V->USB-Adapter verbinden zum laden.

Das mit dem Treiber dürfte bei Android ein echtes Problem werden


[Beitrag von Der_Papst am 03. Jan 2012, 01:20 bearbeitet]
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