Rauschen verringern

Servus,

beschreib mal möglichst genau, was du an Komponenten verwendest und wie du sie einsetzt. Also Typ (link) des Mikrofons, Platzierung des Mikrofons, Mikrofoneinstellungen etc.

Viele Grüße
Jan

Moin,

Soundkarte ist onboard vom Asus B350-Pro, Mikro ist ein 10 Euro Lavalier von Amazon (Lavalier Mikrofon für Smartphone, Seacue Omnidirectional Kondensator Clip on Mikrofon für Phone & Android Smartphone, Laptop, Jack 3.5 mm) welches ich mir an den Shirtkragen stecke. An den Einstellungen hab ich versucht rumzufummeln aber wenn ich den Pegel in Windows runterdrehe bin ich entsprechend leise und das kann ja nicht der Sinn sein? Rausch- und Nachhallunterdrückung sind aktiv.

Joa von einem 10€ Lavallier kann man jetzt natürlich auch keine Wunder erwarten.
Wofür nutzt du das denn? Wäre ein Headset oder ein USB-Mikro eine denkbare Alternative?

Es gibt bei Mikrofonen einmal den Pegel und dann noch eine Verstärkung bis glaube ich 30dB. Diese sollte man nur wenn nötig verwenden, da man so zu starkem Rauschen kommt. Die ganzen Sonderfunktionen am besten deaktivieren - haben zumindest bei mir bisher nie was positives bewirkt.

Die Art des Mikros ist schon die richtige. In einigen Vergleichsvideos hab ich gesehen (gehört), dass der Unterschied nicht soo riesengroß zu teureren (60 Euro Rode) ist. Ich will einfach nur ein ähnliches Ergebnis erzielen. Die Leute im Video nehmen teilweise extra Rekorder, z.B. Zoom H1 oder wie das heißt, das will ich nicht, da ich nix aufnehmen will. Will das Signal nur für Videochats etc angenehmer gestalten.

Ich möchte kein Kondensatormikrofon und ich will auch kein dickes Headset beim Videocall auf haben.

Ich hab keine Ahnung großartig von der Materie und bin bei meinen Recherchen jetzt so weit, dass ich meine Fragen nicht mehr so einfach ergooglen kann und will mich nicht komplett ins Thema einlesen.

Deshalb der Gedanke ob ein PreAmp, was wie ich verstanden habe eine selbstständige Soundkarte ist, da Abhilfe schaffen kann - oder ob die Werbung da mehr verspricht als sie halten kann.

Wenn ich am Handy Aufnahmen mache ist viel weniger Rauschen vorhanden, als wenn ich mich mit dem Windows-Rekorder aufnehme... da muss doch was zu machen sein

Wenn du es nur für Videocalls benutzt, wie wärs hiermit? Sieht ok aus, Sprachverständlichkeit sehr gut, keine Rauschprobleme mit USB (aber Klinke geht auch).

Wie geschrieben möchte ich kein Headset nutzen.

Ich bin dankbar für die Antworten, die bisher kamen!

Dennoch hat mir noch keiner meine Frage beantwortet

Kann ein Pre-Amp dabei helfen? Was macht ein Pre-Amp eigentlich, außer als Mischpult zu dienen?

Ein Pre-Amp (vor)verstärkt ein Signal

Unter den Mikrofoneinstellungen hast du das nochmal geprüft, dass dein Pegel da nicht auf +30dB steht?

Ja, definitiv nicht auf +30db ist auf 0.

Was ist dran, dass ich öfter mal was davon lese, dass PreAmps externe Soundkarten sind? Ich könnte mir vorstellen, dass eben die Soundkarte das Problem ist, besonders, da es mit dem Smartphone viel besser klingt.

Würde vielleicht eine externe Soundkarte helfen? Also ne richtige, kein PreAmp.

Wenn deine Signalquelle schon ohne Ende rauscht wird ein weiterer/anderer Preamp daran auch nichts ändern

Kauf dir ein vernünftiges, kleibes USB Tisch-Mikro.

NeoTheM4trix (Beitrag #6) schrieb:

Wenn ich am Handy Aufnahmen mache ist viel weniger Rauschen vorhanden, als wenn ich mich mit dem Windows-Rekorder aufnehme... da muss doch was zu machen sein :?

Ich hab vor ner Weile ein paar Onboard-Soundkarten durchgemessen. Der Noisefloor (= das Grundrauschen) war bei denen bei um die -100 dB. Auf deutsch: unhörbar. Glaube nicht dass dein relativ modernes Asus B350 Board da ein grober Negativ-Ausreisser ist.

Feststellen kannst du das relativ einfach mit ARTA. Lad dir die Software runter (hier klick). Öffne das Programm. Geh oben in der Menüleiste auf Setup -> Audio Devices. Stell bei "Input Channels" dein Mikrofon ein. Dann wieder in der Menüleiste wähle Mode -> Spectrum Analyzer. Links oben wählst du Gen -> External. Drücke auf den roten Playback-Button. Es sollte sich eine grüne, schwankende Linie zeigen. Wenn du nichts siehst, drücke ganz rechts auf den Button "Fit".. mit "Top" und "Range" kannst du weiter feinwählen.

Das ganze machst du einmal mit abgestecktem Mikrofon, und einmal mit angestecktem Mikrofon bei deiner üblichen Windows-Lautstärke.


Ich hab das ganze schnell mal bei mir mit einem Billig-Headset, das ich bei mir in einer Lade rumkugeln gefunden habe, durchgespielt.
Linke Grafik ist die Soundkarte standalone, Mitte mit angestecktem Mikro und 100% Windows-Lautstärke (aber kein Input, d.h. Stille im Raum). Und rechts wenn ich so laut wie möglich ins Mikro pfeife (Peak bei 1 kHz):



Wie man sieht, der Noisefloor meiner Soundkarte ist mit im Mittel ~-120 dB denkbar niedrig.
Der Noisefloor des Mikros ist im Mittel um die -100 dB, steigt aber im Tiefton bis fast -60 dB an. Das wäre prinzipiell noch akzeptabel.
Nun scheint aber die maximale Aufnahmelautstärke des Mics -20 dB zu sein - wie gesagt, ich habe laut direkt ins Mikro gepfiffen.

Was lernen wir draus? Der Noisefloor der Soundkarte liegt ca. 100 dB unter dem maximalen Aufnahmepegel des Mikros - absolut unhörbar. Der Noisefloor des Mikros liegt minimal aber nur ca. 40 dB unter seiner maximalen Aufnahmelautstärke. Das kann dann schon durchaus hörbar werden.
Wenn wir in diesem Setup also Rauschen vernehmen, kommt es vom Mikrofon, nicht von der Soundkarte.

Danke für den ausführlichen Post @stoneeh

Ich werde mal schauen, dass ich das morgen mal teste. Sollte das bei mir zutreffen ist das verwirrend. Denn es widerspricht a) den nachfolgenden Links, wo alle eben eines der Billig-Mikrofone verwenden und akzeptablen Klang bekommen.

https://youtu.be/19PTYItausI?t=303
https://youtu.be/MgIAKkEeB88?t=364
https://youtu.be/80DepMQpGFI?t=193

Sowie ich b) über mein Handy auch akzeptablen Klang bekomme.

Warum also sollte das Problem das Mikro sein, wenn übers Handy funktioniert bzw. die YT-Tonaufnahmen zeigen, dass es geht? Das klingt nicht logisch.

Np. Ich denke anhand deiner Beschreibungen eh auch dass es irgendwo am PC haken muss (vll. eher an der Software, als der Hardware?). Wenn's das Mikro wär, würd es höchstwahrscheinlich an einem anderen Aufnahmegerät die gleichen Probleme machen.
Du kannst ja trotzdem mal wie beschrieben testen, und die Ergebnisse mit uns teilen - dann wissen wir vll. bereits mehr. Wenn nicht, kann man weiter auf Fehlersuche gehen.

Ist jetzt schon etwas her aber ich wollte mich nochmal melden.

Also die Rauschmessung mit dem Programm hatte ich nicht durchgeführt, weil ich nach etwas Recherche ein YT-Video gefunden habe, wo jemand mein Problem beschreibt. Als Lösung nutzt er eine Mini-USB-Soundkarte die einem Logitech Headset beigelegt war.

Die kleinen USB-Soundkarten sollen in der Hinsicht wahre Wunder bewirken. Was, wie ich in Amazon-Rezensionen feststellen musste, auch die Hersteller erkannt haben. Denn die neuesten Chargen einiger dieser Karten wurden scheinbar verschlechtert. Weniger Volt am Mikrofoneingang (?) oder sowas, weiß nicht mehr genau.

"CSL - USB Mini Soundkarte extern - Virtuelles Surround - kompatibel mit Computer Notebook Tablet-PC MacBook - Plug and Play - Windows 10 kompatibel - schwarz" dieses Gerät machte aber laut Rezension einen guten Eindruck und tatsächlich, es funktioniert. Das Rauschen wurde signifikant verringert und ohne jetzt penibel zu sein möchte ich mal sagen, es ist gar weg.

Danke für die Leute die mir helfen wollte. Von Kommentaren, die mir nur ein neues Mikro empfohlen haben, bin ich etwas enttäuscht. Da frag ich mich ob das Thema überhaupt verstanden wurde.

EDIT: Das Mikrofon der des Lavalier funktioniert wie gesagt wunderbar. Das Mikrofon von meinem Kingston Cloud HyperX Alpha allerdings nicht. Es ist aber in Ordnung, denn am OnBoardSound klappt es. Ich kann damit leben, auch wenns anders schöner wäre. Ich frag mich nur wie das technisch möglich ist. Kann die USB-Soundkarte tatsächlich inkompatibel mit dem Headset sein?

Sehr interessant. Angeregt durch deinen Beitrag hab ich jetzt noch zwei AMD Boards mit Audio-Chipsätzen ähnlich deinem durchgemessen, und in meinem Thread "Laustärkeregelung in Windows" ergänzt ( Link).

Die zu sehenden Loopback-Messungen hab ich mit dem Line In durchgeführt, aber zur Kontrolle auch am Mic-Input. Ausser dem Pegel hat sich nichts geändert. In jedem Fall auch hier sehr gute Werte; nichts das ein hörbares Rauschen verursachen könnte.

Schön dass du am Ziel angekommen bist Für mich, und sicher andere Mitleser auch, wäre die entsprechende Diagnose halt noch interessant gewesen. So hätte man das Problem eingrenzen können, und daraus lernen können. Derzeit wissen wir eigtl. nichts, ausser dass es mit einer anderen Soundkarte, die sicher auch keinen besseren Signal-Rausch-Abstand hat, mirakulöserweise funzt

Ok, dir zur Liebe werde ich die Messung nochmal durchführen

Onboard-Sound ASUS B350-Pro KEIN Mikro angesteckt:



Onboard-Sound ASUS B350-Pro Lavalier Mikro angesteckt:



USB-Soundkarte KEIN Mikro angesteckt:



USB-Soundkarte Lavalier Mikro angesteckt:

Jaaa sehr fein, thx

Der Onboard-Sound des B350 Boards hat ja in der Tat einen deutlich höheren Noisefloor. Spanisch vorkommen tut mir die Ungleichmässigkeit des Noisefloors, insb. der Zacken bei ~7 kHz. Das hab ich noch nie bei einem Gerät gesehen.
Ich wunder mich ob da evtl. irgendwelche Software-"Hilfen" aktiv sind, die dreinpfuschen. ZB die Rausch- und Nachhallunterdrückung, die du anfangs erwähnt hattest.. ich hab das alles immer deaktiviert, weil's offen gesagt meist den Klang verschlimmbessert. Ich installier stets gar nicht erst die Software, die Soundkarten beigelegt wird - Treiber hat Windows selbst eh, und alles andere fand ich bisher noch immer kontraproduktiv.

Ok, um das ganze zu vervollständigen nochmal die Messung am OnboardSound ohne Software-"Verbesserungen", die mir definitiv helfen. Das höre ich hier am PC und sagen mir auch meine Kollegen im Voicechat.

Ohne Mikro



Mit Lavalier