Welche Pa Anlage ist besser ??!?!?!

Nimm lieber das Triton 500/600

LeonLion schrieb:

Nimm lieber das Triton 500/600 ;)

Schließe mich dem an.

Ist das Triton besser als die Jbl Jrx125?
Weil mir macht nur 1 Subwoofer sorgen, dass der Bass nicht gleichmäßig verteilt ist.
Ansonsten kann man die Anlage später auch noch aufrüsten? Wenn ja wie ?

Weil mir macht nur 1 Subwoofer sorgen, dass der Bass nicht gleichmäßig verteilt ist.

Von der Verteilung ist ein Bass sogar meist besser, da du keine Auslöschungen im Raum bekommst.
Des Weiteren breiten sich die Schallwellen im tieffrequenten Bereich nahezu Kugelförmig aus...

Dafür können einem die Raummoden auch bei einem Sub alles versauen...
Das kann man nicht pauschalisieren!

Bei mir zu Hause zum Beispiel ist es so, dass es mit einem Sub zwar bei einigen Frequenzen wesentlich lauter ist, andere Frequenzen hingegen kaum hörbar sind. Mit 2 Subs ist das schon deutlich ausgeglichener.
Das gleiche dann nochmal mit der "Bassverteilung im Raum".

Allerdings ist das immer abhängig vom Raum, der Aufstellung usw.

LeonLion schrieb:

Nimm lieber das Triton 500/600 ;)

Ich glaube 70 Leute sollten damit schon ich geschlossenen Räumen schwierig werden, bei, ich zitiere "guten Pegeln". Open air ist das dann unmöglich. Aufrüsten geht auch schlecht. Ich halte den Tipp hier nicht für zielführend. Früher oder später reicht das System nicht mehr und man fängt von vorne an. Ich würde da erst einmal auf 2 halbwegs vernünftige 15" Fullrange-Tops gehen (mal im Biete Brett der Foren schauen, da gibts ja meist was anständiges), da kommt bei nem guten Händchen was das Controlling angeht vermutlich auch nicht viel weniger Bass raus als aus dem Triton. Und nen Sub kann man dann auch noch dazustellen, wenn man mal mehr braucht. Und jetzt bitte nicht sagen, dass er doch schon doppel-15" Tops hat.

Also ist es nicht sinnvoll die JBL mit einem aktiven 18" Bass zu erweitern?
Soll ich mich komplett von den JBL trennen?
Und zu dem cl 108 115 power bundle wurde sich noch gar nicht geäußert... empfehlenswert?
Musikrichtung hauptsächlich Pop und House und Trance, also den extremen Tiefenbass brauche ich nicht.

Ich dachte, du wolltest deine JBL wegen ihrer Sperrigkeit loswerden? Naja wie dem auch sei, das kannst du natürlich machen. Ich habe jetzt allerdings schon öfter gelesen, dass die ziemlich grauenhaft klingen sollen. Ich habe sie aber selbst noch nicht gehört, kann dazu also nichts sagen, außer dass mein Gefühl dies auch sagt, alleine wegen der 2x15" 1" Kombi in dem Preissegment. Vielleicht macht es da im allgemeinen schon Sinn, was neues zu machen. Aber wenn sie dir klanglich reichen, kannst du auch ohne Probleme erweitern.

Zum The Box Bundle kann ich leider auch nur aus zweiter Hand / zweitem Ohr etwas sagen. Allerdings ist meine Quelle sehr vertrauenswürdig. Der Yavem ausm Forum hier hat sich von denen mal ziemlich beeindruckt gezeigt, was da für den Preis rauskommt. Sowohl klanglich als auch pegeltechnisch, wenn ich mich richtig erinnere. Kannst ihn ja mal anschreiben und fragen.

Wenn du jetzt mit nem Sub erweiterst, kannst du ja auch immer noch andere Tops drüberstellen, wenns dir irgendwann nicht mehr reicht. Wenn, dann würde ich aber schon was halbwegs vernünftiges kaufen.

Gruß

Christian

PS: Wie bekommst du die JBL eigentlich auf Höhe? Stative geht wohl schlecht, oder stehen die immer aufm Boden?

Ja das ist ja der 2. Grund den ich angesprochen habe, das Unflexible.
Es muss halt immer eine Erhöhung hinhalten. Also in Hallen ist es durch eine Bühne recht gut gelöst aber im Garten oder auf ebenen Veranstaltungsorten gehen die Höhen schnell unter wenn man sie nur auf den Boden stellt.Mit einer Sub-Top Kombi ist man da flexibler.
Zum Klang kann ich nicht so viel sagen, da ich nicht der Erfahrenste bin aber die Höhen muss man bei hohem Pegel schon stärker zurückdrehen da sie sonst richtig unangenehm werden.
Ich werde deinem Rat folge leisten und den Genannten mal anschreiben ;-) Danke

Du brauchst dir sicherlich nicht extra 'n Haufen 18er Brüllwürfel holen, nur um die Dinger auf Höhe zu Kriegen.

Sieht wohl am 'elegantesten' aus, aber ist, wenn's nur um die Aufstellung geht, eigentlich nur Verschwendung. Die JRX können sehr wohl Bass, und das auch nicht wenig (selber schon bei ner Motorradfete gehört). Über den Hochtöner und dessen Tauglichkeit spezifisch bei ner 15/15 Kombo (oder wie man so 'ne Rumpelkiste auch immer nennen soll ) brauchen wir wohl nicht lange Diskutieren.

Wenn ich da jetzt was aus deinem Anliegen falsch Verstanden habe, möchte ich mich im Vorraus dafür Entschuldigen

Ja das war ein Problem mit dem Aufstellen der Höhen. Und der Bass ist für eine Fullrangebox ganz in Ordnung.
Bin aber dennoch auf der Suche nach einer Sub-Top Anlage, und das cl 108 115 power bundle wurde mir empfohlen.
Muss es i-wo mal probehören.

Sollen in den CL-Sets nicht Piezzos als HT's werkeln?

Nimm lieber das Triton 500, als Restposten evtl sogar günstiger Aufzutreiben!

Ne da sind 1" CD Hörner drin, meines Erachtens keine Piezzos ? Wenn ich falsch liege möge mich bitte schnell jemand verbessern, Piezzos kommen mir nicht ins Haus.
Aber wie rüste ich das System später mal auf ?

Habe ich oben ja bereits geschrieben, Aufrüsten ist einfach nicht. Man kann vielleicht noch nen Sub dazukaufen, dann ist aber wohl auch meist das Ende der Fahnenstange erreicht, weil die Tops mehr nicht mitmachen. Deshalb riet ich ja auch bereits zu vernünftigen Fullrange-Tops Lesen, Leute, LESEN! Wenn ich auf ne Frage antworte erwarte ich irgendwie auch, dass meine Antworten gelesen werden

Edit: Sollten keine Piezos drinne sein. Wenn die da nicht lügen

Aber bei einer Sub-Top Kombi sind doch 12"/1" besser als 15/1 oder nicht ? Wegen dem ach so gefürchteten "Mittenloch".
Wenn ja was sind denn vernünftige 12/1 Tops ? Preis bis 300€ pro Stck. Aktiv oder Passiv..egal eine Endstufe habe ich ja noch.

12" Tops kann man aber fullrange meistens vergessen, jedenfalls im niedrigeren Preissegment. Das Problem ist immer wieder, dass die Leute mit ihrem Budget alles haben wollen aber das geht eben nicht. Guck dir z.B. Yamaha C115V an oder wie die genau heißen. Das sind sicher keine High-End Teile, aber man kann damit arbeiten und Bass hat man auch.

Zusammenfassend:

Triton 500/600, The Box Bundle: Sind okay, kann man aber nicht gut erweitern und sie haben auch schnell ihre Grenzen.

15" Fullrange: Eventuell nen Mittenloch. Wenn man nicht das billigste vom billigsten nimmt, geht das meiner Meinung nach aber. Dürfte jedenfalls vieles geben was DEUTLICH besser ist als deine JBL. Damit kann man auch fullrange schon was anfangen. Später kann man super erweitern. Kann man für kleinere Sachen auch mal ohne Bässe mitnehmen. Sehr praktisch.

12-Tops: Eventuell etwas bessere Mitten, vermutlich weniger Bass, fullrange u.U. nicht zu gebrauchen. Man muss auch hier etwas Geld in die Hand nehmen. Lassen sich auch super erweitern mit Bässen. Muss man immer Bässe dabei haben, sonst geht wohl nicht genug

Generell gilt: Controller macht immer Sinn. Da kann man aus Tops fullrange viel rausholen an Bass. Für ne Top-Sub Kombi ist das auch nicht verkehrt.

12/1 Tops ? Preis bis 300€ pro Stck

Und

12" Tops kann man aber fullrange meistens vergessen, jedenfalls im niedrigeren Preissegment

Stimmt daher nicht, weil es durchaus Lautsprecher gibt, die man Fullrange Betreiben kann!
Um ein paar zu Nennen:

4A BCS-312 (hab ich selber)
Yamaha AX-12
Sirus PS-12 (klanglich nich so toll, dafür billiger)
DAP X-12
DB Cromo 12
The Box Achat 112
The Box PA302 (hab ich selber)

Ich mach mit meinen 4A Kisten gerne mal 50 Leute Disko, und Bass fehlt da ganz bestimmt nicht
Natürlich ersetzt ein normales Fullrangetop nen Sub, aber zur 'Vollendung' des Klangbildes ist es sicherlich ok.

LeonLion schrieb:

12/1 Tops ? Preis bis 300€ pro Stck Und 12" Tops kann man aber fullrange meistens vergessen, jedenfalls im niedrigeren Preissegment Stimmt daher nicht, weil es durchaus Lautsprecher gibt, die man Fullrange Betreiben kann! Um ein paar zu Nennen: 4A BCS-312 (hab ich selber) Yamaha AX-12 Sirus PS-12 (klanglich nich so toll, dafür billiger) DAP X-12 DB Cromo 12 The Box Achat 112 The Box PA302 (hab ich selber) Ich mach mit meinen 4A Kisten gerne mal 50 Leute Disko, und Bass fehlt da ganz bestimmt nicht Natürlich ersetzt ein normales Fullrangetop nen Sub, aber zur 'Vollendung' des Klangbildes ist es sicherlich ok.

Sorry, aber nee! Ehrlich nicht. Das ist echt nicht gut, sowas zu empfehlen. Was du da aufzählst ist mindestens von 1-4 Müll! Hab die AX-15 gehört, schrecklich, wird die 12 nicht besser sein. Sirus: Ganz übel! Auch selbst gehört. 4A und DAP werden nicht so viel besser sein. Hab von DAP mal welche gehört aus nem ähnlichen Preissgement (können aber auch 15er gewesen sein) und die klangen auch grauenvoll.

Zu den letzten 3 kann ich nichts sagen, aber zumindest die Achat und die Cromo sind ne andere Preisklasse. Wobei die Cromo ja auch aktiv ist und man da denke ich keine Wunder erwarten kann. Auch wenn die Cromo 8 in nem Test im PPA-Forum nicht so schlecht abgeschnitten hat. Dass man da wirklich Bass raus holen kann, bezweifel ich aber mehr als starkt. Wie soll man aus nem 12" Mitteltöner mit vielleicht 3mm Hub auch ordentlich Bass rausholen. naja, die Ansprüche an Klang und Bass scheinen ziemlich auseinander zu gehen in diesem Forum Deine sind wohl andere als meine

Ach doch, du den PA302: hab die 10er aus der Serie gehört. Naja schön ist anders.

Ich hab die LMT-121 und LMT-151, da ist ein deutlicher unterschied was den bass angeht wie ich finde. Habe auch die Yamaha SM-115IV und auch die können ziemlich ordentlich Bass. Die hab ich an Silvester auch für ne 30-Mann Techno-Party rausgegeben, mit EQ versteht sich. Die Leute waren total zufrieden. Mit den LMT-121 hätte ich das nicht gemacht. Da wären die lieber zu Hause geblieben.

Also wenn 12", dann würde ich persönlich auch nen Sub dazu stellen für 70Pax. Vor allem mit den günstigen würde ich das nie und nimmer machen. Klar kann ne RCF sowas vielleicht noch ganz gut, aber 4A, ich zweifele sehr!

Edit: Ich will nicht bestreiten, dass auch bei manchen Billig-Boxen was im Bass geht. Aber was hilfts, wenn der Rest scheiße klingt? Hatte ja die PS-12 mal da. bass war nicht sooo übel. Aber der Rest war grauenvoll und nachdem man ab 80 Hz nach unten 6-8 dB reingeschoben hatte gings erstens nicht mehr laut (logisch) und schön klang das auch nicht mehr.

Ich hatte nie vor eine 12/1 als Fullrange zu betreiben. Ein Subwoofer ist da von Nöten. Bei der db crome12, die ein recht gutes Feedback bekommen hat, welchen Sub würdet ihr mir optional dazu empfehlen? Muss es einer von db sein? Also da ich noch eine Endstufe mit 500Watt/8 ohm habe würde ich einen passiven Sub bevorzugen. Zu Beginn sollte es einer sein und später dann ein 2.Es sollte ein 15" sein. Preis 500€ pro Sub.

War auch gar nicht auf dich bezogen. Kommt für dich auch Selbstbau in Frage? Der ist gerade bei Subs nicht allzu schwierig und man kann da ordentlich was sparen. Im Selbstbau bekommt man für 500€ jedenfalls schon was richtig ordentliches! Bei nem passiven Sub muss dann natürlich noch ne Frequenzweiche oder nen Controller dazu. Bei Fertigsubs bin ich nicht wirklich bewandert, kann also keine Empfehlung aussprechen

ok das mit dem Selbstbau gestaltet sich schwierig da ich zwei linke Hände habe und ich auch keine Zeit dafür aufbringen kann. Also etwas Fertiges muss es schon sein.

Bei den Sirus Dingern hatte ich das mit dem Klang beigeschrieben.
Kann man dem Preis aber auch nicht erwarten!
Dafür stimmen Pegel, Bass und Verarbeitung!

Bei den DAP kann ich deine Argumentation absolut nicht nachvollziehen, das sind für mich definitiv die Besten 12er LS im Preissegment -300€!
Vielleicht hast du die MC-Serie gehört, die ist wirklich grausam!

Die The Box PA gehen für den Preis mehr als in Ordnung.

Ich bin nachwievor überzeugt, dass meine 4A einer Achat 112 durchaus Konkurrenz machen Können!
Beide gehört, leider nicht im A/B-Vergleich.

Die AX-12 sind Klassiker, kann ich ebenfalls nichts gegen Sagen!

Komisch, dass wir so meinungsverschieden sind, aber jedem das Seine

Ich kann dir bei 15er definitv den Doppel 15er von Nova empfehlen - kickt enorm

nova vs 215

Fullrangefähigkeit nd Bass wird man unter 300€ wohl kaum bekommen. Ich denke wir haben da einfach unterschiedliche Ansprüche was das angeht. Wie auch immer, ICH würde mir für 300€/Box lieber was ordentliches gebrauchtes kaufen. Wenn man nicht so viel Wert auf Klang legt, von mir aus auch neu. Aber 12er ohne Sub wird da wohl einfach zu dünn (vor allem für 70 Leute outdoor).

Die The Box PA gehen für den Preis mehr als in Ordnung.

Das sind von all den aufgeführten die einzigen die ich kenne, und die sind klanglich absoluter Müll...

light-Green_Apple schrieb:

Die The Box PA gehen für den Preis mehr als in Ordnung. Das sind von all den aufgeführten die einzigen die ich kenne, und die sind klanglich absoluter Müll...

Korrekt. Da haben selbst die Peavey Pro 12 besseren Klang.

Wiegesagt, ich finde die so an sich weitgehend in Ordnung.

Kann aber auch daran liegen, dass ich noch nicht viel von der Konkurrenz in dem Preisbereich gehört habe.

Man muss dazu auch keine Produkte anderer Hersteller im selben Preisbereich gehört haben, um zu sagen, dass das, was da raus kommt, einfach schlecht klingt.

Ich muss auch keinen Ferrari fahren um zu wissen dass er schneller ist als eine Ente. (normalerweise :D)

Um über sowas urteilen zu können braucht man ein halbwegs funbktionierendes Gehör... Und den Vergleich zu guten Produkten solltest du auch haben.

Um zu sagen, dass McCrypt schlecht klingt muss ich mir nicht erst Auna, Skytech & CO anhören.

Um zu sagen, dass McCrypt schlecht klingt muss ich mir nicht erst Auna, Skytech & CO anhören.

Da sind wir uns einig!

Ich muss auch keinen Ferrari fahren um zu wissen dass er schneller ist als eine Ente. (normalerweise )

Und hier übrigens auch.

So also : Ich habe nun mal geschaut was denn so in meinem Preissegment liegt.
Wäre das eine Option ?
2x dB Technologies Cromo 12
2x the box pro Achat 115 Sub / oder erst 1x Nova Visio VS 215 und später einen 2.
1x American Audio Vlp 1500 ( bereits vorhanden).
Gruß

Das wäre eine sehr tolle Kombo!

Die Nova Subs Sparen natürlich einiges an Platz, mit den Single The Box bist da aber natürlich flexibler.

Sorry für OT, aber ich muss da mal kurz was loswerden

Hat ein Trabi eine Panne, kommt ein Ferrari vorbei und fragt, ob er ihn abschleppen soll. Sagt der Trabifahrer: "Ja, aber nur unter zwei Bedingungen. Erstens: Wenn ich hupe, fahren Sie langsamer. Zweitens: Und wenn ich blinke bleiben Sie stehen." Der Ferrarifahrer ist einverstanden. Als sie auf der Autobahn sind, überholt sie ein Lamborghini mit 200 Sachen. Der Ferrari hält mit, erhöht auf 240, Lamborghini beschleunigt. Ferrari erhöht nochmals auf 260 Sachen, Lamborghini beschleunigt weiter. Nach einer Weile kommen drei Bauarbeiter. Sagt der erste: "Wow, seht euch den Lamborghini an. Der fährt bestimmt 260 Sachen." Sagt der zweite: "Wow, seht euch den Ferrari an. Der fährt auch 260 Sachen." Sagt der dritte: "Wow, seht euch mal den Trabi an. Der hupt und blinkt und keiner lässt ihn vorbei!"

Ich hoffe den kennen noch nich alle

Und wo ist da jetzt die Pointe versteckt ?

Na ne aktive Frequenzweiche, besser nen Controller brauchst du da auf jeden Fall. Der Thomann Sub hätte zwar nen Tiefpass, der Cromo aber keinen Hochpass. Da du Sub und Top aber trennen musst, brauchst du da noch was. Aus der weiche dann mit dem Sub Out in die Endstufe und mit dem Top Out in die Cromo. Ansonsten passt das und wird wohl auch nicht schlecht klingen. Ob Achat Sub oder Nova kann ich nicht sagen. Die Endstufe ist aber für beide recht schwach. Klar kommt was raus, aber man könnte eben mehr aus den Subs rausholen.

O.K. dann nächste Frage: Welche aktive Frequenzweiche bei diesem Set? Auf was muss ich da achten? Preis.~130€
Und wo findet man z.b die db gebraucht? auf ebay und amazon habe ich nichts gefunden.

ds2/4
für die subs brauchst auch noch eine endstufe

Wieso habe doch eine ?
American Audio vlp 1500
Bei 4ohm hat sie ja 750watt rms. Kann ich die Subs nicht parallel laufen lassen?

diddy1234 schrieb:

O.K. dann nächste Frage: Welche aktive Frequenzweiche bei diesem Set? Auf was muss ich da achten? Preis.~130€ Und wo findet man z.b die db gebraucht? auf ebay und amazon habe ich nichts gefunden.

JB Systems XO 2.4

Oder wie vom Vorredner empfohlen ds2/4.

du brauchst eine Endstufe für die tops und eine für die subs

die Tops sind doch aktiv ?!?!?

Jo, Leute, wenn ihr was empfehlt, schaut euch doch erstmal an, was er sich ausgesucht hat Die Cromo wirste nicht gebraucht finden, die sind ja noch nicht lange am Markt. Das kannst du vergessen! Brauchst natürlich keine weitere Endstufe. T.racks ds2/4 macht sicher Sinn! Ne normale aktive Frequenzweiche funktioniert auch, man hat aber nicht so viele Möglichkeiten.

Ich kann aber die Subs parallel über die endstufe laufen lassen ?
Ist es dann möglich 4 Subs über diese laufen zu lassen? Oder macht das die Endstufe nicht mit?

Ist kein Problem, die Subs haben 8 Ohm, 2 Parallel macht 4 Ohm. Das macht die Endstufe locker mit. Wie gesagt, die Endstufe könnte potenter sein, aber ob man 3 dB mehr oder weniger rausbekommt macht nich so den großen Unterschied.

Ok um diese neue Anlage mein Eigen nennen zu dürfen muss ich meine 2 Jbl Jrx125 loswerden.
Da ich noch recht neu hier bin, gibt es ein Forum wo man diese Anbieten kann ???

Na komm, ein bisschen Eigeninitiative muss schon sein Okay, ist Sonntag, also: Hat ja jedes Forum nen Biete-Brett: Hier gibts eins, im Party-Pa, bei Jobst-Audio.de auch. Nur gehen solche Lautsprecher hier meist schwierig weg. Man kann auch noch ebay Kleinanzeigen versuchen, oder eben Ebay an sich, mit Mindestpreis zur Sicherheit.

Schau mal, hier bietet jemand nen Controller für 120€:

PPA-Forum

ist wie der t.racks ds2/4, hat aber noch 2 Ausgänge mehr. Den könntest du gut benutzen und das ist nen faires Angebot finde ich.