Aktive/r Subwoofer | 1500€

Ne, lass ma...von dem noName Ebay Dreck bin ich geheilt.

Trotzdem danke!

MfG.

Vor fünf Jahren hätte ich Dir da noch uneingeschränkt Recht gegeben. Inzwischen habe ich aber andere Erfahrungen gemacht.

Erstens werden die meisten Geräte auch von namhaften Herstellern in China gebaut. Die prinzipielle Fertigungsqualität kann also gar nicht so schlecht sein. Der Unterschied liegt wahrscheinlich die der Endkontrolle.

Zweitens gibt es auch in China inzwischen fähige Ingenieure, sodass dort nicht nur kopiert, sondern auch selber entwickelt wird. Wenn man die machen lässt, wie sie können, kommen auch dort gute Produkte heraus.

Nehmen wir als Beispiel mal die LabGruppen-Klone. Ich kann nicht beurteilen, ob das 1:1-Nachbauten oder modifizierte Designs sind, aber gut müssen die sein.

Bei dem von mir verlinkten Moving Head kann ich es natürlich nicht beschwören, aber ich vermute, dass eine Menge davon vom Band fallen. Eurolite schreibt dann TMH-13 und 189 Euro drauf, ADJ dann Inno Pocket Spot und 222 Euro.

Jochen

Ja, das mag schon sein, aber is mir trotzdem nichts.
Bei Thomann hab ich 3 Jahre Garantie, haste bei dem Ebay Händler garantiert nicht.
Außerdem bin ich da mit 2 Movingheads schon über 300€ und hab weniger Effekt als mit den Cameos.
Wie gesagt...ein Cameo hab ich schon...daher wäre es quatsch jetzt noch ne andere Sorte Effekt zu kaufen.

Aber nett gemeint, danke!

MfG.

Keine Sorge, ich möchte Dich nicht missionieren.

Cameo finde ich persönlich von der Qualität und dem P/L-Verhältnis sehr gut, alle meine PARs sind von denen.

Ich bin zwar nicht Cenys Meinung, dass weniger mehr ist, aber mir gefallen diese X-in-1-Effekte nicht. Die Stroboskopfunktion ist meist zu schwach und macht das Ganze zu hektisch. Für die Laserklasse 3R des Storm braucht man AFAIK einen Laserschutzbeauftragten vor Ort!

Jochen

Mir und meiner Zielgruppe gefallen die Effekte sehr gut. Sind alles keine Profis und erwarten auch keine Konzertbeleuchtung. Auserdem bekommt man fürs Geld kaum irgendwo mehr geboten von den verschiedenen Effekten her.

Laser mache ich nur an, wenn ich im engen Freundeskreis feiere und mir keiner ans Bein pissen kann.

Hier ist der Cameo Storm und die zwei Teufel bei mir im Einsatz (und ein klitze kleines bisschen Nebel )...

Keine Sorge, solche Musik läuft nicht den ganzen Abend...aber in den frühen Morgenstunden wenn alle harte sind geht das schon mal

Find die Effekte wie schon gesagt super

Okay, ich kann nicht glauben was ich hier lese

Hast du dir jetzt echt 4 Bässe gekauft für Partys wo deine Teufel angeblich schon fast genug Druck machen, um 30 tanzende Leute an die Wand zu pusten ? Falls nicht, tu dir einen Gefallen und kauf einen Sub. Dann testest du und wirst vermutlich feststellen, dass dieser eine Sub mehr als ausreicht. Ein 15er sollte passen.

Der Behringer VQ1500 macht ganz ordentlich Druck, der alte Alto TS15 geht etwas lauter. Die neue Alto Serie ist vermutlich noch mal ne ganze Ecke besser sowohl in Druck als auch Pegel. Ich habe ähnliche Partys wie du angegeben hast mit einer Neo 912 und einem VQ1500 beschallt, ohne die Anlage auch nur ansatzweise ins Limit zu bringen. Der Raum hatte ca. 50-60qm.

Hab mich heute noch mal mit meinem Nachbarn beraten.

Wir haben uns letztendlich für zwei der HK Audio Premium PR:O 18 Sub A entschieden. Vier Subs sind zu viel des Guten. Wir wollen lieber 2 hochwertige Subs mit 5 Jahren Garantie, als 4 minderwertig aussehende Subs, die Transporttechnisch ein Problem darstellen und für die es keine Schutzhüllen gibt. Außerdem sähe diese hochgebaute Säule aus 2 Subs und dem Teufel (welcher größer ist als die Subs) alles andere als schick aus. Die Höhe von 1,30m von HK und Teufel reicht uns, da wir keine Massen beschallen.

Hab jetzt erst mal einen "HK Audio Premium PR:O 18 Sub A" bestellt. Wenn uns der überzeugen kann, wird noch ein zweiter bestellt.

Was das Licht angeht warten wir noch....kaufen wir uns dann Stück für Stück.

MfG.

Erstmal Glückwunsch zu eurem Kauf.
Die HK Premium PR:O-Sachen sollen zwar angeblich nicht sooo die dollsten sein, es ist aber kein billig-Sub und damit sollte schon alles gut sein

Franzer28 (Beitrag #60) schrieb:

Die Höhe von 1,30m von HK und Teufel reicht uns, da wir keine Massen beschallen.

Naja, wie gesagt, selbst 20 Leute "fressen" schon Unmengen an Mittelhochton

Stellt den zweiten Teufel, falls euch ein Subwoofer reicht, dann aber auf einen gleich hohen Tisch oder einen (klappbaren) Spacer.
Sieht sonst komisch aus und klingt dann auch irgendwie ungleichmäßig.

Danke!

Wer behauptet das denn? Laut den Bewertungen und Rezensionen bei Thomann ist genau das Gegenteil der Fall. Bei 40 Bewertungen hat der Sub 5/5 Sternen. Glaube nicht das die alle gekauft sind...

Und ja, der zweite Sub kommt auf alle Fälle. Wir haben nur erst mal einen bestellt um zu sehen ob dieses Modell was taugt. Wenn eine wirklich merkliche Verbesserung zu vernehmen ist, dann bestellen wir den zweiten. Wenn wir enttäuscht sind, geht der HK zurück und wir versuchens mit nem anderen Modell. Aber denke schon das der 18" von HK merklich mehr drückt als der 15" vom Teufel. Die Endstufe vom HK hat 600 Watt RMS. Die Endstufe des Teufels hat "nur" 450 Watt RMS. Mit den 450 Watt müssen aber Höhen, Mitten und Tiefen befeuert werden.

Und wie gesagt, an der Höhe von den 1,30m ändern wir nichts mehr. Mit dem 18" HK haben wir ein großflächiges, stabiles Fundament für die fette Teufel Kiste. Der Teufel ist einfach zu Groß und zu globig um den ihn auf ne Höhe von 2m zu stapeln.

Hauptaugenmerk lag ja nur dabei dem Teufel die Arbeit zu erleichtern und ihm die harten Bässe abzunehmen. Ich musste mein Teufel nämlich schon 2 mal einschicken, weil sich im inneren das Hochtonhorn durch den Bass gelöst hat und dann extrem geklappert hat. Höhen kamen weiterhin sauber, aber sobald der Bass einsetzte, schepperte es im inneren. Natürlich dürfte sowas bei einem Gerät dieser Preisklasse nicht passieren...Teufel hat halt eigentlich kein Plan von PA. Ist ja ihre erste Kiste die auch mal extremen Dauerbelastungen standhalten muss. Bauen ja sonst nur Heimkinoanlagen. Naja, um dem vorzubeugen entlaste ich den Koffer lieber, als aller 14 Tage die Spedition kommen zu lassen um den defekten Teufel abzuholen.

Mit freundlichen Grüßen

Soooo...

Nun sind paar Wochen ins Land gegangen und ich habe mir einen HK Audio Premium Pro 18A bestellt.

Nach der Bestellung dachte ich mir, ich hole mir noch mal die Meinung eines Thomann Mitarbeiters ein.

Auswahl:
- HK Audio Premium PR:O 18 Sub A
- Alto TS 218S
- Behringer B1800XP
- the box pro TP 118/800 A
- EV ELX 118P

Antwort des Thomann Mitarbeiters:

"Aus der unten genannten Liste würde ich zum Tp18/800A raten. Hier gibt’s den saubersten Bass für´s Geld. Aus dem Behringer 1800 HP kann evtl. 1-2 dB mehr raus kommen, klingt aber nicht so gut und dröhnt etwas mehr.
Aus dem HK und dem EV Elx kommt jeweils deutlich weniger raus."

Auf diese Empfehlung hin bestellte ich mir zum Vergleich noch einen the box pro TP 118/800.

Gestern habe ich beide Subs gegeneinander antreten lassen. Auf jedem Sub jeweils ein Teufel Rockster.
Beide Subs am Reloop RMX 33i mit iPad Air 2 und Djay Pro.

Favorit war für mich der the box pro TP 118/800.
- Preiswerter
- höherer Wirkungsgrad
- passt optisch besser zum Teufel
- Stellungnahme des Thomann Mitarbeiters

Ergebnis:

the box pro TP 118/800 ist zwar laut, aber der Bass klingt ungenau, überschlagen und nicht sehr tief.

Habe alle möglichen Musikrichtungen ausprobiert. Der WOW Effekt blieb aus. Am enttäuschtesten war ich bei Hip Hop Musik. Der Bass Klang einfach nicht so wie ich ihn von dem Lied kannte. Echt enttäuschend.

Dann war der HK dran.

Das war ein Unterschied wie Tag und Nacht. Präzise, Trockene Bässe die die Hosenbeine flattern lassen. Bei dem Klang der Bass so wie ich ihn von den Liedern kenne. Der HK spielt zwar nicht so laut, aber wesentlich tiefer.

Der Lautstärkeunterschied war im direkten Vergleich sehr deutlich hörbar. Als ich beide Subs gleichzeitig ans Mischpult angeschlossen habe. Die Höhen kamen beim Teufel der auf dem The Box stand wesentlichen lauter, als die auf dem HK stehenden Teufels. Der Bass iam aber einfach nicht tief genug. Dadurch fehlte auch der Druck dahinter. Hatte die Frequenweichen beide auf 100hz eingestellt. Habe sie dann zwischendurch schon auf 115hz erhöht, weil ich mir dadurch erhofft hatte, dass der The Box tiefer und präziser spiel. Pustekuchen!

Die Entscheidung war gefallen.
Der the box pro TP 118/800 wanderte wieder in seine Karton zurück und der HK wurde mit in unser Set aufgenommen. Der zweite HK folgt im Dezember.



Danke für eure Beratung und Unterstützung!

Mit freundlichen Grüßen
Franzer28

Servus,
wo saß denn der Lowcut und wurde untenrum geboosted?
Man erhällt nicht mehr tiefgang wenn man den Highcut HOCH setzt, sonder wenn man untenrum boostet.

War gestern im Music Store Köln und hab mir da alles von der Fame Palette (challenger, TNX, etc) angehört und u.a auch den HK. Gefällt mir das Teil und hat ein Namen drauf, gute Entscheidung.

Grüßle

Volume am sub war voll aufgedreht und high cut war wie gesagt erst auf 100hz und dann auf 115hz.

Also was meinst du?

MfG.

Lowcut mein ich, bei welcher Frequenz fangen die an, 40hz? 50hz?

Wurde der Frequenzgang der Bässe verändert?
Machen bässe klingen weniger druckvoll und tief als andere von Haus aus, können jedoch durch geschickte Einstellungen durchaus besser klingen / drücken.

Wo stellt man das ein?

Bei einer vernünftigen Anlage: --> Am Systemcontroller...

Bei dir ginge das vmtl nur am PC über den Musik abgespielt wird.
Da könntest du EqualizerAPO installieren und unten rum parametrisch EQen und auch nen vernünftigen Subsonic setzen. Aber sowas nutzt du ja nicht...
Also bliebe nur der Kauf eines solchen Controllers, ca. 200-300€.

Waren die Rockster denn am HPF Out angeschlossen?

Könntest du mir mal so nen Controller verlinken?

Und ja, hatte sie am 125hz HPF out angesteckt.

Omnitronic
Thomann
Behringer (stark reduziert von 427€, da kann man zuschlagen...)

Und damit kann ich dann noch mal richtig was ausm Klang rausholen oder wie?

Weiß halt nicht ob ich das Ding wirklich brauche?!

Was mir Samstag aufgefallen ist, dass aus den Subs auch Ton raus kam. Das kann man mit so nem Ding wahrscheinlich auch verhindern?!

MfG.

Du hast aktive Kisten an denn man genug einstellen kann! Du brauchst keine weitere aktive weiche!! Das macht es nur umständlicher und du brauchst mehr Kabel, Zeit beim aufbauen - also sein lassen.

Bässe bis 100, Tops ab 100hz (grob, das muss man nach Gehör, eventuell mit Lücke, einstellen).

Jetzt irgendwelche Geräte dazwischen klemmen, ohne die endsprechende Ahnung zu haben bringt dir nur Ärger.

Grüße

An den Teufeln kann ich aber keine Frequenz einstellen...kann nur den High Cut am Sub regeln...

MfG.

Der TE kann keinen LowCut (schneidet unten(low) alles ab) einstellen
Er wollte wissen wo man das einstellen kann
--> Am Controller
Er wollte ein paar Geräte genannt bekommen
--> gerne

Wo ist das Problem?



Wenn aus den Subs auch "Musik" zu hören ist war deren HighCut (schneidet oben(high) alles ab) zu hoch eingestellt.
Der sollte Pi mal Daumen etwas unter dem LowCut für die Topteile eingestellt werden.
Beim TP 118/800 A sitzt der LowCut für die Topteile fest bei 125Hz.
Am Subwoofer solltest also den Regler "HighCut" auf knapp unter 125Hz, pauschal mal 100Hz, eingestellt haben.
Sonst ist es quasi "vorprogrammiert" dass der Klang matschig/dröhnig ist...

Beim HK sähe es ähnlich aus.

Ich hatte beide Subs auf 100hz eingestellt. Dabei klang der The Box furchtbar und beim HK waren Höhen ausm sub zu hören. Was kann ich dagegen nun machen?

Leute,

Ich hab Silvester ganz paar Leute bei mir zu Besuch und da sollte die Anlage bestmöglich laufen.

Womit bekomme ich das nun geregelt? Am Teufel hab ich wie gesagt keine Möglichkeit ne Frequenz einzustellen.

Was mir ebenso aufgefallen ist, ist ein relativ starkes Grundrauschen der Teufel wenn sie am Sub angeschlossen sind...is das normal? Bei hoher Lautstärke hört man es nicht, aber bei Zimmer Lautstärke hört man das rauschen deutlich und ist ziemlich nervig. Viele meiner Freunde würden das wahrscheinlich gar nicht wahrnehmen, aber man wird mit der Zeit doch empfindlicher und anspruchsvoller auf den Ohren.

MfG.

Bei den Rockstar kann man tatsächlich kein lowcut einstellen, was ein mist. Tja dann brauchst du wohl ne weiche.

Dann kannste bequem zu einem der verlinkten Controllern greifen. Trennung wie in en vorherigen Posts mehrfach erwähnt.

Grüße

Bei welchen Tops kann man das denn? Wenn ich mir bsw. die Yamaha DSR112 von hinten anschaue hab ich dort auch nur nen Volume Regler...

Aber ok, dann muss ich mir wohl ne weiche zulegen...

Bin ja mal gespannt, ob der Unterschied die 300€ für die weiche wert ist.

MfG.

Ich kenne bis jetzt kein aktives Pa Top welches das nicht kann. Bei den DSR112 ist der der mit HPF makierte knopf. (highpassfilter)

Echt komisch dass die rockstar das net können

Naja die Rockster sind halt eigentlich Standalone Lautsprecher. Sind nicht dafür vorgesehen sie zu erweitern.

Wie wird das System mit der Welche dann verkabelt?



Gehen wir jetzt mal von dem Behringer aus.

Mischpult Output L --> Behringer DCX Input A
Mischpult Output R --> Behringer DCX Input B

Behringer Output 1 --> Teufel Rockster L
Behringer Output 2 --> HK Audio Sub L
Behringer Output 3 --> Teufel Rockster R
Behringer Output 4 --> HK Audio Sub R

Welcher Lautsprecher nun auf welchem Output liegt ist ja Wurst, nur als Beispiel.

Und würde damit die im Sub interne Frequenzweiche gänzlich außer Acht lassen.

Alles andere würde rein logisch wenig Sinn manchen?!

MfG.

Richtig, genau so. Bei liegen bässe auf 1 und 4 und rest tops. Kannste belegen wie du bock hast.

Alles anderen einstellung an den Boxen bitte aus lassen, wenn nur über den behringer. Sonst klingt iwas komisch und keiner weiß woran es liegt.

Grüße

Da bin ich ja mal gespannt, was das Ding bringt

Kann mir echt nicht vorstellen, dass ich die 350€ (DCX+2 zusätzliche 10m XLR Kabel) lohnenswert finden werde. Aber naja wers nicht ausprobiert, wirds auch nicht erfahren.

Also, ich melde mich, wenn ichs getestet hab.

Bis dahin!

Danke für die Empfehlungen und für eure hilfreichen Ratschläge!

hol den t.racks oder omni, reicht dicke und 150 günstiger

Hm...und wenn ich dann mal auf 2 Subs pro Seite aufstocken will, reichen die Outputs nicht?!

Subs fährt man i.d.R. mono

Das sei erst mal dahin gestellt. Trotzdem nur 4 Outputs, oder kann man die Subs dann koppeln und mit einem Output zwei Subs ansteuern?

Subs werden wie gesagt Mono angesteuert. Kannst also auf beliebig viele Bässe erweitern. Ich nutze auch nur ein sub out und haben zwischen einem und 10 Bässen dabei

Du musst doch keine 300,- dafür ausgeben.

Das reicht völlig aus ->

https://www.musicsto...e/art-PAH0006861-000

Sehe ich eig auch so, kenne die "X-over"
Kann man net viel einstellen und flankensteilheit fix bei 12db/Oct.

Kannste halt nix falsch machen, 100 hz eingestellt, Pegel nach Gehör und fertig

Das wir uns mal einig sind

Super, vielen Dank!

Das reicht locker und ist schön einfach Handzuhaben!

Danke euch

Nun noch mal die Frage zu der Lichtsteuerung.

Gibt es die Möglichkeit, dass Licht mit Tonsignal zu Speisen und damit die Effekte zu steuern. Sodass ich einstellen kann, dass die lichter rhythmisch leuchten/blinken?

Das Teil is jetzt natürlich ein blödes beispiel, aber so soll es funktionieren.

LEDancer

Denn sound to light macht auch was es will...so richtig in takt ist es meist auch nicht. Und DMX ist ja nur zum programmieren oder, kann man die Musik direkt ins dmx einspeisen? Programmieren ist mir zu aufwendig und das brauche ich dir für meine 3 Lichteffekte nicht.

MfG.

Moin Leute ich bins noch mal.

Erst mal wünsche ich euch allen ein gesunden und erfolgreiches Jahr 2017. 😉

Hab jetzt die beiden HK Audio Premium Pro 18A Subs und die Behringer DCX2496 Frequenzweiche. Am Silvesterabend hatte ich meinen ersten Gig mit dem Equipment und ich muss sagen. Einwandfrei. Dennoch hatte ich das von euch bereits geschilderte Problem, dass die Höhen nach mehreren Leuten gefressen wurden und man in 12m Entfernung von vom DJ Pult nicht mehr viel hörte. Daher werde ich mir noch zwei Subs zulegen um auf die angemesse Top-Höhe von 180 und mehr zu kommen.

Nun meine Frage,

Ich bin in der Feuerwehr tätig und wir tragen alljährlich das Dorffest aus.
Nun fragte man mich, ob ich am Freitag Abend auflegen könnte. Erstens billiger als irgendwelche anderen DJs und zweitens ist Freitag Abend meistens nicht so viel los. D.h. das Zelt ist nicht Mal ansatzweise voll. Freitag Abend ist die Musik auf das junge Publikum gerichtet, also Charts und Electro.

Das Festzelt hat eine Größe von 30x10m

Die Anlage würde auf einer Bühne stehen.

2xTeufel Rockster
4xHK Audio Premium Pro 18A

Bekomme ich so ein Zelt damit einigermaßen gut beschallt?

MfG.

PS.

Hier mal noch ein Bild vom Silvesterabend.

Mit den Tops auf Höhe geht das schon ja.
Erwarte halt nicht sooo die Wunder wie bei einer echten PA, aber es wird auf jeden Fall 1000x besser als jede Skytec-Sonstewas-Billigst-PA.

Kann man schon ein bisschen was mit anstellen, ja.