Beschallung >1000qm Halle

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l0fL
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Jul 2018, 09:44

Morgen,

ich bin bei uns auf der Arbeit auf der Suche nach Hintergrundmusik in unserer Halle.
Die Halle ist grob 80m x 15m breit und 16m hoch. In der Halle stehen Maschinen die Lärm machen ~75dB.

Bisher habe ich einen alten Harmon/Kardon Receiver (HK580i) mit externem DAB+ Radio und zwei Boxen dran hängen, welche aber nicht die besten sind, sie sind zwar groß können aber gerade mal 60W und der Querschnitt der Zugangsleitung (welche man nicht tauschen kann) beträgt gerade mal 0,5qmm.

Das heißt neuer Receiver und neue Boxen müssen her. Budget ist nicht ganz geklärt, aber sollte die 1000€ nicht überschreiten.

Was ich mir bisher rausgesucht habe:

Onkyo TX-8220 Stereo Receiver

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Kanäle 2.1
Leistung 6Ω 100W/Kanal
Tuner UKW, DAB, DAB+
Audioformate CD-Audio, MP3, WMA, AAC, FLAC, ALAC, WAV, AIFF, PCM, DSD64, DSD128
Audio-Anschlüsse 2x Digital Audio In (1x koaxial, 1x optisch), 4x Stereo Line In (RCA), 1x Stereo Line Out (RCA), 1x Phono In (RCA), 1x Pre Out (RCA), 1x Sub Out (RCA), Kopfhörer (6.35mm)
Weitere Anschlüsse Bluetooth (integriert)
Stromverbrauch 160W (max), 20W (stumm), 0.4W (Standby)
Abmessungen (BxHxT) 435x149x328mm

4x JBL Control 5 im Abstand von 10-15m?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Prinzip 2-Wege
Hochtöner 1x 1"/2.5cm
Mitteltöner nein
Tieftöner 1x 6.5"/16.5cm
Frequenzbereich 50Hz-20kHz/75Hz-20kHz (-10dB/± 3dB)
Belastbarkeit 175W
Empfindlichkeit 89dB
Abmessungen (BxHxT) 251x387x229mm
Gewicht 4.50kg

Die bisherige Konstellation konnte man mit leben, aber war halt auch nicht das gelbe vom Ei. Teils zu leise bzw. die Beschallung nicht flächig genug.

Auf den Klang kommt es jetzt nicht so an, da es wie gesagt ein Arbeitsplatz ist und keine HiFi Studio oder Konzert. Die Musik soll nur im Hintergrund laufen, sodass man sich auch noch normal unterhalten kann.
Die Boxen würde ich auf einer Höhe von grob 5-6 Meter Hängen.
Zudem sollte der Receiver DAB+ können und Bluetooth wäre auch nicht verkehrt.
Macht mein ausgesuchter Receiver genug Leistung?

Vielen Dank schon mal für eure Unterstützung!

Falls ich in einer anderen Kategorie besser aufgehoben bin, bitte verschieben.

DB
Inventar

#2 erstellt: 26. Jul 2018, 10:13

Hallo,

meiner Meinung nach bist Du bei der Größe der Halle und der Anforderung mit Heimhifi auf dem falschen Weg. Für diese Zwecke und vor allem auch aufgrund der zu erwartenden erheblichen Leitungslängen verwendet man passende Ela-Anlagen.

https://www.lautsprecher.de/ela-technik-100v.html?p=1

MfG
DB

l0fL
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Jul 2018, 14:36

Was würdet ihr mir denn für Equipment vorschlagen für mein Vorhaben?

Edit: Ich fasse meine neuen Anforderungen mal kurz zusammen:

- DAB+ Pfilicht (kann aber auch ein externes DAB+ Radio sein)
~~- Bluetooth is nice to have, wird aber wahrscheinlich nie benutzt~~ kann dann das externe Gerät notfalls übernehmen
- zwei Zonen Lautsstärkeregelung (wenn es nicht zu viel kostet) -> Ein Nebenraum (Werkstatt) soll auch noch gesteuert werden, da sollte der Klang dann aber besser sein
- Klang muss nicht der beste sein (außer die Boxen in der Werkstatt), es handelt ich um eine Halle mit Maschinen - Lärmpegel ca 70-75dB; Leistung sollte aber vorhanden sein
- Halle ist 80m lang, 20m breit und 16m hoch
- Werkstatt ist 10m auf 5m und 3m hoch
- Durchsprache über Tastendruck am Mikrofon - fest installiertes Mikrofon
- Stand-Alone-Gerät, Optik des Gerätes ist egal - kann also auch ein Rack Gerät als Stand-Alone hingestellt werden

Ich kenne mich in PA überhaupt nicht aus, demenstprechend auch nicht in ELA Technik.
Welche Leitungen werden benötigt? Welche Anschlüsse, Komponenten etc.? Wenn ihr mir Komponenten empfehlt dann lese ich mich dementsprechend ein und mache mich schlau.

Habe mich mittlerweile ein wenig eingelesen und bin auch der Überzeugung das dies das richtige für mich sein könnte.
Die Frag ist jetzt bloß, welches Equipment benötige ich?

Danke!

[Beitrag von l0fL am 27. Jul 2018, 07:11 bearbeitet]

l0fL
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jul 2018, 13:23

Was haltet ihr von den Lautsprechern?

2x oder 3x von dem Paar

Mask6
oder
6x von denen

WB16
+ irgendein Tischmikrofon wie diese hier

ME01

Gibts andere Vorschläge?
Bei einer Durchsage sollte die Musik automatisch unterbrochen werden. Ein Gong oder so braucht es aber nicht.

Jetzt benötige ich nur noch einen Verstärker. Schön wäre ein 2-Kanal-Verstärker also einen zum einstellen der Lautstärke für 2 Zonen. Wenn der Verstärker aber über 200€ mehr kostet, kaufe ich für die Werkstatt lieber einen HiFi Stereo Verstärker und geeignet Boxen dazu.
Was für einen Verstärker empfehlt ihr mir so? Auf was sollte ich achten?

Danke!

quecksel
Inventar

#5 erstellt: 30. Jul 2018, 14:06

Stört denn irgend etwas am Klang? Oder andersherum: Was möchtest du verbessern?

Ich frage weil die Angaben die du als problematisch angibst (Belastbarkeit und Kabelquerschnitt) quasi bedeutungslos sind.

l0fL
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Jul 2018, 08:39

Vom aktuellen System ausgehend?
Ja der Klang ist nicht gut, Dumpf kein Druck und man hört nur um die Box, wenn man sich jetzt aber entfernt wird es schon wieder schlechter sodass man fast gar nichts mehr versteht. Deswegen drehen wir gerade lauter auf, was in schlechtern Klang endet und wenn man an der Box vorbei läuft es eigentlich viel zu laut ist.
Zudem gibt langsam der aktuelle Receiver den Geist auf und man hört von den 4 Lautsprecherausgänge nur noch bei zweien etwas und das auch noch einmal bei A und einmal bei B.

Mechwerkandi
Inventar

#7 erstellt: 31. Jul 2018, 16:00

1600 m² Halle mit 70-75 dB Maschinenlärm mit etwas altem HiFi Stuff und ein paar Billig-Boxen erträglich versorgen wollen?
Das wird nichts.
Schon wegen der Laufzeitdifferenzen der Lautsprecher.

Eine Mehrzonen-ELA Anlage, Mikro mit Vorrangschaltung und ein paar Musikhörner dazu kostet incl. ~ 3000,-
Abgesehen davon ist man da schnell in dem Bereich, wo die BG Gehörschutz vorschreibt.

l0fL
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Aug 2018, 07:29

Es soll ja kein perfektes System werden. Einfach nur eins das man die Musik im Hintergrund hat und sich dabei noch unterhalten kann.
Das alte System ist okay, mehr aber auch nicht. Also sollte ich doch mit der Zusammenstellung von oben ein deutlich besseres Erlebnis bekommen oder?
Mir ist bewusst das ich mit dem Budget kein Profi Equipment oder vielleicht sogar Mid Range Equipment bekomme, aber wie gesagt es ist nur für die Hintergrundmusik das einem bei der Arbeit nicht langweilig wird

Was haltet ihr von meinem Vorschlag siehe weiter oben?
Mikrofon mit Vorrangschaltung das macht aber der Receiver und nicht das Mikro oder? Welchen Receiver empfehlt ihr mir?

Mechwerkandi
Inventar

#9 erstellt: 01. Aug 2018, 08:00

l0fL (Beitrag #8) schrieb:

Also sollte ich doch mit der Zusammenstellung von oben ein deutlich besseres Erlebnis bekommen oder?

Unwahrscheinlich.

l0fL (Beitrag #8) schrieb:

Was haltet ihr von meinem Vorschlag siehe weiter oben?

"Ihr" weiß ich nicht, aber ich persönlich: Nichts.
Du versuchst, die grundlegenden Mängel eines Systems dadurch zu beheben, indem Du es vergrößerst.

Matthias Claudius hat mal geschrieben:
"Es ist nichts groß, was nicht gut ist."
Du meinst: Lass es uns mal ordentlich groß machen, dann wird es schon irgendwann gut.

l0fL (Beitrag #8) schrieb:

Mikrofon mit Vorrangschaltung das macht aber der Receiver und nicht das Mikro oder?

Das ist sinngemäß richtig.

l0fL
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Aug 2018, 09:15

Was empfiehlst du denn dann?
Kannst du dies konkretisieren?

Eine Mehrzonen-ELA Anlage, Mikro mit Vorrangschaltung und ein paar Musikhörner dazu kostet incl. ~ 3000,-

Die Boxen die ich rausgesucht habe sind ja für ELA-Technik.

Mechwerkandi
Inventar

#11 erstellt: 01. Aug 2018, 10:01

l0fL (Beitrag #10) schrieb:

Die Boxen die ich rausgesucht habe sind ja für ELA-Technik.

Ja. Aber für Nahfeld. Und nicht für:

l0fL (Beitrag #1) schrieb:

Abstand von 10-15m

Beispielhaft:
Mischverstärker Monacor PA-806DMP
Zwei Lautstärkesteller ATT-2100 für die zwei Zonen
Zwei Hornlautsprecher IT-400 RTW
Mikro PDA-300

zzgl. der Lautsprecher für die Werkstatt, zzgl. Montagematerial und Kabel, zzgl. Montage: ~ 3000,-

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 01. Aug 2018, 17:27

Ich täte da wohl 16 Stück LD System SAT 62 kaufen.
Mit ihren 16 Ohm kannst du je 4 Stück parallel zusammenschalten und kommst so auf eine Impedanz von 4 Ohm bei 4 Gruppen.

Dazu dann einen 4-Kanal Amp wie die t.amp E4-250.
Damit kannst du dann sogar 4 "Zonen" in deiner Halle regeln.

Davor einen kleinen Mischer, z.B. Allen & Heath ZED-6
und ein Tischmikro mit XLR. Da kenne ich mich nur leider gar nicht aus...

Inklusive aller Kabel sollte das für 2.300€ machbar sein.
Wandhalterungen hätten die Boxen übrigens schon.
Ist eine Zone am Amp runtergedreht, käme da auch kein Mikro-Signal mehr durch, das ist klar.

Das einzige Problem das dabei auftreten könnte: Die Kabellängen.
Müsste man mal durchrechnen und Leute fragen, die Erfahrung mit solchen Längen und niedrigen Impedanzen haben.

Keine Ahnung, ist so ein bisschen nichts halbes und nichts ganzes.
Ich wollte die Idee aber mal los werden.

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