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Beschallung einer 550qm halle

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P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Apr 2019, 21:05
Hi,
Die Idee ist es in einer Halle das alte Baustellen Radio abzulösen
Die Halle ist 27,5x20 m das Buget 1000€

angedacht sind 6-8 Lautsprecher und ein wlan fähiger Verstärker für internet radio falls es soetwas gibt

Der Verstärker wird relativ Zentral in der Halle stehen und die Boxen sollen so in ca 4 m Höhe angebracht werden

Gesucht wird also alles was man so braucht auch gerne mit mehrern empfehlungen
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 23. Apr 2019, 21:30
Wow, für so eine Halle sind 1.000€ nicht sonderlich viel - was ist das denn für eine Halle und was wird darin gemacht? Partyhalle, Maschinenbau, Schreinerei, Tanzschule... es gibt so viele Anwendungsmöglichkeiten.

Wie können die Lautsprecher angebracht werden? An den Wänden, an der Decke? Soll die ganze Halle beschallt werden oder nur einzelne Arbeitsplätze?

1.000€ max für alles? Geht da noch ein bisschen was? Für Kabel, Wandhalterungen etc.?
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 23. Apr 2019, 22:16
Eine kfz Werkstatt

In ca 4 m höhe an der wand in den ecken

Es sollen alle Arbeitsplätze einen Lautsprecher bekommen

Halter würden wir uns selber bauen es geht rein um die technik
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 24. Apr 2019, 13:42
Welche Musik wird denn gehört? Wie laut soll es werden und wie viel Bass muss da sein?
Wo befinden sich die Arbeitsplätze? Gibt es Skizzen oder Bilder der Halle?

Welche Richtlinien zur Installation gibt es? (Brandschutz, Verkabelung, Befestigung, Staubschutz...)
Umso detaillierter deine Infos sind, umso besser sind unsere Empfehlungen.

Erster Tipp:
8x https://www.thomann.de/de/visaton_wb16_black.htm
1x https://www.thomann.de/de/swissonic_pa_3_b_stock.htm
1x https://www.thomann.de/de/the_t.mix_micromix_2_usb.htm
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 24. Apr 2019, 20:42
Halle

Hauptsächlich Deutschrock und Radio
Da jetzt mit einem Radio gearbeitet wird muss das nichts wildes sein

Richtlinen keine
Die Technik wird in einem Staubgeschützen Schrank aufbewahrt
Kabel werden in dafür vorgesehenen Schächten verlegt

Was macht man denn mit dem Micromix ?

Ich denke am meisen sinn wird es ja machen das alles über mono laufen zu lassen damit jeder das selbe hört
Mechwerkandi
Inventar
#6 erstellt: 25. Apr 2019, 09:03

P_2_the_0 (Beitrag #3) schrieb:

In ca 4 m höhe an der wand in den ecken

So wird das nichts. Das war schon öfter da.
Was dabei herauskommt, ist ein einziger Mulsch aus Echo und Hall.

Entweder eine 100V Leitung, kleine Lautsprecher, direkt am Arbeitsplatz, hätte auch noch den Vorteil, das jeder die Lautstärke individuell regeln kann.
Oder eine Ampel abgehängt mitten in der Halle.

Geht aber beides nicht für 1000,-.
Ohne Knete, keine Fete.
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 25. Apr 2019, 09:46
Also schlimmer als es jetzt ist kann das glaube ich nicht werden

Da wo der grüne Punkt ist steht ein radio was fast auf volle pulle steht damit alle was hören der daneben arbeitet trägt dann Gehörschutz

Es soll keine fete stattfinden sondern eine gleichmäßige Lautstärke für alle

Wenn das so nicht klappt bekommt jeder ein makita radio
Touringini
Inventar
#8 erstellt: 25. Apr 2019, 13:16
@P2
viele Radios stehen rum ist bei gewerblichen ein fetter Fang für den Mann der GEZ.
Den Mix2 benötigst Du um Radio etc. abspielen/einspeisen zu können.

@Andi
Mit einem 100V Ausbau könnte man das natürlich lösen.
Von der Decke finde ich spaßiger.

@Dons
Da hast Du auf die Schnelle schon mal eine praktikable Lösung verlinkt.

In meiner Halle mit ca. 400qm hängen 4 Lautsprecher mittig an der Decke in langer Reihe, mono, immer einer für links, der andere mit gut Abstand dann wieder für rechts. Abstand zu den Raumecken finde ich wichtig, wurde schon geschrieben. Einzelteile wurden bei Thomann gekauft, die verlinkten Visaton sollten ab und an für eine kleine, lautere Feierabend-Beschallung taugen. Der Spaß sollte nicht auf der Strecke bleiben.

Bei uns ist es manchmal verdammt Laut.......


[Beitrag von Touringini am 25. Apr 2019, 13:18 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 25. Apr 2019, 14:19

Da jetzt mit einem Radio gearbeitet wird muss das nichts wildes sein

Das stimmt, da wird es auf jeden Fall besser. Bei dem Grundriss fehlen mir leider gerade auch die Ideen, wie das optimal zu lösen ist, vielleicht kommt in den nächsten Stunden noch ein Gedankenblitz


Entweder eine 100V Leitung, kleine Lautsprecher, direkt am Arbeitsplatz,

So 100% genau sind die Arbeitsplätze wohl nicht zu definieren, es ist immerhin eine KFZ Werkstatt. 100V habe ich ja auch schon vorgeschlagen bzw. verlinkt.


Was macht man denn mit dem Micromix ?

Damit könnte ein Laptop/Tablet/Smartphone als Quelle verbunden werden, auch über Bluetooth.


Ich denke am meisen sinn wird es ja machen das alles über mono laufen zu lassen damit jeder das selbe hört

Ja, das ist richtig.


Oder eine Ampel

Du verwendest den Begriff gerne, im Hifi-Forum bedarf der aber einer Definition Ich musste das erste mal auch ein wenig googeln - und so viel findet man dazu gar nicht, wenn man nicht weiß, in welche Richtung man suchen soll.


Von der Decke finde ich spaßiger.

Ja, über den einzelnen Arbeitsbereichen Lautsprecher zu hängen wäre durchaus eine Überlegung wert. Ist das möglich/umsetzbar P_2_the_0?

Viele Grüße
Jan
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Apr 2019, 22:14
Was möglich wäre die Lautsprecher tiefer zu hängen also ca 2 m

möglich wäre das anbringen über den Arbeitsplätzen bestimmt aber das möchte der geldgeber nicht

Das bedeutet ich brauche zusätzlich noch ein gerät womit man internetradio per bluetooth an den micro mix übertragen kann vorschläge ?

Ich habe noch nie eine 100v anlage aufgebaut und verkabelt muss da groß was beachtet werden ?

Wo schließe ich denn die lautsprecher an den Verstärker an ?

Und was braucht man alles an kabel dafür ?
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 25. Apr 2019, 23:54

Was möglich wäre die Lautsprecher tiefer zu hängen also ca 2 m

Das wäre dann auch wieder zu tief (die Hörer stehen ja vermutlich einen Großteil der Zeit)


Das bedeutet ich brauche zusätzlich noch ein gerät womit man internetradio per bluetooth an den micro mix übertragen kann vorschläge ?

Ich schlage gerne ein 70€-Tablet aus Fernost vor - Youtube, Spotify, Internetradio... alles dabei.


Ich habe noch nie eine 100v anlage aufgebaut und verkabelt muss da groß was beachtet werden ?

Hier ein kurzer Ratgeber: https://www.thomann....tzlicher_aufbau.html
Im Grunde aber sehr einfach: du hast einen Verstärker mit einer gewissen Ausgangsleistung, zum Beispiel 100 Watt. Dann hast du Lautsprecher mit eigenem Trafo und verschiedenen Leistungsabgriffen (oft Drehschalter), z.B. 5, 10, 25 Watt. Nun kannst du so viele Lautsprecher wie du benötigst nacheinander an den Verstärker hängen (einfach durchverkabeln). Das einzige, was du beachten musst, ist die maximale Leistung des Verstärkers nicht zu überschreiten, z.B. 10 Lautsprecher mit 10 Watt oder 4 Lautsprecher mit 25 Watt. Oder auch 8 Lautsprecher mit 10 Watt und 4 Lautsprecher mit 5 Watt.

Als Kabel braucht man dafür einfaches Lautsprecherkabel. Da man 100V verwendet reicht hier auch ein dünnes Kabel, z.B. 0,75mm².
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 26. Apr 2019, 05:14
Dann werden wir wohl mit der Höhe ein wenig tüfteln

Und das ist natürlich eine simple Möglichkeit habe ich gar nicht dran gedacht

Also hat der Verstärker zu wenig Leistung für die Boxen sehe ich das richtig ?
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 26. Apr 2019, 13:54

Dann werden wir wohl mit der Höhe ein wenig tüfteln

Knapp unter 3m dürften hier besser passen - dann beschallt man nicht die komplette Halle, ist aber auch weit davon entfernt, den Hörern direkt ins Ohr zu spielen.


Halle
Hier eine Platzierungsidee. Lautsprecher an den roten Punkten mit Ausrichtung nach den blauen Pfeilen und Anwinkeln in Richtung Boden.


Also hat der Verstärker zu wenig Leistung für die Boxen sehe ich das richtig ?

Das habe ich wohl falsch erklärt: die angeschlossenen Lautsprecher dürfen nicht mehr Leistung "ziehen" als der Verstärker ausgibt. Wie viel Leistung die Lautsprecher fordern kann durch den Drehregler bestimmt werden. Um, wie in der Zeichnung, sechs Lautsprecher mit je 25 Watt zu versorgen, benötigt man einen Verstärker mit mindestens 150 Watt Ausgangsleistung.

Mit sechs Wandlautsprechern, einem 100V-Verstärker sowie einem Tablet für Internetradio/Spotify etc. wärt ihr dann gerüstet. Die einzelnen Komponenten sind dann nicht auf allerhöchster Qualität, das geht für 1.000€ nicht. Ein Baustellenradio werdet ihr damit aber sicherlich übertreffen


Ein Beispiel habe ich weiter unten ja schon genannt. Wenn es bei einem Tablet/ausrangiertem Smartphone als Zuspieler bleibt, könnte man auch auf das Mischpult verzichten und es direkt am Verstärker anschließen.
Touringini
Inventar
#14 erstellt: 26. Apr 2019, 14:25
@Jan
Du gibst Dir aber Mühe - Respekt!
Der Vergleich mit dem Baustellenradio beschreibt die Situation schon treffend.
Vielleicht ist eine 100V Anlage für eine KFZ-Werkstatt eher zu theoretisch.

@P2
Habe in meiner Halle vier konventionelle Lautsprecher vom großen T montiert, Kosten ca. 200,--.
Dazu ein AVR von Pioneer der Internetradio kann für ca. 200,--.
Die Kabeltrommel war schon da.
Aus meiner Sicht habe ich bei normaler Lautstärke überall eine angenehme Beschallung, Kaufhausnivea schaffe ich für das Geld natürlich nicht.
Vorteil: Die einzelnen Komponenten kann ich auch anderweitig weiterverwenden, bei einem 100V Verstärker wird das eher schwierig.


[Beitrag von Touringini am 26. Apr 2019, 14:26 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 26. Apr 2019, 14:54
Hi Touringini,


Vielleicht ist eine 100V Anlage für eine KFZ-Werkstatt eher zu theoretisch.

Es ist eben sehr einfach zu verkabeln, da man nur ein Kabel "im Kreis" und nicht separate Kabel zu den Lautsprechern legen muss. Alle 100V Produkte, die hier verlinkt wurden, funktionieren übrigens auch als "ganz normale" Verstärker oder Lautsprecher (der Verstärker hat dann eine Ausgangsleistung von 240 Watt an 4 Ohm und die Lautsprecher eine Belastbarkeit von 60 Watt bei 8 Ohm)

Wenn ein AVR bzw. ein ordentlicher Stereoverstärker schon vorhanden wäre, könnte man über diese Lösung durchaus nachdenken. Beim Neukauf sehe ich allerdings keine großen Vorteile.

Viele Grüße
Jan
Touringini
Inventar
#16 erstellt: 26. Apr 2019, 17:08
Hi Jan
Deine Links hatte ich ja schon gelobt und natürlich auch gelesen.

P2 hat eine Alte Naive, darum ging es.

Dank Deiner schönen Grafik sehe ich eine abgehängte (1/3 Lösung):
Einfach zwei konventionelle LS bei 3m Höhe gradlinig an die (Spritzkabine), zwei weitere auf 3m Höhe nach links und rechts ausgerichtet auf die restlichen beiden Arbeitsflächen richten. Ist dann nahe am 2/3 Ideal.

Vorteil: Normale Beschallung ist kein Problem, nach Feierabend darf der AVR mal kurz schwitzen, nicht nur die Mitarbeiter. Falls P2 den Job wechselt hat der Nachfolger die Verkabelung locker im Griff.

Die 100V Lösung ist edler aber ich stehe halt auf rustikale Sachen in der Halle die auch mal krachen.
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 26. Apr 2019, 17:30
20190426_173100
An den dreiecken könnte man die Lautsprecher gut anbringen
Das haben wir jetzt so überlegt

Welchen vor oder Nachteil hat denn die 100 Volt Verkabelung

Rein theoretisch muss ich ja einfach nur weniger Kabel verlegen hat man denn dadurch weniger Lautstärke bzw Klangqualität bei gleichen Setup


[Beitrag von P_2_the_0 am 26. Apr 2019, 17:34 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 26. Apr 2019, 17:46
Wenn du mehr Bilder hast, gerne her damit


Rein theoretisch muss ich ja einfach nur weniger Kabel verlegen

Richtig. Zudem kannst du die Lautstärke der einzelnen Bereiche an den Lautsprechern einstellen. Man könnte, bei Bedarf, auch vor jeden Lautsprecher/jede Lautsprechergruppe noch einen Lautstärkeregler einsetzen (funktioniert wie ein Dimmer).


hat man denn dadurch weniger Lautstärke bzw Klangqualität bei gleichen Setup

Nein.
Böötman
Inventar
#19 erstellt: 26. Apr 2019, 18:01

P_2_the_0 (Beitrag #17) schrieb:
Welchen vor oder Nachteil hat denn die 100 Volt Verkabelung

Rein theoretisch muss ich ja einfach nur weniger Kabel verlegen hat man denn dadurch weniger Lautstärke bzw Klangqualität bei gleichen Setup


Vorteil:
- es wird nur ein relativ dünnes Adernpaar für alle Lautsprecher benötigt (Schau doch mal nach was ein paar Meter Lautsprecherstrippe derzeit kosten)
- durch die hohe Spannung wirkt sich der zwangsläufig auftretende Spannungsfall im Leitungsweg zwischen Verstärker und Lautsprecher deutlich geringer aus wie bei niederohmigen Verkabelung
- Die Lautsprecheranzahl sowie deren Einzellautstärken sind - auch nach erfolgter Installation - in recht weiten grenzen wählbar
- das System ist für lange Leitungswege wie beispielsweise der Kaufhausbeschallung, Bahnhofsbeschallung und dergl. optimiert
- jeder mir bekannte 100 V Lautsprecher kann ebenfalls an normalen Verstärkern betrieben werden wenn der interne Übertrager (Kleintransformator) umgangen wird
- Theoretisch kannst Du an jedem Arbeitsplatz einen separaten Schalter zum Abschalten des jeweiligen Lautsprechers anbringen, Dauerbeschallung kann auch nervig werden

Nachteil:
- es handelt sich um ein für Privatanwendungen eher unübliches System


[Beitrag von Böötman am 26. Apr 2019, 18:06 bearbeitet]
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 26. Apr 2019, 18:10
Okay also ist 100 Volt auf jeden Fall das Richtige

Das einzige was ich jetzt noch nicht so ganz verstanden habe ist es zwingend notwendig dass ich ein Kabel verwende und das komplett durch die Halle lege oder kann ich auch die lautsprecher paarweise anschließen ?
20190426_18065220190426_180639
Böötman
Inventar
#21 erstellt: 26. Apr 2019, 19:13
Bei niederohmiger Verkabelung bekommt i.d.R. jeder Lautsprecher seinen eigenen Verstärkerkanal. Wenn die Impendanz passt dann können auch zwei Lautsprecher parallel an einem Kanal betrieben werden. Haben die Lautsprecher einen gewissen Abstand zueinander dann kommt das Signal vom Verstärker und geht in Lautsprecher 1 rein, wird aber anschließend vom Lautsprecher 1 zum Lautsprecher 2 durchgeschleift. Damit ist dieser Verstärkerkanal meist an der Grenze seiner Minimalimpendanz angelangt. Das zweite Lautsprecherpaar würde dann eine erneute Zuleitung direkt vom Amp benötigen. Bei der 100 V Technik wird hingegen nur eine Zwillingsleitung benötigt welche vom Verstärker kommt. An dieser einen Strippe werden alle (!) zu installierenden Lautsprecher parallel angeschlossen.

Kommen später weitere Lautsprecher dazu oder sollen andere Lautsprecherpositionen getestet werden dann klaust Du dir dein Signal einfach von der Zwillingsleitung. Impendanzen müssen dann nicht mehr berücksichtigt werden weil eben alles was es anzuschließen gibt an diese beiden Adern kommt. Die eingestellten bzw. an den übertragern vorgewählte Leistungen sollten die Maximalleistung vom Amp nur nicht überschreiten. Mehr gibt's nicht zu beachten.


[Beitrag von Böötman am 26. Apr 2019, 19:21 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#22 erstellt: 26. Apr 2019, 19:59

Mehr gibt's nicht zu beachten.

Nur als Ergänzung: wenn ihr durch Kabelkanäle etc. "gezwungen" seid, zwei Leitungen zu verwenden, geht das auch. Hier ist eine Beispielkonfiguration zu sehen, auch mit den schon angesprochenen Lautstärkereglern:
https://www.thomann....nwendungsfaelle.html

Wenn ich mir deine Grafiken anschaue, scheint es durchaus möglich zu sein, die Lautsprecher an den Dreiecken zu befestigen und "nach unten" strahlen zu lassen. Dann ist der zu beschallende Bereich der Lautsprecher recht klar definiert und es kann mit geringeren Lautstärken gearbeitet werden.

Der Part mit dem Rolltor erscheint auf dem Bild deutlich kleiner als der gegenüberliegende mit zwei Arbeitsbereichen und den Putzutensilien.
Die Anzahl der Lautsprecher (6) würde ich dennoch beibehalten, auch wenn die Platzierung dann anders aussieht. Gleichmäßig an den Trägern verteilen und ausrichten, damit alle erforderlichen Bereiche abgedeckt werden.

Wie schon erwähnt wurde, können weitere Lautsprecher sehr unproblematisch hinzugefügt werden, auch für Toilette, Außenbereiche etc.

Sind Lautstärkeregler für einzelne Bereiche notwendig für euch oder nicht?

Gruß
Jan
Touringini
Inventar
#23 erstellt: 27. Apr 2019, 12:58
@P2
Bilder sagen mehr als tausend Worte.
Das Ganze bei Euch sieht nach gewaltig Hall aus, das bei mir montierte System funktioniert gut weil die Halle sehr gut bedämpft ist. Die Lautsprecher aus den Ecken herauszubringen ist eine gute Idee.
Deine Wahl, eine 100V Lösung zu präferieren ist gut.

@Böötman
Dein Beitrag #19 hat das sehr schön zusammengefasst.
OT: Bei meiner Schwester hatte ich jeweils zwei 4Öhmer in Reihe geschaltet und gedacht alles gut.
Nach einer Woche hat mein Schwager festgestellt, daß alles falsch verkabelt ist. Nach seiner "guten Tat" war der Verstärker final abgeraucht. Sowas gibt es auch.

@Jan
Danke für Deinen Fleiß. Respekt.
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 27. Apr 2019, 18:48
Das klingt alles sehr gut vielen dank für eure mühe

Nein Lautstärke regler werden nicht benötigt

Wie schließe ich denn das "mischpult" an den verstärker und an den pc es wäre super wenn ich alles an material bei einem shop bestellen kann kabel reichen 0.75 oder lieber 1?

Ich habe bis jetzt nur carhifi anlagen verbaut
Mechwerkandi
Inventar
#25 erstellt: 28. Apr 2019, 10:44
Es gibt im ELA Bereich jede Menge sog. "Mischverstärker".
Dann hast Du ein Gerät weniger.
Und 0.75 NYFAZ reicht als Kabel.

Evakuierung im Brandfall ist wohl nicht gefragt...
Donsiox
Moderator
#26 erstellt: 28. Apr 2019, 14:07

Es gibt im ELA Bereich jede Menge sog. "Mischverstärker".
Dann hast Du ein Gerät weniger.

Das stimmt. Die Eigenmarken der Musikhäuser bieten hier leider "nur" 120 Watt als Verstärkerleistung an, bei Bosch u.a. wird es dann wieder etwas teurer:
https://www.thomann.de/de/bosch_plena_mixingamplifier_360240w.htm
https://www.musicsto...011053-000V000090849
Mechwerkandi
Inventar
#27 erstellt: 28. Apr 2019, 14:15

Donsiox (Beitrag #26) schrieb:

Die Eigenmarken der Musikhäuser bieten hier leider "nur" 120 Watt als Verstärkerleistung an, [...]

Grosse Güte, wo willst du denn damit hin?
Mit 120 Watt kannst Du über einen ganzen Fußballplatz brüllen, auch wenn Schalke gewinnt.
Für die kleine Butze da sind 60 Watt völlig ausreichend, da kann ich sogar noch ein kleines Horn für draußen dranhängen.
Und ein Tischmikro ins Büro.
Donsiox
Moderator
#28 erstellt: 28. Apr 2019, 15:51
Ich weiß ja nicht wie laut es in der Halle werden soll
Ja, 120 Watt müssten locker ausreichen.
Ausgehend von pessimistischen 85 db Wirkungsgrad und sechs Lautsprechern ist das schon ordentlich laut.
Ich rechne, gerade wenn ich mir nicht ganz sicher bin, gerne ordentliche Reserven ein.

Zur Orientierung für P2:
Für Zimmerlautstärke mit einer Hifi-Anlage zu Hause reicht meist weniger als ein Watt aus.
Böötman
Inventar
#29 erstellt: 28. Apr 2019, 18:39
Für normales lala in da House reicht üblicherweise 1/4 W Verstärkerleistung aus, auch wenn in dem Fall auf Bässe verzichtet werden muss.

Was mir gerade so mal aufgefallen ist: Was spricht eigentlich gegen die Nutzung von "Kugellautsprechern"? Ohne Sie zu kennen, sollten an sich 2 (evtl. auch 4) Stück für die ganze Halle reichen.

Bei denen sticht die recht geringen Grenzfrequenz in´s Auge. Die Frage ist nur bei welchem Pegelabfall, zudem sind sie mit 110€/ Stck recht günstig.
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 28. Apr 2019, 18:46
Was spricht denn jetzt auf einmal gegen das setup von dosinox

Und was brauche ich denn nu um das Mischpult anzuschließen
Donsiox
Moderator
#31 erstellt: 28. Apr 2019, 19:06

Was mir gerade so mal aufgefallen ist: Was spricht eigentlich gegen die Nutzung von "Kugellautsprechern"?

Ich hatte zu Beginn einmal gefragt, ob Lautsprecher an der Decke montiert und abgehängt werden können - das wurde verneint

Die verlinkten Monacor EUL-80/SW habe ich auch schon oft gehört und ja, sie stellen auch eine gute Option dar.


Was spricht denn jetzt auf einmal gegen das setup von dosinox

Geht ja nur um weitere mögliche Optionen

Wenn übereinstimmend gesagt wird, dass 120 Watt reichen, stellt auch dieser Verstärker eine Option dar: https://www.thomann.de/de/swissonic_sa_125.htm
Dann brauchst du nur noch ein Cinch-Kabel
Böötman
Inventar
#32 erstellt: 28. Apr 2019, 19:31

P_2_the_0 (Beitrag #30) schrieb:
Was spricht denn jetzt auf einmal gegen das setup von dosinox


Nichts, es geht darum alle Optionen abzuklopfen, also Brainstorming. Die 360° Lautsprecher müssen nicht ausgerichtet werden da sie im Idealfall Rundum gleichmäßig und nicht gerichtet abstrahlen.
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 28. Apr 2019, 22:15
ich würde schon bei dem anderen set bleiben ich denke da hat man reserven und so viel teurer ist es auch nicht

also ich fasse das jetzt nochmal zusammen

Swissonic PA 3
the t.mix MicroMix 2 USB
6x Visaton WB16 Black
NYFAZ 2x0,75mm2
und 2 chinch kabel
Mechwerkandi
Inventar
#34 erstellt: 29. Apr 2019, 08:33
Was soll eine 240W ELA Endstufe in so einer Installation?
So was hängt sonst in einem Kaufhaus an einer Schleife mit 40 Einbaulautsprechern.
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 29. Apr 2019, 16:56
Dann der sa 125 und dann ohne das mischpult?!
Mechwerkandi
Inventar
#36 erstellt: 30. Apr 2019, 08:50
Mehr wie genügend.

Gibt es Langzeiterfahrungen mit dieser Marke?
Böötman
Inventar
#37 erstellt: 30. Apr 2019, 09:14
Ich habe gerade gesehen das die gewählten Visatöner nur bis 80 Hz und das auch noch bei -10 dB kommen. Vor dem Hintergund würde ich mir die Nutzung der Monacöre nochmals überlegen. Falls noch Budget übrig ist dann kann man evtl über das Einschleifen eines günstigen EQs nachdenken.
Mechwerkandi
Inventar
#38 erstellt: 30. Apr 2019, 10:16

Böötman (Beitrag #37) schrieb:

Ich habe gerade gesehen das die gewählten Visatöner nur bis 80 Hz und das auch noch bei -10 dB kommen.

Ich bezweifle, das dieser Umstand in dem beschriebenen Umfeld irgendeine Relevanz entwickelt.
Zudem sollte hinlänglich bekannt sein, das 100 V Anlagen im Tieftonbereich nur begrenzte Kapazitäten entwickeln können, weil der Trafo irgendwann jenseits der 50 Hz zu einem Stück Draht mutiert.

Was mich viel mehr interessieren würde:
Das verlinkte Monacor-Produkt wiegt bei ähnlicher Ausführung und Größe fast das Doppelte der Visaton-Box.
Woher kommt das?


[Beitrag von Mechwerkandi am 30. Apr 2019, 10:23 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#39 erstellt: 30. Apr 2019, 10:29
OT:

Ist ja alles richtig, ich habe zum einen ein kleines Stück in Richtung der etwaigen späteren Weiterverwendbarkeit sowie an das ausreizen der maximalen Tieftonperformance der 100 V Technik gedacht. Der Tiefgang sollte m.M.n. allein durch die 100 V Technik und nicht noch zusätzlich durch die verwendeten Chassis begrenzt werden. Da beide LS fast preisgleich sind, wäre ein Direktvergleich durchaus sinnvoll. Ich muss aber ganz klar sagen, das ich keinen der Probanten je selbst gehört habe.
Mechwerkandi
Inventar
#40 erstellt: 30. Apr 2019, 10:44
Nächste Frage:
Welche Art oder besser: Ausdruck von Tieftonwiedergabe wird von einem 6" Chassis in einer 500m² Halle überhaupt erwartet?
Böötman
Inventar
#41 erstellt: 30. Apr 2019, 10:56
Stimmt auch wieder ... ein wenig Stimmvolumen zum Radiohören ist da, mehr geht physikalisch nicht und das Budget gibt auch nicht mehr her. Daher auch der Hinweis zur EQ Verwendung zum absenken der MT/HT- Pegels so das es an der Abhörposition einen klanglichen Sinn ergibt.

Edit: Die Monacor könnte durchaus 8"er drin haben. Verlässliche Daten hierzu gibt's aber nicht. (Schätzung nach Bildern)

Die Front ist 27cm breit, die Bildsuche ergibt Treffer mit sichtbarem Chassis.


[Beitrag von Böötman am 30. Apr 2019, 11:14 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#42 erstellt: 30. Apr 2019, 15:00

Dann der sa 125 und dann ohne das mischpult?!

Genau. Langzeiterfahrungen mit der Marke kann auch ich leider nicht bieten - es gab im Forum, auch durch mich, schon hier und da eine Empfehlung und bisher keine negativen Rückmeldungen.


Vor dem Hintergund würde ich mir die Nutzung der Monacöre nochmals überlegen.

Die Monacor-Lautsprecher habe ich in der ein oder anderen Installation schon gehört. Auf jeden Fall eine Überlegung wert.


Falls noch Budget übrig ist dann kann man evtl über das Einschleifen eines günstigen EQs nachdenken.

Bass/Treble kann der Swissonic-Verstärker - oder meinst du so "richtig" mit 31-Band-EQs?

Gruß
Jan
Touringini
Inventar
#43 erstellt: 30. Apr 2019, 15:01
@Böötman

Auf der verlinkten Seite gibt es selten verlässliche Angaben, vielleicht Finger weg.

Top Lautsprecher mit gigantischem Verstärker (den Verstärker kennen hier einige von innen).

www.sound-systems24....challungssystem.html


[Beitrag von Touringini am 30. Apr 2019, 15:03 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#44 erstellt: 30. Apr 2019, 15:14
Das stimmt, guter Tipp. Einige Hifi-Forum Mitglieder hatten mit diesem Händler wohl schon Probleme.

Macht auch nichts, es gibt ja noch andere Händler, hier zum Beispiel:

https://www.ltt-vers...cherpaar::47773.html

https://www.ltt-vers...T-120-W::110029.html

Der Monacor-Verstärker mit 120 Watt, Bluetooth, FM und MP3 sieht auch interessant aus, den hatte ich bisher nicht auf dem Schirm.

By the way:

Hallo Herr […],

die Größe des Tieftöners beträgt 8 Zoll.

Mit freundlichem Gruß / Kind regard

MONACOR INTERNATIONAL GmbH & Co. KG
Böötman
Inventar
#45 erstellt: 30. Apr 2019, 15:46
Ich hab nur den erstbesten Link zum Aufzeigen der gewünschten Modelle genutzt. Zum EQen dachte ich schon an irgendwas mehrbandiges um durch das gezielte Absenken der Mitten etwas mehr Bass zu suggerieren, den Klang allgemein nach Wunsch anzupassen und um den Amp von den Bässen zu entlasten, welche eh nicht übertragen werden können.
Mechwerkandi
Inventar
#46 erstellt: 30. Apr 2019, 15:57

Böötman (Beitrag #45) schrieb:

Zum EQen dachte ich schon an irgendwas mehrbandiges um durch das gezielte Absenken der Mitten etwas mehr Bass zu suggerieren, den Klang allgemein nach Wunsch anzupassen und um den Amp von den Bässen zu entlasten, welche eh nicht übertragen werden können.

Wird als Zuspieler ein alter PC/Laptop o.ä. benutzt (wg. Internetradio, Blauzahn, mp3, etc. etc.) hat so was im Grunde jede Soundkarte onboard.
Für den Zweck ebenfalls mehr wie ausreichend.
Wird erfahrungsgemäß ohnehin darauf hinauslaufen, das da von morgens bis abends der gleiche Sender dudelt.
Donsiox
Moderator
#47 erstellt: 30. Apr 2019, 16:42

Wird erfahrungsgemäß ohnehin darauf hinauslaufen, das da von morgens bis abends der gleiche Sender dudelt.




Also ich würde nun, um das mal spruchreif zu machen, zu 6x https://www.ltt-vers...cherpaar::47773.html + 1x https://www.ltt-vers...T-120-W::110029.html raten. Dazu ein Cinch-Kabel (Laptop/Handy an Verstärker) und so viel Lautsprecherkabel wie nötig. Wenn man bei dem Händler mal freundlich anruft, dürfte auch noch das ein oder andere Prozent am Preis machbar sein.
Böötman
Inventar
#48 erstellt: 30. Apr 2019, 17:45
Fast richtig ... 3× Lautsprecher reicht, es ist der Paarpreis angegeben.

Bleiben noch ein paar Teuronen für Befestigungsmaterial und Kabel und alles ist schick. Mehr geht - m.M.n. - bei dem Budget nicht. Leider steigt der Amp "erst" ab 60 Hz ein, besseres habe ich leider nicht finden können aber für den Einsatzzweck reicht das völlig aus. Damit sollten die LS vom Tiefton entlastet werden und gerade da einsteigen wo Sie effektiven Pegel liefern können. Fazit: soweit passt das!!!

Ich hoffe nur der TE gibt hier sein Feedback bei Projektumsetzung.


[Beitrag von Böötman am 30. Apr 2019, 18:12 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#49 erstellt: 19. Mai 2019, 18:35
Gibt's schon neues zu berichten?
P_2_the_0
Schaut ab und zu mal vorbei
#50 erstellt: 01. Okt 2019, 18:14
Soo wir haben 5 von 6 Lautsprechern montiert
Für den letzten fehlten 3 m kabel 100 hatten wir

4 laufen jetzt auf 25 w und einer auf 7.5

Wir haben uns die Visaton Wb16 und die SA125 geholt und sind mit dem Ergebnis sehr zufrieden

Einer unserer Nachbarn hatte schon gefragt was wir abends für Partys feiern 😅

Jetzt möchte mein chef eventuell noch einen subwoofer dazu...

Ist das in irgendeiner weise einfach machbar?
Mechwerkandi
Inventar
#51 erstellt: 02. Okt 2019, 08:29

P_2_the_0 (Beitrag #50) schrieb:

Ist das in irgendeiner weise einfach machbar?

Einfach - Nein.
Man müsste einen kompletten eigenen Zweig installieren, mit Weiche, Verstärker und Lautsprechern.
Leider geht das nur niederohmig, und für die Größe der Halle wäre das ein erheblicher Aufwand.
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