Erfahrung mit Subwoofer "Go ! Sub 18A von Music Store

Sorry aber Wattzahlen (spätestens nach deinem Text kann ich das Wort "Watt" nicht mehr sehen) als Kaufkriterium bei Lautsprechern ist in etwa so Sinnvoll wie der Fahrzeugkauf anhand der Ventilkappenfarbe.

Klar ist deine Anlage - sorry für den Ausdruck - eine Anhäufung von überalterten Billigramsch. Bei'm Sub gibt's an sich die Standartempfehlung bei dem Preis:

1 × TP 118/800
oder
1 × Pyrit 212 SubA bzw. etwas teurer aber flexibler sind 2 × Pyrit 112 SubA
oder falls Eigenbau möglich und eine Frequenzweiche nebst Endstufe vorhanden ist
1-2 × Bocksebs 175 ltr. BR mit dem Thomann 18-500 Chassis

Hi Olli!

Böötman hat das schon gut zusammengefasst: Watt ist eine mehr oder minder kaum relevante Angabe.
Viel wichtiger ist der Kennschalldruck in Verbindung mit der Belastung. Also "wie laut" ist der Lautsprecher bei einem Watt Leistung und wie viel Leistung verträgt er.

Beim "Go!" Subwoofer beträgt der "max. Peak SPL (db): 122"
Beim Fame-Audio-Discovery-Subwoofer, dem Eigenmarken-Subwoofer von Musicstore eine Stufe besser, bei "max. Peak SPL (db): 127".
Das klingt nach nicht viel - aber um die Lautstärke des "Fame" zu erreichen, benötigst du zwei des "Go!".

Den Subwoofer kenne ich jedoch persönlich nicht, kann jedoch aus eigener Erfahrung beisteuern, dass preisgünstige Subwoofer in der Regel auch als solche zu erkennen sind. Im Vergleich zu Leistungsangaben und Größe kommt da oft erstaunlich wenig raus, bevor die "Limit" oder "Peak"-Led anspringt.

Von der reinen Subwoofer-Thematik abgesehen, würde ich mir bei deinem derzeitigen Equipment überlegen, ob nach 20 Jahren vielleicht auch mal ein gesamthafter Austausch denkbar wäre. Mit einem 2.1-Set wie HK Lucas oder LD Dave sind viele DJs schon gut beraten.

Hallo Donsiox,

klar ist meine Anlage alt und von Conrad, aber in DM Zeiten war die auch nicht für meine Verhältnisse damals billig vom Preis her.
Die Endstufe lag bei 1500 DM von Ecler Made in Spain, Die CPA 153 Pro`+ keine Ahnung (oder CPA für Conrad PA ?), aber, da war der Stückpreis ebenfals bei 999 DM, Das DJM3000+ CJM von Pioneer mit 2000 DM.
Dabei ist die RMS Leistung noch nicht einmal super hoch.

Der EQ von McCrypt war da noch die günstigste Anschaffung und die PAR 64, mit Pilz, Scheinwerfer / Effektgeräte von Eurolite und Nebelmaschine, ebenfalls.

Noch kommt hinzu, das ich mich schwer von für mich damals teueren Geräten schwer trennen kann, welche noch tadellos funktionieren. Bei Ebay oder Kleinanzeigen bekommt man dafür nur noch ein Appel und en Ei.

Bei Ebay oder Kleinanzeigen steht z.B.z.Z. von meinen Boxen der Conrad Serie, der passiv Sub drin (auch ein mords Teil) und die 2 Wege Lautsprecher die CPA 122 Pro + din, mit 200 Watt RMS. Ich glaube für komplett 560 Euro.

Hätte ich mir kaufen können, doch 200Watt RMS ist für meine Endstufe zu wenig und man sagte mir, schaffe Dir lieber einen Aktiv Subwoofer an, die sind Druckvoller und besser im Klang als die passiv Subwoofer.

Ich glaube die CPA 122 Pro+.(2 Wege), oder meine CPA 153 Pro +(3 Wege), würden wegen der " In und Out" Speakon Buchsen an der Rückseite der Tops, den Subwoofer mit durchschleifen, oder man hätte eine 2 Endstufe im gebrückten Modus für den passiv Sub benutzen müssen. ?

Solange meine Lautsprecher, ich beziehe sie gerade neu, das Schutzgitter mit 12mm Akustikschaum, noch gut klingen werde ich bei meiner passiv Anlage bleiben, nur der Bass sollte mehr in die tiefen gehen können, was der 15" des 3 Wege Tieftöner nicht so stark bringt wie ein Subwoofer es kann. Auich wenn es nicht der lauteste Sub ist, meine Boxen haben glaube ich auch nur 99db/ 1m Schalldruck, müsste ich noch mal das Prospekt raussuchen, habe ich noch irgendwo im Karton, den damaligen Katalog von Conrad aufgehoben.

Die Membranen der Lautsprecher sehen noch tippi toppi aus nach 20 Jahren der 3 Wege Boxen, nur eine leichte kaum erkennbare Staubschicht war hinter dem alten Akustikschaum . 15" Tieftöner 10" Mitteltöner und Hochtonhorn.Eine Box wiegt 40Kg. Richtig stabiles Holz Chassis. Da haben sich meine allersten Lautsprecher von A - Z die McWatts 3 Wege Box mit 140 Watt Sinus und selbst regelbarer Frequenzweiche für Mitten und Höhen separat, nach 20 Jahren aufgelöst. Die Tiefton Membran ist irgendwann dann wie Semmelmehl zerbröselt. Vom Klang her in Neuzustand haben die sich gut angehört und der 15" Bass war auch sehr Druckvoll. Das Gehäuse davon habe ich immer noch im Keller, weil ich diese eigendlich irgendwann mal neu bestücken wollte.

Na ja, bevor meine beiden CPA nicht den Geist aufgeben, werde ich mir erstmal keine neue Anlage zulegen.
Wenn´s denn mal passiert das Boxen, oder die Endstufe den Dienst verweigern, dann kann ich mir überlegen, ob ich bei passiv mit Aktiv Subwoofer, oder mit einem neuen komplett Aktiv System weiter mache.

Momentan ist es noch viel Schlepperei, aber das ist für mich das kleinste Übel.
Ich weiss auch wirklich nicht, da meine Boxen 99db/1m haben, glaube ich mich zu erinnern, ob ich den besseren Sub mit 127db bräuchte, da der Go 18A 122 db hat. Ich lass mich einfach überraschen.

Ich habe zwar als Heimkino Anlage den Marantz Receiver SR 6005 / 7.1 System mit den Teufel Consono CFR .35 MK3 plus Teufel Subwoofer T1110/ 1 SW. Da der Sub recht gut klingt, könnte ich ja mal vergleichen mit dem Go Sub 18A., da ich diesen ja bereits bestellt habe.

Habe mir das Aktiv System Pyrit 212 Sub, mit dem 127 db Sub mal angeschaut. ist ja auch ein mords Klopper, dazu das Video von Thomann mit den 15" Tops mir angeschaut. Das wäre halt ein Aktiv System, auf das ich zurückgreifen könnte, sobald meine Anlage den Geist aufgibt.

Mein Nachbar meinte zu mir, mach Dir da nicht so den Kop drüber, ob die Anlage jetzt auf´s i - Tüpfelchen hammer geil klingt oder nicht, wenn die Party Gäste eins im Tee haben, interessiert es nacher eh keinen mehr, ob Du eine super Sound Anlage hast oder nicht. Dann sind sie mehr darum bemüht sich nach dem Wancken noch auf den Beinen zu halten, oder eine korrekte verständliche Aussprache hinzukriegen. :-)

Aber trotzdem vielen Dank für den Tip der Aktiv Systeme und die Aufklärung wegen der augenscheinlich maginalen Unterschiede der Schgalldruckangaben. Wenn man nicht beide als Vergleich hat bzw. hört, kann man sich das ert mal nicht so vorstellen.
Aber vielleicht reicht ja auch der Go Sub 18A für meine Anlagel aus. Ich vergleiche den erst mal vom Klang bei mir zu Hause mit meinem Subwoofer von Teufel.

Gruß,
Olli

Zwei Anmerkungen zur Thematik:
- Reserven sind immer gut, es ist leichter einen lauten Sub leiser zu drehen was mit einer entspannteren Spielweise belohnt wird als einen leiseren bis auf's letzte auszuquetschen
- wahrscheinlich wurden deine Tops mit 99 dB Wirkungsgrad angegeben, doch bei welcher Frequenz, das sagt Dir keiner

Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Beim "Go!" Subwoofer beträgt der "max. Peak SPL (db): 122" Beim Fame-Audio-Discovery-Subwoofer, dem Eigenmarken-Subwoofer von Musicstore eine Stufe besser, bei "max. Peak SPL (db): 127". Das klingt nach nicht viel - aber um die Lautstärke des "Fame" zu erreichen, benötigst du zwei des "Go!".

Beispiel: DB Technologies S 118 R.

Max. SPL Herstellerangabe: 139 dB
Max. SPL Messung Fachpresse (Production Partner): (je nach Frequenz) ~125-130 dB


Alt- und wohlbekannte Tatsache, die über die Jahre immer und immer wieder im Forum gepredigt wurde: Der Hersteller pickt sich für seine Max. SPL Angabe den höchsten Wert aus dem Amplitudenfrequenzgang heraus, multipliziert diesen mit einer hochgezogenen ("Musik-, "Peak-") Belastbarkeitsangabe, ignoriert Großsignalkompression vollkommen, und raus kommt Wunschwert xy. Mit realen, praxisapplikablen Maximalpegelwerten hat letzterer selten was gemein.

Eine Angabe des Max. SPL Wert als einzelner Zahlenwert ist im übrigen wenig sinnvoll. Ein Lautsprecher erreicht bei jeder Frequenz in Hz einen anderen Maximalpegel. Die einzige sinnvolle Form der Angabe ist ein Diagramm mit Frequenz in der x-, SPL in der y-Achse.

Bei den Consors von Teufel, steht nicht der Frequenzbereich hinten auf dem Lautsprecher, sondern man muss dann schon in die technischen Daten der Bedienungsanleitung schauen.
So kann man den Subwoofer dann richtig einpegeln, das dieser leicht überhalb, oder unterhalb der Trennfrequenz eingestellt werden kann.

Auf den PA Boxen ist darüber, jedenfalls bei meinen CPA ebenfalls keine Angabe rückseitig Vermerkt über den Frequenzgang, obwohl es Lautsprecher gibt, bei denen es zusätzlich vermerkt ist.

Sogar das automatische Einmessen über ein Mikrofon von den Dolby Surround Anlagen funktioniert mit dem Sub und der Trennfrequenz auch nicht immer perfekt. Mein Verstärker pegelt die Consors von Teufel mit 80 Hz automatisch ein, (Surround Speaker auf small gestellt), als Trennfrequenz, den Center sogar nur mit 40 Hz, obwohl alle Lautsprecher erst ab 150 Hz bis 20000 Hz Musik verabeiten, und sie dann erst wahrscheinlich gut klingen ab 150 Hz, so verstehe ich das. Alles darunter muss, oder sollte der Subwoofer verarbeiten.

Da der Go Sub 18A ebenfalls eine eingebaute Frequenzweiche besitzt, und man für die Tops die Hz zahl einstellen kann an diesem, müsste man für den High Pass output die Trennfrequenz ebenfalls manuell über den Drehregler am Sub gut einpegeln können, wenn man natürlich weiss, bei welcher Hz Zahl diese liegt an den Tops der PA Boxen.

Alles darunter regelt,bzw. bekommt der Sub ab, so habe ich das verstanden.

Bei meinen Teufel Sub habe ich probiert, zwischen 80 und 150 Hz hört sich noch alles gut an, aber gehe ich zu tief mit der Frequenz, merke ich auch, werden Töne zum Teil verschluckt, die der Sub bei 80 Hz , sozusagen einfach ausblendet, hat man das Gefühl bzw. nach Gehör und die Musik klingt nicht mehr so dynamisch, sondern irgendwie abgeschnitten, als ob was fehlt an Tönen die der Sub unterhalb von 150 Hz nicht wiedergibt, da er ja bereits dann nur alles unter 80 Hz abgibt.

Oberhalb von 80 Hz bis 150 Hz wird dann einiges verschluckt, da die Surround Speaker ja erst ab 150 Hz klingen, so würde ich sagen. Also was zwischen 80 Hz und 150 Hz liegt, wenn der Sub auf 80 Hz gestellt ist, verschwindet ein bisschen, weil dann der Sub ja nur das rausgibt was unter 80 Hz liegt.. Ist das so richtig , wie ich vermute, oder es verstehe ?

Soll heißen, bei einer Trennfrequenz zwischen 120 Hz und 150 Hz hört sich das Gesamtbild harmonischer an, sowohl was der Sub wiedergibt, als auch die Tops.

Gruß,
Olli

Die Frequenz ist lediglich ein Parameter für eine vernünftige Trennung zwischen zwei wegen. Andere sind Pegel , Phasenlage, Filtertyp und Flankensteilheit. Erst wenn alles Passt ist dir eine optimale Trennung geglückt.

Aber ist es nicht so, das bei einem 3 Wege System der Mitteltöner andere Frequenzen verabreitet, bzw. wiedergibt, als der Hochtöner oder auch der Tieftöner.
Da die sehr tiefen Frequenzen keiner der beiden wiedergeben kann, benutzt man einen Subwoofer.

Bei einem 2 Wege System übernimmt der Mittel/Tieftöner, wie bei einem sozusagen Mehrbereichslautsprecher die Gesamtfrequenz aus Tief - und Mitteltöner, lediglich der Hochtöner grenzt sich mehr davon ab, wie bei einem 3 Wege System.

Demnach müsste ein 3 Wege System doch eigentlich, vom Klangbild besser sein, weil jeder der 3 Lautsprecher einen bestimmten Frequenzbereich verarbeitet und es dadurch besser aufgeteilt ist und exakter klarer klingen müsste.

Darum gibt es doch die Frequenzangaben in den Bedienungsanleitungen, damit man weiss was ein Lautsprecher überhaupt an Frequenzen verabeiten kann, bzw. wiedergeben kann.

Was würde mir also eine Einstellung (Trennfrequenz am Subwoofer) von 80 Hz bis 120 Hz nützen, wenn der Lautsprecher (die Tops) erst Töne ab 150 Hz wiedergeben können, bzw. anfängt zu arbeiten ?

Der Sub nimmt alles unter 80 Hz. Also ist zwischen 80 Hz und 150 Hz der Bereich, um den sich keiner kümmert, bzw. der verschluckt, oder eben nicht wiedergegeben wird.
Habe ich das aus meiner Sicht richtig versucht zu erklären, was ich meine ?

Damit dem nicht so ist, müsste die Trennfrequenz beim Subwoofer 150 Hz sein, damit alles was ab 150 Hz ist die Tops übernehmen und alles darunter der Sub, damit keine Frequenzen, sozusagen verschluckt werden.

Phasenumkehr, gibt es, den Subwoofer als Front - oder Downfire zu benutzen, je nach Räumlichkeit , Größe und Bodenbeschaffenheit. Ist alles eine Einstellungssache die man ausprobieren muss, welches aber keine feste angegebene Größe ist, wie beispielsweise ein Frequenzgangspektrum.

Gruß,
Olli

Jain ...

Ein Dreiwegsystem kann (!) besser klingen wie Zweiweg oder ein Breitbänder, doch verallgemeinern lässt sich das nicht. Ein einfaches Gedankenspiel: wenn ich als Entwickler einen Lautsprecher für 100€ entwickeln müsste dann gibt es 2 Wege:

1.: Man nutzt wenige aber höherwertige Komponenten (Zweiwege- oder Breitbandbox)
oder
2.: viele minderwertigere Komponenten (Mehrwegsystem), je mehr Wege realisiert werden sollen desto aufwändiger die Weiche und desto mehr benötigte Chassis.

Das Budget ist fix, viele Wege führen nach Rom.


Zum Thema Phasenschalter: da Subwoofer Kugelförmig abstrahlen ist das keinesfalls eine Umschaltoption zw. Front- und Downfire. Die oft gesehenen 180° entsprechen einer Verpolung des Chassis um eine günstigere Phasenlage zu den anderen Lautsprechern unkompliziert testen / erreichen zu können. Weiterhin geht der Bereich der Phasenlage von 0...360° wobei zwei zu trennende Chassis im Übergangsbereich idealerweise die gleiche Phasenlage aufweisen sollten. Und ja, ich schrieb Übergangsbereich da das keinesfalls eine fixe Frequenz, sondern ein - je nach gewählter Flankensteilheit - Frequenzbereich ist.

Guten Morgen,

nein, mit dem Phasenschalter, das war mir schon bewusst, das hat jetzt nichts mit Front - oder Downfire zu tun, da habe ich den Satz wahrscheinlich blöd formuliert. Meinen Teufel habe ich z.B. als Downfire zu laufen, da er auf Velourteppichboden den Schall anders verteilt, als im Frontfire Betrieb. Letzteres, sollte man für harte Böden nutzen. Dann spielt auch noch die Größe der Räumlichkeit eine Rolle und andere Faktoren.

Das Einzige was ich nicht verstehe, wie kann ich einen Subwoofer, der 122db Schalldruck wiedergibt, mit der Aufstellung eines gleichen zweiten Subwoofers mit 122db dazu bekommen, genauso laut letztendlich zu klingen, oder zu sein von der Lautstärke, wie eines einzelnen Subwoofers der 127db kann.

Wenn beide nur 122db bringen, verteilt sich der Schalldruck nur anders im Raum, je nach dem auch, wie man diese beiden dann aufstellt. Aber 122db bleiben doch 122db, Wie soll das lauter werden. Es wird nur anders wahr genommen, weil zwei da sind und der Schall sich vielleicht anders ausbreitet. Z.B. einer rechts und einer links im Raum.

Man nimmt also an es klingt lauter von der Wahrnehmung her. Vielleicht meinte er das eher ?
So ähnlich als läuft nur ein Lautsprecher, nehme ich einen zweiten dazu, klingt es anders, halt Stereo Betrieb.
Man nimmt es anders, lauter wahr. Aber er wird doch dadurch nicht lauter !?
Donsiox erklärte, wenn ich zwei 122 db vom Go ! Sub 18A nehme, komme ich auf die gleiche Lautstärke in etwa wie ein 127 db Sub.

Zitat von Donsiox :
Beim "Go!" Subwoofer beträgt der "max. Peak SPL (db): 122"
Beim Fame-Audio-Discovery-Subwoofer, dem Eigenmarken-Subwoofer von Musicstore eine Stufe besser, bei "max. Peak SPL (db): 127".
Das klingt nach nicht viel - aber um die Lautstärke des "Fame" zu erreichen, benötigst du zwei des "Go!".


Jedenfalls wenn er da ist, müsste morgen eintrudeln, vergleiche ich diesen mit meinem von Teufel, das ist zwar nur ein 10" Subwoofer mit max. 115db, aber der Bass von dem hört sich wuchtig sauber an.

Als Hörtest, nehmt mal den Song : Die Live Version von "The Eagles : Hotel California"
Am Anfang des Songs sollte der Bass richtig schön tief und wuchtig zur Geltung kommen beim Subwoofer.
Diesen Song hatte Thilo Stöhr früher in Berlin als, Testsong für einen Sub benutzt.

Die Lautstärke ist mir erstmal nicht so wichtig, da meine CPA Boxen auch nur 99db /1m rausgeben, nur soll der Go ! Sub 18A nicht so fad klingen, bzw. lau, sondern sollte einen schönen Tiefbass erzeugen.

Ich hatte mir mal einen Aktiv Subwoofer vor einem Monat bei Conrad angehört. Von der Basswahrnehmung dachte ich, da klingen ja meine Tieftöner besser im 3 Wege System, als dieser Subwoofer. Als ich den Bass, am Pegel etwas erhöhte, hatte ich das Gefühl, dass dieser eher anfängt zu dröhnen. Darum ließ ich die Finger davon. War auch ein 18" Woofer.
Habe auch noch einen kleinen Aktiv Sub 8" von Magnat (Markenname). Vergleicht man diesen, mit meinem von Teufel, kann man den Magnat in die Tonne treten. Diesen Magnat hatte ich damals mal meinem Nachbarn abgekauft, war mein erster Sub.

Meine CPA 153 Pro+ waren zwar damals von 2002 ebenfalls von Conrad, doch konnte ich mir diese anhören und sie klangen gut, darum kaufte ich diese. Nur hätte ich vielleicht damals noch den Sub dazunehmen sollen, mit einer separaten Endstufe dazu.
Da gab es noch nicht so das vielfältige Angebot an Aktiv Subwoofern , wenn überhaupt, wie heute.
Damals hatte ich auch nur zum Transport einen kleinen dreitürigen Peugeot 306, bei dem die Rücksitze, damit alles rein passt immer umgeklappt werden mussten.
Heute benutze ich einen Multivan T6. Da gibt es keine Probleme mit dem Transport :-).

Ich hoffe das ist bei dem Go ! Sub 18" von Music Store nicht so. Wie erwähnt laut muss er nicht sein, sondern klingen muss er.
Meine PA Anlage mit 275 Watt RMS musste ich noch nie voll aufdrehen.

Im Gegenteil, öfters hieß es, vor allem für die die auf der Tanzfläche waren, mach mal ein bisschen leiser. Die Leute, welche im Biergarten hinten ebenfalls ihr Essen zu sich nahmen, wollten sich noch unterhalten. Denen war es manchmal auch zu laut schon, dabei stand die Endstufe noch nicht ein mal auf halben Pegel der Leistung.

Das sagt mir eigentlich, reichen die 275 Watt RMS für meine Beschallungs Partys völlig aus, zudem es noch sauber klingt, nur der Bass eben könnte etwas Druckvoller rüber kommen. Mal schauen.

Wenn der Go ! Sub 18A, was taugt vom Klang her, wie er von Music Store beworben wird, behalte ich diesen, wenn nicht, geht er zurück.Ganz einfach ! Wenn er doch gut ist, gibt es bei dem Preis vielleicht noch einen zweiten, wenn nötig.

Meistens ist es auch so, um so wuchtiger vom Gehäuse, je nach Woofer Größe und RMS Leistung werden die Subs auch immer nach oben hin teurer sein, oder werden. Ich muss zugeben, der Teufel mit 10" war zwar noch 170 Euro teurer, hat etwas weniger Leistung, als dieser jetzt,hört sich ebenfalls auch klasse an, steht aber eben auch Teufel drauf.
Auch die Namen wollen schließlich manchmal mitbezahlt werden.

Genauso wie bei PKW´s, unterschied Mercedes und Peugeot, obwohl Peugeot überhaupt die Ersten waren, die damals einen Turbodiesel in einem PKW verbaut hatten und dieser so als stärkster Diesel weltweit im PKW Bereich galt. Peugeot 604 TD mit 80/90 PS. Das ließ sich Peugeot natürlich auch was kosten. So als kleiner Vergelich. Teufel hat nun einen bekannten Namen, hat sich hochgemausert, aber auch mit guter Akustik, welche auch bezahlt werden will, aber leider nur im Hifi Bereich und nicht PA. Bevor ich zu den teureren Modellen greife bei den Subs mit 18", oder vielleicht auch 15" im PA Bereich , teste ich erst halt mal, ob es auch gut, günstiger geht. Wenn nicht muss es halt etwas teurer werden. Wird sich zeigen, bzw. hören !
Jedenfalls sagte man mir , für die Außenbeschallung wäre ein 18" optimaler.

Gruß,
Olli

Hi Olli,

Die Lautstärke ist mir erstmal nicht so wichtig, da meine CPA Boxen auch nur 99db /1m rausgeben, nur soll der Go ! Sub 18A nicht so fad klingen, bzw. lau, sondern sollte einen schönen Tiefbass erzeugen.

Was Watt/Lautstärke etc. angeht, hast du höchstwahrscheinlich immer wieder ein paar Dinge aufgeschnappt, wirfst die aber etwas falsch zusammen.
Denn die 99dB/1m-Angabe deiner Lautsprecher bezieht sich (vermutlich) auf deren Schalldruck bei einem Watt! Das kannst du dann hochrechnen bis zur maximalen dauerhaften Belastung. -> Pro Leistungsverdopplung sind das 3dB mehr. Bei 2 Watt also 102dB, bei 4 Watt 105dB und so weiter.

Allerdings nimmt der Mensch verschiedene Frequenzen unterschiedlich stark wahr. Daher gibt es an vielen Verstärkern die sogenannte "Loudness"-Anpassung. Gerade im Bassbereich muss man oft stark überdimensionieren, um ein ausgewogenes Klangbild herzustellen.

Wenn beide nur 122db bringen, verteilt sich der Schalldruck nur anders im Raum, je nach dem auch, wie man diese beiden dann aufstellt. Aber 122db bleiben doch 122db, Wie soll das lauter werden. Es wird nur anders wahr genommen, weil zwei da sind und der Schall sich vielleicht anders ausbreitet. Z.B. einer rechts und einer links im Raum.

Durch das Aufstellen eines zweiten Subwoofers erhöht sich der Schalldruck um 6 Dezibel. Zum Nachlesen hier ein wenig Info:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pegelaenderung.htm

Denen war es manchmal auch zu laut schon, dabei stand die Endstufe noch nicht ein mal auf halben Pegel der Leistung.

Der Regler auf der Vorderseite deines Verstärkers hat nichts mit der abgegebenen Leistung zu tun. Bei einem starken Eingangssignal kann die Endstufe auch bei nur 50% aufgedrehtem Regler mit 100% ihrer Leistung arbeiten.

Alt- und wohlbekannte Tatsache, die über die Jahre immer und immer wieder im Forum gepredigt wurde: Der Hersteller pickt sich für seine Max. SPL Angabe den höchsten Wert aus dem Amplitudenfrequenzgang heraus, multipliziert diesen mit einer hochgezogenen ("Musik-, "Peak-") Belastbarkeitsangabe, ignoriert Großsignalkompression vollkommen, und raus kommt Wunschwert xy. Mit realen, praxisapplikablen Maximalpegelwerten hat letzterer selten was gemein.

Ich bin der Einfachheit davon ausgegangen, dass beim selben Händler bei seinen eigenen Produktlinien die Angaben immerhin gleichermaßen falsch und somit wieder vergleichbar sind

LG
Jan

Wie mir scheint tappst Du noch so ziemlich im Dunklen was die Theorie an geht.

dB Rechnung:

3 dB mehr entspricht einer Leistungsverdoppelung. Ein Go 18 soll "angeblich" 122 dB schaffen. Stellst Du einen zweiten dazu dann wirkt - bei gleicher Gesamtleistung - die doppelte Membranfläche, das sind die ersten +3dB. Da nun aber beide Subs ihren eigenen Verstärker mitbringen wird die Gesamtleistung ebenfalls verdoppelt, das sind die zweiten +3dB. Ergo sind theoretisch 128 dB mit zwei Go 18 möglich. Aus 1×18" und 280 W werden 2×18" und 560 W.

Thema Anlage und "voll Aufdrehen", auch hier unterliegst Du einem Irrglaube. Selbst ein Verstärker der nur minimal aufgedreht ist - sagen wir mal 5% - kann bei einem entsprechendem Eingangssignal zu 100% ausgelastet werden.

Weiterhin vermute ich das der Go der mit 122 dB Peak angegeben wurde real um die 116 schaffen wird. (1000 W peak vs. 280 rms)
Man muss schon wissen was man will, mir wäre es jedenfalls nichts so heiden Blumenkübel rumzuschleppen wo am Ende gefühlt nichts rauskommt. Du solltest keinesfalls den Leistungshunger von Subwoofern unterschätzen! Weiterhin sei gesagt das dröhnende Bässe oftmals an zu hoch gewählten Überhangsfrequenzen, minderwertigen Gehäusen sowie Fehlabstimmungen liegen.

Wie so oft gibt's zwei Optionen: Kauf richtig und sei glücklich oder kauf billig (= schlechtes P/L Verhältnis), ärgere dich darüber und kauf dann richtig.

Olli_Po (Beitrag #9) schrieb:

Der Sub nimmt alles unter 80 Hz. Also ist zwischen 80 Hz und 150 Hz der Bereich, um den sich keiner kümmert, bzw. der verschluckt, oder eben nicht wiedergegeben wird. Habe ich das aus meiner Sicht richtig versucht zu erklären, was ich meine ?

Hast Du, aber Dein Verständnis ist falsch. Ein Filter schneidet nie absolut alles unter- bzw. oberhalb der Trennfrequenz weg. Vielmehr fällt der Pegel langsam - je höher die Flankensteilheit des Filters, desto schneller; deshalb heißt die ja auch so.

Oberhalb der Trennfrequenz kommt noch mit steigender Frequenz abnehmend was vom Sub, unterhalb mit fallender Frequenz abnehmend noch was vom Top. Die Filter müssen dann so gewählt werden, dass sich die beiden Flanken zu einem glatten Gesamtverlauf addieren. Dazu müssen nicht nur die Pegelverläufe passen, sondern auch die Phasen.

Ein Signal hat nicht nur einen Pegel, sondern auch eine Phase. Das ist quasi der Zeitpunkt, zu dem das Signal beginnt. Nehmen wir an, dass bei einer bestimmten Frequenz der Pegel des Subs um 3 dB gefallen ist, und der des Tops auch. Im Idealfall (gleichphasig) addieren sich beide zu einem Signal mit 0 dB. Im schlimmsten Fall sind die Signale aber gegenphasig: Der Sub schiebt die Luft auf Dich zu, während das Top die Luft wegzieht. Was ist das Ergebnis? Bei Dir bewegt sich keine Luft, Du hörst also nichts. Das nennt man Auslöschung.

Jochen

Hallo Jochen, vielen Dank für Deine Beratung und der Einschätzung über den Sub Go.

Ich habe ihn heute aus dem DHL Depot selbst abgeholt, sonst hätte ich zwecks Zeit der Lieferung noch bis Freitag warten müssen.

Die passenden XRL Kabel von Firma LLT, müsten morgen geliefert werden mit DHL, da ich nur momentan XLR auf KLinke hier habe um den Sub mit dem Mischpult zu verbinden, aber mir fehlt die Verbindung vom High Pass des Subwoofers zur Endstufe.

Ist jedenfalls ein ganz schöner Brocken, der Sub.

Wenn ich Dich verstanden habe und ich den Pegel bzw. die Frequenz des Subs richtig eingestellt bekomme, könnte er vielleicht auch gut klingen, was Du aber wahrscheinlich bezweifelst.

Um richtiges Bassfeeling zu bekommen, wenn die Lautstärke , bzw. die Harmonie zu den Tops nicht ausreicht , dann lieber, wenn ich bei dem bleiben sollte, noch einen Zweiten dazu bestellen !?

Gruß,
Olli