Neue passive TOPS für Partykeller

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blackmaky1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Nov 2022, 22:59
Hallo,

Wir haben einen Partykeller mit ca. 40qm. Darin befindet sich eine Theke, Sitzgelegenheit, Tischfussball, Darts, das übliche halt. Die Decke ist ca. 2,3m hoch.
An bestehender Anlage ist da:
Ein aktiver Subwoofer Beringer VQ 1500D
Für die TOP-Teile funktionieren momentan noch 2 Monitorboxen Marke irgendwas - ich habe die mal bei einer Lagerauflösung billig abgestaubt.
Sie hängen an einer PA Endstufe Beringer KM750.

Weiter gibts einen Denon Verstärker mit 2 kleinen HIFI Boxen, die möchte ich aber nicht weiter erwähnen - sie werken nur im Hintergrund.

Es geht mir im Kern um die alten TOP-Teile. Die haben jeweils einen 12" TMT mit Hochtonkegel verbaut und ein kleines Horn. Die Dinger klingen eigentlich erstaunlich gut für ihr Alter - nur sind sie nun End of live - ein Bass kratzt, Ersatzteile sind nicht, Das Gehäuse ist auch ziemlich ramponiert.
Darum möchte ich sie austauschen.

Zudem sind sie eigentlich sehr gross und schwer im Gehäuse - kleinere würden sich sicher besser machen weil ich an Tiefbass mehr als genug vom SW her kriege.

An Musik wird alles quer durch gespielt von Techno bis Hardrock, Pop, Jazz, nur Volksmusik fällt meistens durch.

In Sachen PA musste ich feststellen, dass Bass eigentlich in den Raum gehört, nicht in den Raum daneben und schon gar nicht zum Nachbarn... ich musste einige Aufstellversuche machen um das halbwegs hinzukriegen...

Aus Preisgründen suche ich auch mal die Gebrauchtmärkte ab - vielleicht so 200€ für beide kann ich loseisen, billiger ist auch gut.
Da fällt also schonmal einiges weg - aber es bleibt auch da und dort was über bei Thomann, musicstore etc.
Die Boxen stehen nur im Partyraum - vielleicht häng ich sie sogar unter die Decke. Also müssen sie nicht sonderlich stabil sein.

Was würde vernünftig zu so einem SW passen? Es macht ja keinen Sinn, dass ich nochmal was mit 15" drin kauf, die dann unnötig Platz wegnehmen...
Ich denke was mit 8" oder 10" müsste gut hinkommen?
Bei den HT hab ich leider auch wenig Ahnung. Die Hörner gehen meistens bis so 18Khz. rauf, sind aber oben oft sehr mau in der Auflösung. Das mag ich nicht. Die feinen Höchen sind für mich wichtig - wie man es von den Kalottenhochtönern von HIFI her kennt. Die müssen ja bei der Raumgrösse auch nur 5m weit tragen. Zudem haben viele aufgrund der Hornform eine gerichtete Abstrahlung, und wenn ich sie umlegen will (wegen der evtl. Deckenmontage) würde das nicht gut werden, bilde ich mir mal ein. Eine gewisse Belastbarkeit ist schon gefragt - im Kern sind meine Kids eher zu laut als zu leise wenn die im Keller sind ;-) aber wenns weh tut ist Schluss.

Könnt ihr mir ein paar Tips geben wie ich das vernünftig hinkrieg?
Es gibt bei den Shops Eigenmarken wie theBox etc. für moderates Geld, kann man die kaufen?

Danke erstmal für die Hilfe.

Ach ja: Ich habe auch mal nach Disco und Partyboxen gesucht. Solche Plastikbomber die leuchten und wie Playmobils Alptraum ausschauen will ich nicht. Schaut scheisse aus und - klingen für gewöhnlich auch so...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 07. Nov 2022, 13:07

blackmaky1 (Beitrag #1) schrieb:
Aus Preisgründen suche ich auch mal die Gebrauchtmärkte ab - vielleicht so 200€ für beide kann ich loseisen, billiger ist auch gut.

Da man Audioequipment immer vor dem Kauf anhören sollte (oder bei Neuware auf einen Testzeitraum mit voller Rückerstattung achten sollte), wäre eine Postleitzahl sowie ein maximaler Umrkeis nicht schlecht.

Zudem, wie immer wenn das Budget recht kanpp ist: Deine absolute Schmerzgrenze.
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 07. Nov 2022, 13:57
Servus,

die hier könnten was für dich sein - allerdings kratzt da schon eine an deinem Budget:
https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm

Sonst würden noch die hier gehen: https://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_top_mk_ii.htm

Wie Reference schon sagt: der Gebrauchtmarkt hat vielleicht was passendes für dich.
blackmaky1
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Nov 2022, 01:00
Danke für eure Antworten.

Das Budget ist klar recht mager mit 200€, das ist mir schon klar. Auf der anderen Seite wieder gehts mir hier um ein reines Hobby mit Gebrauch so 2 - 3 mal die Woche bei normaler Zimmerlautstärke. Aber so ein zweimal im Jahr sind auch mal bis zu 50 Leute da. Un dann gehts schon mal laut zu.

Ich find eure bisherigen Vorschläge durchaus brauchbar !

Mir ging es schon da und dort mal so, dass ich mal ins Klo gegriffen habe, und im Nachhinein musste ich mir zurecht den Vorwurf gefallen lassen: hättest halt gefragt und nicht blind gekauft.

Ich wollte mal wissen: taugen die Eigenmarken was, oder lässt man besser die Finger davon? Anhand der (hauseigenen) Bewertungen kann man glauben was man möchte bzw. der Shop will... Zum Thema anhören: Ich bin Vorarlberger (Österreich), bis auf ein paar Musikerläden gibts im Umkreis nicht viel.
Und die verkaufen meistens die selben gängigen, erprobten Marken wie EV, JBL, Yamaha etc. Da ist mir schon klar dass die gut sind - aber eben der Preis ist für mich nicht machbar.

Ich hatte gerade mit thomann immer gute Ergebnisse, und ich kann da und dort etwas abspecken. Eben passiv statt aktiv, muss nicht aussentauglich sein, das alles drückt den Preis ein wenig.

Die zwei Kandidaten sind absolut im Preissegment - gerade weil sie als B-Stock zu haben sind und daher fast hin kommen. Wenns 30€ mehr sind ist das eben so - aber es macht keinen Sinn nach Boxen zu fragen die das doppelte kosten, auch wenn sie es durchaus Wert sind.

Zudem kanns auch mal passieren dass man mal ein Ersatzteil braucht - das sind Dinge wo man schnell mal eine Leiche rumstehen hat.

Vielen Dank mal für die Hilfe - und wenns weitere Tips gibt, immer her damit!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 08. Nov 2022, 11:36
Ja, da ist die Auswahl echt nicht so dolle...

Wenn du ein bisschen weiter fährst gäbe es vor Innsbruck was scheinbar brauchbares:
https://www.willhabe...range-box-615783972/



Wichtig für dein Setup ist, dass deine Signalquelle, sei es nun Handy, Laptop oder was auch immer, erst in ein Mischpult geht um dort die Lautstärke zu regeln,
dann zum Behringer Subwoofer und von diesem mit den bei 100Hz gefilterten Outputs weiter zum Denon Verstärker bzw. zu aktiven Lautsprechern.

Dadurch wird alles unter 100Hz abgeschnitten.
Anders verkabelt würden die vollen Bässe immer auch an die kleinen Tops weitergeleitet was diese früher oder später zerstören kann.



Was ist das denn für ein Verstärker? Hat der zufällig Pre OUT und Main IN ?

Dann kannst du dir das Mischpult sparen.
Die Verkabelung wäre dann wie folgt:
- Signalquellen an Denon
- Pre OUT zum Subwoofer
- 100Hz Output zuruck zum Denon an Main IN
- passive Boxen an Denon

So würde ebenfalls alles unter 100Hz rausgefiltert werden.



Aber Neukauf mit 200€...? Hmm... Ich weiß nicht.
Da bleibt eigentlich wirklich nur sowas wie die CL108.
So der Brüller sollen die aber auch nicht sein.
cptnkuno
Inventar
#6 erstellt: 08. Nov 2022, 16:19

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Wenn du ein bisschen weiter fährst gäbe es vor Innsbruck was scheinbar brauchbares:
https://www.willhabe...range-box-615783972/

Ich fürchte fast das ist nur ein Einzelstück:


Die Box funktioniert, Gebrauchsspuren sind vorhanden.

Sonst sind die prinzipiell brauchbar
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 08. Nov 2022, 16:49

cptnkuno (Beitrag #6) schrieb:
Ich fürchte fast das ist nur ein Einzelstück:

Ahhhhhhh....
blackmaky1
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Nov 2022, 22:04
Ich habe ein Mischpult, ich habs nur nicht erwähnt.
Das mit der Aktiven Frequenzweiche ist mir klar. Wobei ein 10" schon auch einiges verträgt - aber es würde in meiner Konstellation keinen Sinn machen.

Mir geht es wirklich nur um die TOPs, der Rest ist kein Problem...

Danke euch...

Gebraucht wär sicher qualitativ mehr möglich - aber finden müsste ich eben was. Vielleicht kennt ja jemand jemand, der einen kennt, der seine nicht mehr braucht.

Ich hätte noch eine Frage:

Ich habe ja bis dato Monitorboxen dran hängen. Gibt es klanglich Unterschiede zwischen Monitoren und normalen Fullrange Boxen oder unterscheiden sich die nur durch die Bauform?
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 10. Nov 2022, 11:58

Ich habe ja bis dato Monitorboxen dran hängen. Gibt es klanglich Unterschiede zwischen Monitoren und normalen Fullrange Boxen oder unterscheiden sich die nur durch die Bauform?

Das kommt auf den Monitor an.
Es gibt ja viele Multifunktionslautsprecher, die können quasi beides.
Zu deinem Anwendungszweck sollte so ein "MuFu"-Lautsprecher oder ein Topteil besser passen als ein reiner Monitor.
blackmaky1
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Nov 2022, 12:26
Ok, ich seh schon - da muss ich noch mal ne Schippe drauf legen.
Ich denke das es besser sein wird ein wenig mehr auszugeben - in der Preisliga ca. 150Eur /Stk. ist schon viel eher was zu finden das hinpasst.

Ins Auge gesprungen ist mir die LD Systems SAT 82, da gibts von Jobst Audio einen Test bei youtube - gerade klanglich sollen die echt gut sein.
Zunächst mal mit 188,- überm Limit, aber in Weiss alb B-Stock lande ich bei 158,- und das wär schon mal was.

Es gäbe auch noch die Behringer Eurolive VS1220. die Liegen auch da, und werden allgemein als gut bewertet. wobei bei Behringer die Meinungen stark auseinander gehen... Mein SUB tut genau das was er soll - da kann ich nicht meckern. Was meint ihr?

Oder doch was anderes?

Die Qual der Wahl...
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 12. Nov 2022, 14:17
Servus,

Die LD sind nicht verkehrt, hängen auch sehr oft in der Gastro.

Für deinen Anwendungszweck würde ich die LD den Behringer vorziehen.
Zwei 12“ Tops halte ich für nicht ganz zweckmäßig.

Bei Behringer gibt es eine sehr breite Produktpalette.
Von wirklichem Ramsch bis hin zu Profi-Mischpulten wie dem X32.
Durch Zukäufe hochwertiger Marken wie Midas hat der Konzern auch Zugriff auf hochwertige Komponenten.
Die Produkte sind also differenziert zu betrachten. Ein pauschales Abwerten der Marke wird ihr nicht (mehr) gerecht.
blackmaky1
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Dez 2022, 02:23
Hallo,

Mittlerweile habe ich gebraucht (9 Monate alt) 2 LD Systems SAT82 aus einem Kino aus Deutschland erstanden. Der Preis lag bei 240Eur. fürs Paar, der Zustand ist neuwertig. Und das Beste: die Wandhalter waren dabei - die sind echt super.Die Bügel die orginal bei den Boxen sind sind optisch nicht so prickelnd.

Montiert und leicht modifiziert (Dämmwolle oben und unten) gehen die echt super! Die Ausbreitung ist genau so wie ich es mir vorgestellt habe, und ganz unten übernimmt dann der Sub. Somit habe ich richtig druckvollen Sound und das auch bei normalen Lauststärken.

Ich möchte mich bei allen bedanken die zur Lösungsfindung beigetragen haben - ich bin froh dass ich hier gefragt habe.
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 19. Dez 2022, 13:47
Sehr schön. Freut mich, dass du eine gute Lösung gefunden hast!

Viele Grüße
Jan
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