Fullrange Tops um 500€

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Flügelhornist
Stammgast

#1 erstellt: 15. Feb 2012, 22:01

Hallo

Ich helfe einem Freund bei der Suche nach zwei Tops für Feieren mit etwa 50 Leuten und Ansagen auf Veranstaltungen von Vereinen, in Hallen für ca 300 Leute oder im Freien.

Er hat sich momentan auf die Sirus PS15 oder JBL JRX-115 eingeschossen.

Beim durchlesen der Threats hier im Forum bin ich noch auf die PEAVEY PV 115 und die SIRUS RXM 15 gestoßen. Auch scheint es sinnvoll 12"er mit in Betracht zu ziehen, was mich zu den DAP X-12 brachte, die im Forum ganz anständig weg kamen.

Die 12"er widersprechen jedoch seinen Wünschen und auch ich bin mir nicht sicher ob man damit ohe Subs auskommt, welche auch in Zukunft nicht möglich sein werden.

Leider konnten meine Fragen nirgends in bestehenden Threats geklärt werden, da diese meistens in der Mitte aufhören.

Das Budget ist leider auch mit Sparen nicht erhöhbar und aktive Lösungen sind nicht erwünscht.

Auch ist meinem Freund klar, dass er nichts überragendes erwarten kann. Er möchte nur das Beste aus dem geannten Budget herausholen.

Vielen Dank für eure Hilfe.

light-Green_Apple
Inventar

#2 erstellt: 15. Feb 2012, 22:57

aktive Lösungen sind nicht erwünscht

Darf man den Grund erfahren?

Ansonsten schau dir mal diese an:

Klick

Flügelhornist
Stammgast

#3 erstellt: 15. Feb 2012, 23:16

Ich hatte diese Erklärungen bekommen:

- Er hat Angst vor höheren Reperaturkosten bei einem Defekt

- Er fürchtet, dass die Elektronik schneller altert und/oder Schaden nimmt, da diese durchgehend Vibrationen ausgesetzt ist.

- Er will nicht noch zusätzlich Stromkabel legen

- Man müsse, wenn man die Grundeinstellung verändern will ( z.B. benötigte Maximallautstärke) zu den Lautsprechern laufen, die evtl. nicht zugänglich sind.

Bei dem Preis hatte ich vergessen zu schreiben, dass es ein Paarpreis sein soll. damit fallen die verlinkten Boxen leider aus dem Rahmen.

Zusätzlich habe ich vergessen zu schreiben, dass gebrauchte Lautsprecher und Selbstbau ebenfalls ausgeschlossen wurden.

Flügelhornist
Stammgast

#4 erstellt: 16. Feb 2012, 12:35

Ich habe nochmal weitergesucht und noch folgende zwei Lautsprecher mit 12" Tieftönern gefunden:

Mackie C300z

Wobei diese am alleräußersten Preislimit wären und ich nicht weiß, was von einem Kunststoffgehäuse zu halten ist.

LD Systems LDEB 122

Die Ld kann ich garnicht einschätzen.

Es wäre schön eine Einschätzung zu den gerade genannten LS zu hören.

Noch schöner wäre eine Empfehlung für ein Paar Lautsprecher für zusammen ca 500€

Vielen Dank

Kassenführer.
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Feb 2012, 13:20

Hat er denn schon einen Verstärker?
Und warum ständigen vibrationen?
Der Verstärker wäre diesen dann ja auch ausgesetzt.

Ich hebaupte jetzt ml, daß er keine 15er für das Budget und die Anforderungen findet!
300 Leute mit Sprache!
Da müssen die HT weit tragen können. Werden also 2". Und das kostet wieder mehr!

deristes
Stammgast

#6 erstellt: 16. Feb 2012, 13:24

Yamaha AX-15

deristes
Stammgast

#7 erstellt: 16. Feb 2012, 13:25

oder Yamaha BR-15

Flügelhornist
Stammgast

#8 erstellt: 16. Feb 2012, 14:40

Kassenführer. schrieb:

Hat er denn schon einen Verstärker?

Nein hat er nicht. Aber wenn ich ihn recht verstanden habe hat er sich schon für einen entschieden. Ich werde mal fragen was er bei dem Verstärker genau vorhat.

Und warum ständigen Vibrationen?
Der Verstärker wäre diesen dann ja auch ausgesetzt.

Wenn die Endstufen direkt im Lautsprecher verbaut sind dürften diese doch zwangsweise Vibrationen bzw. Schwingungen ausgesetzt sein.

300 Leute mit Sprache!
Da müssen die HT weit tragen können. Werden also 2". Und das kostet wieder mehr!

Naja ich denke das darf man nicht überbewerten das sind immer mal ein paar Worte zur Begrüßung von einem Verein auf einem Fest oder eine kurze Einleitung zu einem Lied, das auf einem Konzert gespielt wird. Es werden keine langen reden oder ähnliches gehalten.

deristes schrieb:

Yamaha AX-15
oder Yamaha BR-15

Die Yamaha sehen gut aus. Welcher wäre denn vorzuziehen? Beim Suchen durch das Web habe ich den Eindruck bekommen, dass die Yamaha evtl. nicht sehr verbreitet sind bzw gff. Auslaufmodelle sind. Trifft das zu?

Danke Sven

deristes
Stammgast

#9 erstellt: 16. Feb 2012, 14:52

soweit ich in erfahrung bringen konnte die ax-15, warum kann ich dir nicht sagen. ich selber habe mit die Yamaha BR-12 angefangen an einer tsa 1400 und muß sagen meiner meinung nach, für den einsteiger absolut empfehlenswert, mittlerweile besitze ich die C 115 V an einer ta 2400 und bin absolut begeistert. ich finde die yammis absolut überzeugend. natürlich habe ich alles noch mit sub´s unterstützt.

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2012, 14:59

die DAP X-12 kann man auch Fullrange benutzen, doch ist nen Controler oder wenigstens nen EQ dann pflicht.
50 Pax-Partys in nicht zu großen Räumen gehen damit, wenn keine BassOrgien gewünscht sind.
300 Pax sprache sollt auch noch gut gehen, quer über nen Fußballplatz ist sie doch recht gut verständlich (Test ohne Puplikum am Hörplatz)

light-Green_Apple
Inventar

#11 erstellt: 16. Feb 2012, 16:53

Sprache sollte wohl eher das kleinere Problem sein.
Kommt immer auf das Publikum an, aber ich beschalle mit 2x 315A eine Kirche mit 800-1000 Mann.

Flügelhornist
Stammgast

#12 erstellt: 16. Feb 2012, 20:06

Ok jetzt werden es immer mehr Lautsprecher. Eventuell wäre es mal ganz gut welche auszuschließen. Eine Begründung wäre dabei natürlich hilfreich.

Momentan sind im Rennen:

DAP X-12
JBL JRX-115
LD Systems LDEB 122
Mackie C300z
PEAVEY PV 115
Sirus PS15
SIRUS RXM 15
Yamaha AX-15
Yamaha BR-15

Ich tendiere momentan zu den Sirus RXM15 oder einer de Yamahas, da ich bisher das Beste von diesen LS gehört habe. Große Bedenken habe ich wegen der JBL, da diese meist vernichtend beurteilt werden. Leider war der Großteil der Einschätzungen, die ich gelesen habe ohne Begründung.

HstyleMichi
Stammgast

#13 erstellt: 16. Feb 2012, 20:29

mit den JBL JRX 115 wurde ich letztes Jahr gequält...
Bass machen die ganz gut, aber der Hochtöner wird ziemlich schnell nervig !
Denke mal ne Reparatur von nem Tiefmitteltöner dürfte den Boxenpreis übersteigen, immerhin steht ja JBL drauf

Soviel zu den Reparaturkosten...

Flügelhornist
Stammgast

#14 erstellt: 16. Feb 2012, 20:45

Ok, dann werde ich ja in meiner Einschätzung der JBL bestätigt und die Liste sieht (nur) noch, wie folgt aus:

Im Rennen:

DAP X-12
LD Systems LDEB 122
Mackie C300z
PEAVEY PV 115
Sirus PS15
SIRUS RXM 15
Yamaha AX-15
Yamaha BR-15

Nicht mehr dabei:
JBL JRX-115, wegen nervigem Hochtöner und eventuellen hohen Reperaturkosten

Bummi18
Inventar

#15 erstellt: 18. Feb 2012, 12:26

ich hatte selbst die ax 15 , sind echte fullrange kisten die einen ordentlichen klang auch unter last produzieren, selbst ein brauchbarer bass ist mit an board , früher als es sie noch gab(sollten nur noch restposten oder gebraucht zu bekommen sein) kamen sie um 450€ das stück und waren jeden cent wert. ab und an sieht man noch welche zum verkauf um die 250 € ... sind auf jedenfall brauchbar . guter amp ist pflicht , 500w rms an 8 ohm sollten es min sein

ich würd mal frage ob der shop 2 stück davon hat

http://www.ebay.de/i...&hash=item255b4c6164

[Beitrag von Bummi18 am 18. Feb 2012, 12:31 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#16 erstellt: 18. Feb 2012, 12:31

ne gebraucht Yam ax 15 ist auf jeden Fall nen gutes Werkzeug.
hab sie schon so oft gehört, hat mich eig nie genervt

Bummi18
Inventar

#17 erstellt: 18. Feb 2012, 12:38

unter last sollte man am EQ die höhen einen winzigen tick entschärfen , das war aber das einzige wo man eingreifen musste , ansonnsten ist die ax 15 sehr gut abgestimmt. die weiche sieht rein optisch sehr ordentlich aus (recht groß mit vielen elektronischen sachen drauf von den ich kein plan hab)

Big_Määääc
Inventar

#18 erstellt: 18. Feb 2012, 13:01

bei vielen FullrangeBoxen im unteren Budget empfielt sich sowieso nen EQ,
da passt die Abstimmung eig nie für große oder und kleine Sache gleichwohl.

meist sind die Kisten auf LAUT abgestimmt, und das nervt bei kleinen Geschichten mit geringen Hörabständen dann doch.
also im FullrangeEinsatz nicht nur Bass reindrehen,
auch im Stimm- und Präsenz-Bereich muß man etwas drehen.

Chris_Fine
Inventar

#19 erstellt: 18. Feb 2012, 13:29

bei vielen FullrangeBoxen im unteren Budget empfielt sich sowieso nen EQ,

Ich würde das "viele", sowie das " im unteren Budget" streichen und durch "Bei Allen" ersetzten.

Flügelhornist
Stammgast

#20 erstellt: 19. Feb 2012, 22:50

So, ich habe mich nochmal mit meinem Kumpel unterhalten und er zieht die Yamaha in Betracht.

Ich habe ihn auch wegen dem Amp gefragt und auch auf die Notwendigkeit eines Equalizers hingewiesen. Beides hatte er sich schon ausgesucht aber noch nicht gekauft.

Der Amp soll ein

American Audio VLP1500 für ca 270€ werden.

Als Equalizer ist momentan ein

Behringer Ultragraph FBQ-PRO FBQ6200 geplant. Dieser EQ kostet etwa 170€.

Jetzt sind nochmal eure Meinungen zu diesen Komponenten gefragt. Als Lautsprecher stehen nur noch die Yamaha AX15 und die Sirus PS15 zur Wahl. Zu den Sirus könnte er sich von einem weiteren Bekannten die passenden Subs dazu leihen. Ich zweifle jedoch daran, dass er dies oft (vll sogar jemals) machen wird. Falls doch könnte er die Subs bestimmt auch mit den Yamahas zusammen verwenden oder muss sich halt alles leihen, was er zur Zeit immer macht.

flo42
Inventar

#21 erstellt: 19. Feb 2012, 23:05

AA stellt gute Sachen her, eine TSA 2200 würde ich trotzdem bevorzugen.

170 euro für einen eq wären mir viel zu schade. gönn dir gleich einen controller, das ist viel viel mehr

t-racks ds 2/4 oder direkt behringer dcx 2496

von den yammis las ich nur gutes

mfg flo

Bummi18
Inventar

#22 erstellt: 19. Feb 2012, 23:20

ein mixer mit EQ reicht dafür aus , einen ctrl. für 2 fullrangekisten ist etwas übertrieben...

Chris_Fine
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2012, 02:07

ein mixer mit EQ reicht dafür aus , einen ctrl. für 2 fullrangekisten ist etwas übertrieben...

Bitte?

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 20. Feb 2012, 02:19

gepriesen sei der LOW CUT

Bummi18
Inventar

#25 erstellt: 20. Feb 2012, 09:18

ja ok , der low cut , eben ne weiche, aber ein fetter EQ oder ctrl. ist finde ich immer noch übertrieben für 2 die fullrange laufen sollen.

wenn genug budget da ist

Big_Määääc
Inventar

#26 erstellt: 20. Feb 2012, 11:18

kommt auch immer auf die Kiste drauf an, wieviel EQ man braucht,
oder wie hoch man belastet und deswegen sogar nen LowCut setzen muß.

wir haben unsere DAP-X12 auch längere Zeit ohne Controling (nur EQ am Mixer) und LowCut gefahren,
dafür aber auch nicht bis ans Limit getrieben.

doch muß ich sagen das fullrange mit Controling (drei benötigte EQ-Punkte und LowCut),
jez viel mehr aus der Kiste geholt werden kann.

man kann also durchaus nen Conrtoler als sinnig bezeichnen,
und es einfach mal ausprobieren ob man braucht oder nicht .

meine TS Mini's hab ich bis jez ohne EQ laufen gehabt,
ob Hifi oder Party-Pegel scheint denen iwie egal zu sein

Flügelhornist
Stammgast

#27 erstellt: 20. Feb 2012, 14:11

Meine Einschätzung zu dem EQ war, dass er sich lieber für die 170€ eine gebrauchte aktive Frequenzweiche kaufen soll. Er wünscht sich aber physisch vorhandene Regler für die einzelnen Bänder.

Den Vorteil der Frequenzweiche sehe ich vorallem dann, wenn er sich irgendwelche Subs hinzu leiht, die nicht auf die Tops abgestimmt sind..

Die meisten aktiven Frequenzweichen haben doch einen eigebauten Equalizer oder irre ich mich da? Wie gut funktioniert normalerweise die Einstellung diese Features?

flo42
Inventar

#28 erstellt: 20. Feb 2012, 16:44

Ich denke da ein Controller eh nicht mehr kostet kann man den ruhig direkt verwenden. ZUkunftssicher etc. sollten auch die 100 Euro mehr für einen Behringer unwichtig werden lassen.

Die meisten aktiven Frequenzweichen haben doch einen eigebauten Equalizer oder irre ich mich da? Wie gut funktioniert normalerweise die Einstellung diese Features?

Wenn man etwas auf dem Schlauch steht, dann brauch man mal 5 Minuten um mit der DCX klarzukommen, danach geht es äußerst schnell und wesentlich besser als mit einem physikalisch vorhandenen eq vonstatten, aber ich glaube, dass das sehr subjektiv ist.

Bummi18
Inventar

#29 erstellt: 20. Feb 2012, 17:45

wenn die einmal eingestellt sind bleibt alles so , ein mixer sollte trotzdem davor und da ist ja auch noch ein EQ an board... die EQ einstellungen werden ja nicht perm. verändert

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