PA Tops für "Fullrange" um 200€ / Stck

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X-TR4
Stammgast

#1 erstellt: 10. Mrz 2020, 07:46

Moin zusammen,

Ich überlege meine mobile Anlage aufzuwerten. Aktuell sind es je 2x BG20 in 50lBR, um einen Anhaltspunkt zu geben.

Neben DIY überlege ich, einfach was fertiges zu kaufen.

Anforderungen: möglichst hoher Wirkungsgrad, passabler Klang (muss nicht perfekt sein) und Fullrange im Sinne von Kick/Oberbass. Es brauch keinen Tiefstbass.
Ich sage mal 70-80hz als -0dB Grenze.

Größenordnung wäre so 12".
Nach etwas schauen habe ich folgende Kandidaten herausgesucht:

Img Stageline pab112mk2 ca180€ (rein von den EckDaten bezgl Wirkungsgrad mein P/L Favourit)
Alternativ die nicht extrem viel größere15" Variante für 230

JBL JRX 212 ca190€
Behringer B1220 Pro ca200€ (B-Ware)
EV ELX 112 ca260€ (ist bei Thomann "im Angebot")
IMG Stage Line PAB-212MK2 ca 250€ (baugleich pab112 nur Holz?)

Was ist von den o.g. zu halten und würde mir die EV Box nochmal einen deutlichen Sprung bringen?
Gerne auch Alternativen. Gebraucht ist auch kein Thema, dann aber mit konkreten Beispiel Angeboten

Es steht eine Leistung von ca 130W@8Ohm sowie 220@4 zur Verfügung. Ebenso stufenlos regelbar Hochpass zur Entlastung und 0-12dB Bassboost fix bei 50Hz (ggf bei geringen Pegeln sinnvoll zuschaltbar?)

Die Leistungseinschränkung bitte ich zu bedenken. Wenn ein Lautsprecher noch Super Pegel @1KW macht hilft mir das nicht. Genauso wäre es nicht dramatisch wenn er an der Belastungsgrenze verzerrt, denn davon wären 130W meist weit entfernt

[Beitrag von X-TR4 am 10. Mrz 2020, 09:42 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2020, 10:41

In der Preisklasse gibt sich das, rein technisch, alles nicht viel.
Monacor hat einen traditionell sehr guten Service, EV vielleicht einen besseren Wiederverkaufswert, JBL ist imho überbewertet.
Kauf, was Dir gefällt.

Frrroschi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Mrz 2020, 10:57

X-TR4 (Beitrag #1) schrieb:

Die Leistungseinschränkung bitte ich zu bedenken. Wenn ein Lautsprecher noch Super Pegel @1KW macht hilft mir das nicht. Genauso wäre es nicht dramatisch wenn er an der Belastungsgrenze verzerrt, denn davon wären 130W meist weit entfernt

...einfach mehrere ausprobieren wie Du damit zurecht kommst !
gefährlich ist die geringe Verstärkerleistung. Verzerrt der Verstärker killt er auch die Tops mit wesentlich höheren Leistungsangaben.

X-TR4
Stammgast

#4 erstellt: 10. Mrz 2020, 11:05

Das ist mir bewusst.
Ich vertraue da auf mein Ohr.

Leider gibts keine Clipping Anzeige.
Tendiere zu den IMG 12" Das bisschen was sich finden lässt, liest sich ganz gut, und der Wirkungsgrad ist hoch.
Die Frage ist, ob sich die 15er lohnen.
48hz zu 55hz (nehme an -10dB) und 1DB mehr Wirkungsgrad auf dem Papier ist nicht so viel. Scheint aber ein größerer HT verbaut zu sein

Frrroschi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Mrz 2020, 11:08

….im Detail schwierig zu beantworten. Normalerweise lohnen sich 15ener immer außer du bleibst über 200hz damit.

bierman
Inventar

#6 erstellt: 10. Mrz 2020, 12:50

Ich würde da nichts neues kaufen. Gerade wenn es nur eine einzelne Box sein soll kann man viele Schnäppchen auf dem Gebrauchtmarkt machen.

Aus der Auswahl würde ich wohl noch am ehesten zur ELX tendieren. Von günstigen IMQ/Monacor hab ich zu viel schlechten Sound ertragen müssen, bzgl. JBL stimme ich Mechwerkandi zu. Eine alte passive Eon könnte man aber schon mal Probe hören, auf Kosten der Lautstärke und des Mitteltons können die etwas mehr Tiefton als der Wettbewerb. Sollte um 100 EUR Stückpreis zu haben sein.

Was die angegebenen techn. Daten angeht, vertrau lieber deinen Ohren...

Die Gefahr durch Clipping Lautsprecher (gemeint ist wohl der Hochtöner) zu zerstören ist übrigens eher akademischer Natur, sprich in der Praxis irrelevant. Außer man lässt das System längere Zeit so übertrieben laut laufen dass es deutlich hörbar verzerrt. Bei 120W an nem PA Top sehe ich da kaum eine Gefahr, das wird schon unverzerrt richtig ordentlich laut!
So laut dass jeder Unwissende den Generator sucht. Been there, done that

X-TR4
Stammgast

#7 erstellt: 10. Mrz 2020, 13:11

Gebraucht halte ich auch bereits ausschau.

Aktuell gäbe es 2 IMG PAB 415 für 250€. Das scheint mir ein guter Preis. Zustand normal-gut wenn ich die Bilder sehe.

[Beitrag von X-TR4 am 10. Mrz 2020, 13:22 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 10. Mrz 2020, 13:37

15"er bringen ggü. 12"ern kaum mehr Bass (falls überhaupt), sind aber größer, schwerer und haben zumeist auch immer noch den gleichen HT wie ihre 12" Geschwister. Das führt zu einer schlechteren Mittelton-Performance, gerade bei sehr preiswerten Boxen.

Ich würde bei 12" bleiben.

X-TR4
Stammgast

#9 erstellt: 10. Mrz 2020, 14:20

Das wäre die Frage. 12" wäre mir grundsätzlich auch lieber.

was ich noch gefunden habe:

Yamaha S112 IV für 150 (Paar)
Wharfedale Titan Pro 15 210€ (paar)

bierman
Inventar

#10 erstellt: 10. Mrz 2020, 14:45

Wenn sie in der Nähe sind: anhören. Das ist gut investierte Zeit und Geld/Sprit/whatever

Die Yamaha sind ok, kann man nicht meckern für das Geld. Sind aber trotz Marke auch nur Einsteigerklasse, das muss klar sein. Und sie haben wsl Klinkenbuchse als Eingang, mag ich gar nicht... die paar EUR für Speakon-Verbindung sollte man einplanen. Sofern nicht sowieso der ganze Verstärker samt Akku auf die innere Rückseite der Box montiert wird.

X-TR4
Stammgast

#11 erstellt: 10. Mrz 2020, 14:52

Der Verstärker etc ist extra.

Die Wharfedale hat den Charme, dass sie wohl wasserfest ist.
Die Form/Größe selber ist etwas suboptimal, dafür halt leicht.

Friwe
Stammgast

#12 erstellt: 10. Mrz 2020, 19:14

Habe die PAB 212mk2 hier auf meinen the Box 18-500 stehen.
Hatte sie auch schon offen, da steckt der Monacor SPA112 und der MDR 44 drin. Bei der PAB112 ist es der kleinere HT mit "nur" 34er VC.
Die Weiche ist ähnlich zu der aus der Party 12 von Udo (einfach mal Party12 ADW googlen). Zu der gibt es auch Messungen, denke die IMG sollte sich da sehr ähnlich messen (die Weiche der IMG hat eine Spule und einen Widerstand weniger, dafür einen PTC vor'm HT). Sollte wohl auf einem Niveau mit LF Sat 12 oder Ld Stinger 12 spielen, vergleichen konnte ich sie allerdings nicht. Viel Bass brauchst du nicht erwarten, mit viel Eq kann man etwas Grundton entlocken, aber da gehören einfach Subs drunter

Das Gehäuse ist gut verarbeitet, die Chassis sind mit Einschlagmuttern befestigt. Leider haben sie etwas an Dämmmaterial gespart, aber den kann man sich ja günstig behelfen. Für 250€ wird es neu schwer da was vergleichbares zu finden und auch mit Selbstbau ist man nachher im Falle der LF Sat 12 nicht wirklich viel günstiger. Hatte sie damals als Paar für 300€ gebraucht gekauft und ein Paar Klipsch RF82ii durch die IMG ersetzt und es bis jetzt noch nicht bereut.

Leider gibt es kaum wen der diese tollen LS hat, deswegen hier mal ein paar Bilder:

[Beitrag von Friwe am 10. Mrz 2020, 19:17 bearbeitet]

X-TR4
Stammgast

#13 erstellt: 10. Mrz 2020, 19:35

Danke für die Info.
Wenn es klappt höre ich mir morgen mal die PAB 415 an.
Von den Eckdaten könnte es der Vorgänger der PAB 215(MK2) sein.
UVP ist etwas höher.

Gibt es etwas worauf ich besonders achten sollte bei gebrauchten PA LS? Sicke ist ja meist beschichteter Stoff/Pappe o.Ä. also relativ beständig?

https://lautsprechershop.de/pdf/monacor/monacor_pab415sw.pdf

Friwe
Stammgast

#14 erstellt: 10. Mrz 2020, 20:09

Das beste was du machen kannst ist einfach hören, ruhig auch lauter. Dann merkst du auch ob die taugen.
Sind wohl nicht mehr die neusten die gab's scheinbar so ab 2005. Da kann schon einiges mit den Lautsprechern passieren.
Was die Sicken angeht musst du einfach schauen, bzw. fragen ob man das Gitter mal abmachen darf.
Das einzige riesen Problem bei IMG ist, viele Sachen sind halt wirklich Schrott oder die UVP viel zu hoch. Darunter leidet natürlich auch der Wiederverkaufswert.

X-TR4
Stammgast

#15 erstellt: 10. Mrz 2020, 20:30

Das ist korrekt. Dürften so 15J haben.
Mir geht es um "Verschleissteile" wie bspw Schaumstoffsicken oder Elkos.
Ich hätte gern noch ein paar Jahre was von der Anschaffung.

Für mein Verständnis dürften die Lautsprecher bei Fachgerechter Handhabung ewig halten.

Das das hier kein Highend ist sollte klar sein. Dem Einsatzzweck (Festival/Bollerwagen etc) aber mehr als angemessen

bierman
Inventar

#16 erstellt: 11. Mrz 2020, 11:24

Sieht auf den Fotos ja ganz vernünftig aus. Der Bass ist vermutlich vom Elder Audio Band gefallen.
Frequenzweiche hat 12dB Steilheit für den Bass.
Im Hochton gibt es entweder ebenfalls 12 dB und ne leichte Frequenzgangkorrektur oder (wahrscheinlicher) sogar 18dB. Mit den vier Lastwiderständen wird der Horntreiber wohl im Pegel angepasst. Elkos sind hier nicht verbaut. Platinenmaterial und Komponenten sind günstiger Industriestandard, da gibt es nichts zu beanstanden.

Nicht zuletzt auch wegen dem PTC sehe ich hier eine betriebssicher aufgebaute Box.

Das Gehäuse ist halt aus billigem Span, aber irgendeinen Tod stirbt man in der Preisklasse immer.

Wenn der Klang gefällt spricht m.E. nichts gegen den Kauf.

[Beitrag von bierman am 11. Mrz 2020, 11:24 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#17 erstellt: 11. Mrz 2020, 11:59

Friwe (Beitrag #14) schrieb:

UVP viel zu hoch.

Frage:
Wer zahlt freiwillig die UVP?
Ich kenne keine Wanderdisco zwischen Rosenheim und Appenrade, die keine Kunden-Nummer bei Monacor hat.

X-TR4
Stammgast

#18 erstellt: 11. Mrz 2020, 12:03

Auf welche LS beziehst du dich jetzt?
die oberen (PAB212)?

Ich denke die PAB415 dürften sich nicht groß unterscheiden. Aufschrauben will ich sie beim Anschauen natürlich nicht ;).
Aber mich hätten die verbauten Chassis interessiert, falls mal Ersatz ansteht.
Befürchte aber die wird es nicht mehr einzeln geben.

Ich kann nur erkennen, dass die Membran glänzend beschichtet ist und der Außenring silber.
Als aktuelles Chassis von Monacor passt nur der SP-15A/402PA. Glaube aber, der wird es nicht sein (el. Daten, Wirkungsgrad/Belastbarkeit)

Jedenfalls... wenn alles passt stehen die Teile heut Abend hier

[Beitrag von X-TR4 am 11. Mrz 2020, 12:04 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#19 erstellt: 11. Mrz 2020, 12:41

Das Gehäuse ist halt aus billigem Span, aber irgendeinen Tod stirbt man in der Preisklasse immer.

Finde es nur schade dass kein MPX oder Sperrholz verbaut wurde, denn auf der Website steht explizit : "Die hochwertigen Gehäuse überzeugen mit einer Kombination aus MDF und Sperrholz."
Wenn man schon damit wirbt sollte das auch verbaut sein...oder es ist als dünne Platte zwischen Lack und MDF, müsste ich mir nochmal genauer anschauen.

bierman
Inventar

#20 erstellt: 11. Mrz 2020, 14:42

"Die hochwertigen Gehäuse überzeugen mit einer Kombination aus MDF und Sperrholz."

Ach, solche Sätze sind genauso ernstzunehmen wie die "druckvollen Bässe" und "weichen Mitten" bei Schreidreck-Piezo-Hamsterkäfigen... wer billig kaufen will kauft billig, wer sich ein wenig auskennt weiß dass es für Kleingeld neu kein Schnäppchen gibt. Wer weiß, vielleicht steckt auch irgendwo (als Strebe oder als Boden?) ein Stück Sperrholz drin.

Spanplatte gibt es, das muss man zur Verteidigung noch sagen, auch in unterschiedlichen Qualitäten. HK verbaut die ja auch, in ihrer ironischerweise "Premium Pro" genannten Einsteiger-Serie. Zusammen mit nicht zur Leistungsangabe passenden Chassis. Die ist aber preislich noch mal deutlich über den PAB-212 zu deren Frequenzweiche ich ein paar Worte gesagt habe.

X-TR4
Stammgast

#21 erstellt: 12. Mrz 2020, 09:31

Sodele, die PAB 415 stehen nun bei mir.
klanglich vollkommen in Ordnung, kleinere Macken im Lack, aber nichts wildes.
Aufhängung/Sicken, soweit ich das beurteilen kann straff und fehlerfrei.

Sie waren wohl fest installiert die meiste Zeit. Leider hat einer der Tieftöner eine neue nicht ganz 100%ig identische (Radius) Dustcap bekommen. Ich hatte dummerweise nur einen intensiv inspiziert, und durch das Gitter konnte man es kaum sehen.
Dem Verkaufer will ich es garnicht anlasten, da er die LS teils auch nur weiterhandelt (PA Verleih)
Der Funktion scheint es keinen Abbruch zu tun, TT sieht sonst gut aus, aber extreme Pegel bin ich noch nicht gefahren.

Ich hab die Teile dann mal durchgewischt und gröbere Macken mit Mattlack ausgebessert. Einen Schönheitspreis sollen sie ja nicht gewinnen

Für 110€ pro Box kann man wohl nicht viel falsch machen.
Die Bestückung ist dann gar nicht mal schlecht bzw vergleichbar zur PAB215.
Statt einem PTC ist hier eine Halogenbirne (funktion wie Sofitte?) als Schutz verbaut

Es ist Tatsächlich der SP-15A/402PA
HT der MRD 140

Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 40/100 W
Frequenzbereich = 750-16000 Hz
Resonanzfrequenz fs = 500 Hz
Impedanz R = 8 Ohm
Kennschalldruck SPL = 106 dB (2,83V; 1m)
Durchmesser der Schwingspule = 34,4 mm
Aussendurchmesser d = 110 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 63 mm

Den gibt es nicht mehr, aber er hat wohl eine 34,4mm Schwingspule und im vergleich zum MDR44 eine deutlich tiefere Reso. Gut/Schlecht? keine Ahnung. Klanglich wie gesagt alles gut.

Ich liefere auch mal ein paar Bilder dazu.

[Beitrag von X-TR4 am 12. Mrz 2020, 09:35 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#22 erstellt: 12. Mrz 2020, 10:25

Das läuft schon.
Wenn man überhaupt noch was Gutes tun will:
>> Eine Lage 50er Polyflies rundum von innen an die Gehäusewände tackern. Weiche und BR-Rohre aussparen. Verbessert die Tieftonwiedergabe.
>> Den Hochton-Driver in geeigneter Form gegen das Gehäuse abstützen. So hängt der wohl nur am Horn, und wenn einer die Kiste mal etwas hart absetzt, bricht der Driver ab.

Friwe
Stammgast

#23 erstellt: 12. Mrz 2020, 11:44

Die JBL Controle One hat auch so eine Birne als "Schutz-Schaltung" vor dem HT. Wenn's funktioniert, why not

Dann brauchst nur bei totaler Dunkelheit laut genug auf zu drehen und du hast Lautsprecher und Strobo in einem

bierman
Inventar

#24 erstellt: 12. Mrz 2020, 14:00

Sieht nicht allzu schrottig aus. Für den bezahlten Preis absolut ok. Die Dustcap ist weitgehend belanglos, hatte das auch schon mehrmals dass die sich nach 10-15 Jahren intensiver Nutzung mal löst...

Sind das vier Bassreflexrohre die nach hinten rausgehen? Sieht etwas wild aus, aber warum nicht...

X-TR4
Stammgast

#25 erstellt: 12. Mrz 2020, 15:52

Jupp, sind es.

In der Praxis eventuell gar nicht so schlecht, wenn ich dadurch innen bei wandnaher Aufstellung den Bass etwas andicken kann.
Griffe sind aus Metall, das Gitter stabil und die Membran hält dank Beschichtung auch mal ein fehlgeleitetes Bier aus. Was will man mehr

Mechwerkandi
Inventar

#26 erstellt: 12. Mrz 2020, 16:00

X-TR4 (Beitrag #25) schrieb:

In der Praxis eventuell gar nicht so schlecht, wenn ich dadurch innen bei wandnaher Aufstellung den Bass etwas andicken kann.

Bei tiefen Frequenzen ist die Abstrahlung ohnehin nahezu kugelförmig.

X-TR4
Stammgast

#27 erstellt: 12. Mrz 2020, 20:03

Habe es jetzt mal gemäß Verwendung angeschlossen.
Bass ist definitiv ausreichend da. Bei ca 60Hz nimmt es dann ab.
Im direkten Vergleich (bei komplizierter Musik wie Rock/Metal) fällt dann erwartungsgemäß auf, dass die Mitten etwas flach sind. Da kann ich aber mit Leben. Habe das halt für etwas mehr "Bumms" erkauft

Meine Heim LS werden sie definitiv nicht ersetzen;)

[Beitrag von X-TR4 am 12. Mrz 2020, 20:11 bearbeitet]

X-TR4
Stammgast

#28 erstellt: 12. Mrz 2020, 23:19

Eine Frage stelle ich mir noch.. wenn ich davon ausgehe, dass die Weiche ein 18dB HP und 12dB LP ist..

Dann komme ich auf eine Trennfrequenz von rund 6000Hz.
Ist das korrekt?

Das scheint mir sehr hoch gewählt, der HT sollte doch rund 3000Hz packen. Sowohl bei der PAB415 als auch der 215.
Oder habe ich einen Denkfehler (bin von 8Ohm ausgegangen, oder müssen die Widerstände noch da rein gerechnet werden?)

In der "Party 12" wird z.b. bei 2K getrennt.

[Beitrag von X-TR4 am 12. Mrz 2020, 23:41 bearbeitet]

Friwe
Stammgast

#29 erstellt: 12. Mrz 2020, 23:42

Wie kommst du denn jetzt darauf?

Dafür müsstest du HT und TT getrennt von einander messen. Nur durch die Art der Schaltung lässt sich das so einfach noch nicht bestimmen.
Denke die Trennfrequenz liegt im Optimalfall bei 1-1,5khz bei dieser Kombi.

X-TR4
Stammgast

#30 erstellt: 13. Mrz 2020, 07:31

Ich bin von einem 18dB HP und 12dB LP ausgegangen. Wenn ich dann von 8Ohm impedanz ausgehe und mir die Bauteile (z.B. 6.8uF und 0,22mH) ansehe, komme ich grob darauf.

Vielleicht denke ich aber auch falsch?

Mechwerkandi
Inventar

#31 erstellt: 13. Mrz 2020, 10:32

X-TR4 (Beitrag #30) schrieb:

Vielleicht denke ich aber auch falsch?

Nicht falsch gedacht, nur falsch bedient.
In der App hast Du die Nenn-Impedanz als Berechnungsgrundlage erfasst, hier: 8 Ohm.
Das ist aber verkehrt, Du musst für die korrekte Berechnung die Impedanz bei der Trennfrequenz erfassen, die liegt üblicherweise höher.
Vielleicht gibt es von den Chassis einen Impedanzschrieb im eingebauten Zustand, dann hast Du einen Eindruck von den Ist-Werten.

X-TR4
Stammgast

#32 erstellt: 13. Mrz 2020, 10:38

Ok, dann wird es wohl schon passen. Mir kam es nur komisch vor, da solche "Standard-Weichen" für ca <=3Khz größere Bauteile aufweisen.

Will da auch garnicht groß rumdoktorn. Die pab312 weiter oben weist ja ähnlich dimensionierte Bauteile auf

Mechwerkandi
Inventar

#33 erstellt: 13. Mrz 2020, 10:53

X-TR4 (Beitrag #32) schrieb:

Mir kam es nur komisch vor, da solche "Standard-Weichen" für ca <=3Khz größere Bauteile aufweisen.

Das Marketing beschreibt der Einfachheit halber die Weiche beispielhaft als "für 8 Ohm Lautsprecher".
Bei näherer Betrachtung ist die Aussage mithin wenig zielführend.
Weiters gilt natürlich auch hier:
"Ähnliche Ansätze führen nicht zwingend zu ähnlichen Lösungen"

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