Bässe mit 8Ohm und 4Ohm

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Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Dez 2009, 19:40
Hallo,
habe eine kleine Frage zu meiner PA Anlage ?

Ich habe 2 Stück 18er doppel Bässe mit je 1200 Watt an 4 Ohm, jetzt möchte ich mit den gleiche Bässen, jedoch nur je ein Stück pro Kanal mit 600 Watt an 8Ohm, meine Anlage Verstärken, dass heisst ich hätte je Kanal einen doppel Bass mit 1200Watt 4Ohm und einen einfache Bass mit 600Watt an 8Ohm also drei Bässe je Kanal. Funktioniert das mit den Ohm bzw. wie erechnet sich dies (für Laien verständlich)? Benötige ich dann Ein Amp die 2Ohm stabil ist und wenn ja wieviel Leistung sollte diese bringen ? Würde z.B. eine SYNQ Digit 3K6 funktionieren oder taugen die digitalen nichts ?

Sind ganzschön viele Fragen, bin aber noch immer ein Laie

Für Eure Antworten bedanke ich mich schon im Voraus

MfG
Holzwurm2402
Ralle14
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Dez 2009, 20:42
Die Synq taugt schon was, jedoch wird sie vom Hersteller nicht für 2 (bzw. 2,66) Ohm freigegeben. Laut einigen Usern im Party-PA Forum schafft sie diesen Betrieb sicher, selbst ausprobiert habe ich es noch nicht. Von daher gebe ich keine Garantie auf Richtigkeit.
cptnkuno
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2009, 19:36

Holzwurm2402 schrieb:

Ich habe 2 Stück 18er doppel Bässe mit je 1200 Watt an 4 Ohm, jetzt möchte ich mit den gleiche Bässen, jedoch nur je ein Stück pro Kanal mit 600 Watt an 8Ohm, meine Anlage Verstärken, dass heisst ich hätte je Kanal einen doppel Bass mit 1200Watt 4Ohm und einen einfache Bass mit 600Watt an 8Ohm also drei Bässe je Kanal. Funktioniert das mit den Ohm bzw. wie erechnet sich dies (für Laien verständlich)? Benötige ich dann Ein Amp die 2Ohm stabil ist und wenn ja wieviel Leistung sollte diese bringen ?

Dir ist aber schon klar, daß du mit deiner geplanten "Verstärkung" wahrscheinlich nicht einmal 3dB gewinnst?
Womit betreibst du die doppel 18er derzeit?
Die Stufe sollte schon 2 Ohm Stabil sein, was bei PA Endstufen eher selten ist.


[Beitrag von cptnkuno am 21. Dez 2009, 19:37 bearbeitet]
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Dez 2009, 20:23
Momentan werden die Bässe mit einer Crown Pulse 2x1100 betrieben, die hat an 4Ohm 2x1100 Watt und an 2Ohm 1500Watt, ich glaube die Amp könnte etwas größer sein oder ?
Bringt es etwas wenn ich die Amp Brücke? hätte dann an 4Ohm 3000Watt.
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Dez 2009, 20:26
Durch die Verstärkung soll es ja nicht umbedingt lauter werden, sondern ich möchte mehr Druck
diddes-soundcheck
Inventar
#6 erstellt: 21. Dez 2009, 21:56
Welche Bässe sind das?
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Dez 2009, 23:24
Die Bässe sind von D.A.S. Sub-218 mit G45 2x18 Zoll, RMS 1200W, 35Hz-1kHz,
cptnkuno
Inventar
#8 erstellt: 22. Dez 2009, 00:50

Holzwurm2402 schrieb:

Bringt es etwas wenn ich die Amp Brücke? hätte dann an 4Ohm 3000Watt.

Und was willst du da dranhängen?
Wenn du dir noch 2 von den Endstufen kaufst, dann könntest du jeweils 2 18 er an einer gebrückten betreiben.
Die D.A.S. Sub-218 halten doch 2400 W Program aus und 4800 W peak. Wenn die Angaben aus dem Manual stimmen, dann wäre eine Endstufedie 3000W kann für zwei Chassis wahrscheinlich richtig.
Keinesfalls würde ich drei Chassis auf eine Seite einer Endstufe hängen.
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Dez 2009, 14:40
Ich sollte also noch eine gleiche Endstufe besorgen um die beiden vorhandenen Bässe besser zu versorgen, oder ich kaufe gleich zwei digi Amp´s oder? Auf jeden Fall ist es möglich jeden Bass mit 3000Watt zu befeuern ohne das was kaputt geht oder?
cptnkuno
Inventar
#10 erstellt: 22. Dez 2009, 15:24

Holzwurm2402 schrieb:
Ich sollte also noch eine gleiche Endstufe besorgen um die beiden vorhandenen Bässe besser zu versorgen, oder ich kaufe gleich zwei digi Amp´s oder? Auf jeden Fall ist es möglich jeden Bass mit 3000Watt zu befeuern ohne das was kaputt geht oder?

Wenn die Daten im manual stimmen, ja.
*Cinch*
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Dez 2009, 11:37
Der Gesamtwiderstand bei Paralell-Schaltung berechnet sich übrigens wie folgt:
1/R1 + 1/R2 +1/R3 + ....1/Rx = 1/Rges
Achtung, die Kehrwerte sind wichtig!
Um es zu vereinfachen, bei gleichen einzel-Widerständen kannst du einfach durch die Anzahl teilen. Also 8 Ohm, drei mal paralell macht 8/3 = 2,667 Ohm
D.Achenbach
Inventar
#12 erstellt: 29. Dez 2009, 11:43
Verschiedene Lautsprecher, die im gleichen Frequenzbereich laufen, sollten nicht gemischt werden.

Die vorhandenen Bässe mit doppelter Leistung anzufahren, macht sie theoretisch 3dB lauter, in Realität weniger wegen der Power-Compression. Die Lebensdauer wird kürzer, weil die mechanische Belastung steigt.
Dein Ziel erreichst Du nur mit mehr Membranfläche. Noch mal die gleichen Subs und gleiches Amping bringen reale +6dB und mehr Reichweite.

Gruß
Dieter
Jobsti
Inventar
#13 erstellt: 30. Dez 2009, 10:14
Hi,

wenn die Sync mit 4 Ohm Brücke angegeben ist, kann sie normal auch 2 Ohm Stereo. (oder is sie das garnicht, habe nich nachgeschaut)
ich würde dem Dinge aber nich trauen im 2 Ohm Betrieb,
2,66 naja vielleicht, aber dann net wirklich toll.

Wenn die 18er jeweils 600W rms haben, bräuchte wir 1,2kW an 4 Ohm für 2 Chassis, 1,8kW an 2,66 Ohm für 3 Chassis.
Mehr wäre natürlich schöner da man Headroom hat, kommt aber auch schwer auf das genutzte Amping an.

Erweitern von 2 auf 3 Single-Subwoofer bringt laut Theorie nicht viel, da man ja "nur" gesamt 3dB mehr bekommt.

In der Praxis macht der 3te Bass allerdings schon einiges mehr aus, da das Mehr an Membranfläche auf keinen Fall unterschätzt werden sollte, vor allem outdoor.

Zudem bekommt man seine Zahnlücke auch breiter hin, falls man denn so (schlau) aufstellt.

Auch stellt man eher lieber pro Seite 1-2 Subs dazu anstatt die Bässe ohne Ende zu Quälen.
Dies sehen allerdings einige Leute anders, welche die zB Transportprobleme haben


Anm.:
Dein derzeitiger Amp sollte keine Probleme mit 2 Ohm haben,
somit erst recht keine bei 2,66Ohm.
3 Bässe Pro Seite geht damit also. Wären dann 500W rms pro Chassis.
Mit einem Potenteren Amp (Leistung mal außer Acht gelassen, da es auch Amps gibt, welche mit mehr Leistung weniger Bass abliefern) wirst duch auch nichtmehr soooo viel aus den Subs raus holen!

Wenn du das volle Programm aus deinen Subs raus holen willst, dein Geldbeutel aber knapp ist, gibt es 3 Möglichkeiten:
- Nen potentes 3 HE Eisenschwein kaufen, ist halt schwer.
- Mit dem Gefühl leben, dass der Amp jeden Moment abrauchen kann und der Support Ewigkeiten benötigt.
- Der Amp eher heiße Luft an die Subs abgibt, oder man damit leben kann, dass man sie net voll auslasten kann, bzw. das evlt. auch gar nicht braucht.



oder taugen die digitalen nichts

Wenn "Digital", dann bitte nix unterhalb der 1200,-EUR Marke für amtliche Bässe, also wenn's was halbwegs Gescheites/Amtliches sein soll.
Ich kenne die Pulse Serie leider nicht, vom Gefühl her würde ich aber eher bei der Crown bleiben.
Was haben die Neu denn damals gekostet?

MfG


[Beitrag von Jobsti am 30. Dez 2009, 10:32 bearbeitet]
chrime
Inventar
#14 erstellt: 30. Dez 2009, 10:30
Digitale Amps von Crown

XTi: Ok, sollen auf 2 Ohm nicht so die besten Bässe wiedergeben

XTi 6000: schon was anderes, arbeitet mit der i-Tech Technik

iTech (HD): geniale Touringamps
Schüler12345
Inventar
#15 erstellt: 30. Dez 2009, 12:34
Soweit ich weiß sind das keine Digitalen, sondern Schaltnetzteil mit DSP
Jobsti
Inventar
#16 erstellt: 30. Dez 2009, 12:48
Es gibt ja auch keine wirklich digitalen Amps, aber irgendwie wird alles was leicht ist digital genannt, vor allem in Foren, warum auch immer...


[Beitrag von Jobsti am 30. Dez 2009, 12:48 bearbeitet]
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Jan 2010, 20:59
Also erst mal danke für die vielen Antworten , aber meine eigendliche Frage welche Amp ich benötige ist noch etwas unklar.
Die Bässe sind von D.A.S. Sub-218 mit G45 2x18 Zoll, RMS 1200W, 35Hz-1kHz (Programm Power 2400W und Peak 4800W)
Die jetzige Amp hat 2x1100 Watt an 4 Ohm (kommt öfters in den clipping breich), so wie ich das in den Antworten gelesen habe, könnte ich jederzeit eine zweite Amp nehmen und die jeweils gebrückt an eine Bass hängen, bzw. eine größere kaufen wenn ja welche größe sollte diese haben z.b. Vortex 6 mit 2x2500 Watt an 4 Ohm oder ist diese zu groß oder doch digital aber welche

Das das nicht ganz billig ist, ist mir schon klar
Jobsti
Inventar
#18 erstellt: 05. Jan 2010, 15:24
Also nochmal kurzum,

du willst nun 3 single Bässe an deine Endstufe anschließen, aber noch mehr Headroom, bzw. Power haben als dein derzeiitiger Amp?

Du brauchst also 1800W an 2,66 Ohm, also ne 2 Ohm stabile Endstufe.
Was magst du denn maximal ausgeben und solls recht leicht sein oder spielt das Gewicht keine Rolle?
Wenn es schwer und groß sein darf, wirst du günstiger weg kommen, zB Proline 3000, DAP Vision oder V6001+, alles unter 1k€ und schiebt richtig gut.

Mit der Camco Vortex 6 bist du schon auf dem Richtigen, leichten Weg, es gibt aber auch noch viele andere gute Endstufen, wie MC² oder sogar Ram Audio S-Serie.
Adam-Hall hat zB die Ram S-Serie eigen gelabelt zum Verkauf, ist etwas günstiger als die original Rams, dafür hat man aber auch nur 3 anstatt 6 Jahre Garantie.


PS:
Einen 2ten gleichen Amp zu kaufe wie du schon hast, wird nicht viel bringen.
Im Brückenmodus kannst du maximal 2 Bässe anschließen.


[Beitrag von Jobsti am 05. Jan 2010, 15:25 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#19 erstellt: 06. Jan 2010, 02:55
Hi

Digital gibts nicht, das sind entweder Class-D Amps oder pulsweitenmodulierte Endstufen

Die XTi sind auf jeden Fall Class-D, wenn auch unkonventionell im 2HE-Gehäuse. Die I-Tech imho auch, will ich jetzt aber nicht nachschauen

Zu groß gibts nicht

Was du jetzt kaufst, hängt letzendlich von deinem Budget ab. 2 Amps sind natürlich immer ausfallsicherer als einer. Dann kannst du aber keine 3 Chassis im Brückenbetrieb dranhängen, das vertragen Endstufen nicht.

Was nun also Sinn macht: Einen dicken Amp, egal ob jetzt konventionell oder nicht, mit mindestens 2 * 2,2kW an 2 Ohm.
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Jan 2010, 11:14
Nein ich möchte keine drei Single Bässe dranhängen sondern zwei 18er doppel Bässe mit je 1200W 4 Ohm (Program Power 2400W und 4800W Peak)
Sqarky
Inventar
#21 erstellt: 07. Jan 2010, 11:56
Um welche Subs handelt es sicht?
*xD*
Inventar
#22 erstellt: 07. Jan 2010, 14:53
D.A.S. Sub-218, wie oben schon geschrieben

Ich habe das nun so verstanden, dass du zwei 2*18" besitzt un nun noch einen 1*18" pro Kanal zusätzlich dranhängen möchtest, was dann 3 Chassis pro Seite wären.
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Jan 2010, 11:07
So war es am Anfang gedacht, da aber alle hier sagen das das nicht viel bringt und ich mehr aus den vorhanden raus holen soll, benötige ich einfach eine größere Amp aber welche
*xD*
Inventar
#24 erstellt: 08. Jan 2010, 12:39
Nunja, wären immerhin 4,5db Gewinn (unter Berücksichtigung der geringeren Power Compression sogar mehr).
Ist nur die Frage, ob sich das auch kombinieren lässt. Denn ein doppelbestückter Sub ist immer noch ein anderer als ein einzelner, selbst wenn man ihn genau halbieren würde.

Wie schon gesagt, das hängt von deinem Budget ab. Schwer und basstauglich: American Audio 5001/6001, T.Amp Proline, DAP Vision, Omnitronic A etc.

Leicht mit Schaltnetzteil kostet halt ein paar Euros mehr, sollten sich Hersteller finden lassen.
Holzwurm2402
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Jan 2010, 21:52
Mit 1000-2500 Euro habe ich schon gerechnet
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