Suche PA Anlage für 100-500 pax

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bigsheep361
Neuling
#1 erstellt: 15. Jan 2013, 16:07
Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

ich bin schon seit längerem auf der Suche nach einer PA-Anlage, war aber aufgrund meines Budget von leider höchsten 4000 Euro noch nicht wirklich fündig, so dass ich mich jetzt mal bei ein paar Profis umhören wollte.

Die PA Anlage sollte zur Beschallung von kleineren Clubs mit 100-500 Pax sowie kleineren Openairs geeignet sein. Ob die PA Anlage neu oder gebraucht ist, ist solange sie gut kling, robust ist und in meinem Budget liegt eigentlich egal.
Ich bin sehr von firmen wie Kling & Freitag, Funktion-One... begeistert welche aber wahrscheinlich auch gebraucht außerhalb meines Budget liegen.
Abgesehen von klaren ausgeglichen Klang(die Mitte ist mir sehr wichtig), sollte die PA Anlage für Hauptsächlich Goa (Progressive, Full on und Dark-Psy) und ein bisschen Drum and Bass und Hip Hop geeignet sein.

danke schon mal im Vorhinein für eure Empfehlungen
bassgott
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2013, 16:44
Hallo,

Hip Hop, Goa, Drum &Bass bis 500 Leute, au weia das geht mit dem Budget auf gar keinen Fall neu.

Du solltest je nach größe der Location zwischen 4 und 6 amtliche!!! 18" Subwoofer einplanen, da bist du neu schon bei 8000 Euro aufwärts(Aktivtechnik).

Weiterhin wären doppel 12"/2" Tops angesagt.

Bei der Menge an Material würde ich mich ernsthaft mal mit dem Thema Selbstbau auseinandersetzen.
bigsheep361
Neuling
#3 erstellt: 15. Jan 2013, 18:57
Ich hab leider wirklich nich mehr als 4000 euro zu Verfügung, aber wäre auch ne gebrauchte PA nich möglich?
Muss in den letzten reihen jetzt auch nicht so mega laut sein.
Was könnte man denn dann so für ca 300 Pax vernüftiges holen?
Bodox
Stammgast
#4 erstellt: 15. Jan 2013, 20:04
Also du willst was vernünftiges und für 300personen und kannst nicht mehr wie 4000€ ausgeben?

Du wirst für das Geld nichts komplettes vernünftiges bekommen -

Man kann für das Geld bei eBay mit viel Glück was gebrauchtes zusammenstellen.

Aber ohne jegliche Ahnung wird auch das schwer!
Bummi18
Inventar
#5 erstellt: 16. Jan 2013, 05:45
schau mal im Biete Bereich ... kannst meine Anlage komplett haben
stoneeh
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2013, 06:20
der bassbereich wäre mit ein paar ev tx 1181 inkl gebrauchten endstufen günstig zu realisieren

siehe zb http://www.youtube.com/watch?v=71bbBZOkZcU , soundcheck ab 9:45

bei den tops siehts schon ganz anders aus. ich habe keine ahnung ob du etwas mit einem halbwegs ausgeglichenen frequenzverlauf überhaupt finden wirst. ohne die klangregler anzurühren bzw einen equalizer dazwischen zu schalten haben die meisten PA anlagen einen frequenzgang der eher einer bmx bahn ähnelt als sonst was

auch wird oft (wie übrigens auch in dem video) der blödsinn betrieben mords viel subs unter die bühne zu haun und das ganze dann an 2 winzige tops zu koppeln. "weil die tops spielen ja eh so laut dass sie 2 subs oder mehr auch können". ja, in den höhen vll, aber die mitten und besonders die unteren mitten und der kickbass kann dann überhaupt nicht mit dem mithalten was die subs können. abgesehen davon dass die tops meist irgendwo oben montiert werden, und dass von dort noch spürbar kickbass kommen würde müssten die tops schon einiges können

das berühmte PA-mittenloch entsteht dann, und schon hat man eine anlage die sehr sehr laut spielt und nach sehr sehr gar nix klingt

manchmal wird das "gelöst" indem man 2x15" tops nimmt. dann sind die unteren mitten zwar da, aber klingen meistens nach nix, dumpf, verwaschen..

ich würd bei den tops in richtung selbstbau gehn, wird wohl die einzige möglichkeit sein mit dem du was akzeptables bekommst in deinem budget. oder vll findest du im gebrauchtmarkt was akzeptables


grüsse
stoneeh
Soundfreak85
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Jan 2013, 15:52
Wenn Selbstbau infrage kommt würde ich mich mal mit Jobst-Audio in Verbindung setzen. Der berät ein auch gerne. eine andere Möglichkeit wäre zum Beispiel von Strassacker zwei Cube Tops mit zwei oder vier Cube Subs. Aber die liegen Wahrscheinlich etwas über dem Budget.
bigsheep361
Neuling
#8 erstellt: 16. Jan 2013, 21:03
Erst mal danke stoneeh hört sich an als ob du mich verstanden hast und dazu noch Ahnung.
Mein Problem ist nur das ich einerseits noch zu wenig Erfahrung, sowie nicht genug Zeit habe um mir die tops selbst zu bauen. Gibt es da keine Alternative, so wie bei dem Subwoofer die Empfehlung hat mir schon mal sehr gefallen. Auch wenn ich meinem Publikum dann vielleicht keine volle Lautstärke und den besten liefern kann ist es immerhin das beste was ich aus meinem Geld rausholen konnte. Würd mich über ne Empfehlung was die Tops (am besten welche mit schönen Mitte:) ) angeht oder ein komplettes System (was einiger maßen mobil ist) sehr freuen.

Jannis
bassgott
Inventar
#9 erstellt: 16. Jan 2013, 21:13
Meiner Meinung nach taugen die empfohlenen EV Woofer für die Musikrichtung nicht.
Die Musik ist sehr Tiefbasslastig und wenn ich mich recht erinnere sind die 1181 reine Nutzbasskisten mit 45 Hz Tuning> macht keinen Spass.
bigsheep361
Neuling
#10 erstellt: 16. Jan 2013, 21:50
Für mich sind die so extrem tiefen frequezen jetz nich so wichtig, sonder mehr das die mittleren frequezen klar und deutlich rüber kommen, aber damit das die musik richtig an sich sehr basslastig ist damit hast du schon recht was würdest du mir denn für woofer in der preisklasse empfehlen?
Gurke28
Stammgast
#11 erstellt: 16. Jan 2013, 21:53
Hallo

für 4000€ wirst du Kompromisse eingehen müssen aber ganz im Regen stehen wirst du auch nicht

100-350 Leute kannst du Indoor gut beschallen das sollte für 4000€ kein Problem sein

Outdoor wird es bei der Musikrichtung gerade im Bassbereich schwierig werden


Schau dir mal die EV ELX 118 und
EV ELX 215


damit kannst du schon einiges beschallen
bassgott
Inventar
#12 erstellt: 16. Jan 2013, 22:13
Die beste genannte Variante in meinen Augen ist Bummi´s Anlage im Biete Bereich kaufen( muss ja nicht komplett alles sein) und dazu noch 2 Arena Pro Woofer bei Ebay schießen.
Die Bassendstufe hat dafür ausreichend Leistung und die Woofer gehen auch ganz gut tief.

Sollte für 300 Leute und Musikrichtung passen.
Bummi18
Inventar
#13 erstellt: 16. Jan 2013, 22:15
stoneeh
Inventar
#14 erstellt: 17. Jan 2013, 04:02

bigsheep361 schrieb:
Erst mal danke stoneeh hört sich an als ob du mich verstanden hast und dazu noch Ahnung.
Mein Problem ist nur das ich einerseits noch zu wenig Erfahrung, sowie nicht genug Zeit habe um mir die tops selbst zu bauen. Gibt es da keine Alternative, so wie bei dem Subwoofer die Empfehlung hat mir schon mal sehr gefallen. Auch wenn ich meinem Publikum dann vielleicht keine volle Lautstärke und den besten liefern kann ist es immerhin das beste was ich aus meinem Geld rausholen konnte. Würd mich über ne Empfehlung was die Tops (am besten welche mit schönen Mitte:) ) angeht oder ein komplettes System (was einiger maßen mobil ist) sehr freuen.


hier wurde eh schon der tip der ev elx serie gegeben. im endeffekt ist die vll sogar besser als die tour-x serie, da der frequenzgang recht linear ist. die klingt auch gegenüber anderen PA anlagen eher mittig und nicht so scharf. wobei bei hohen lautstärken noch immer die höhen nervig werden. aber die würd ich dann einfach mittels equalizer zurückdrehn

wenn aber die elx serie dann gleich die aktiven teile, d.h. ev elx 118p, und als top würd ich dir das single 15er top namens elx 115p ans herz legen. soviel aufpreis gegenüber der passiven variante ist das nicht. die dürfen dann aber natürlich nicht nass werden und müssen vom publikum geschützt werden. wenn das nicht sichergestellt werden kann, dann eher die passive variante

okay, und während du hier bereits viele tips bekommen hast geb ich dir noch einen, wohl den wichtigsten: ins geschäft gehn und probehören! nur deine ohren wissen was bei deiner musik für dich das richtige ist

man kann auch im gebrauchtmarkt probehören, bin mir sicher der bummi führt dir die anlage mal vor


[Beitrag von stoneeh am 17. Jan 2013, 04:03 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#15 erstellt: 17. Jan 2013, 06:49

bigsheep361 schrieb:
Für mich sind die so extrem tiefen frequezen jetz nich so wichtig, sonder mehr das die mittleren frequezen klar und deutlich rüber kommen


Die ELX hat im direktvergleich zur LMT-121 im Selbstbau z.B. gefühlt kaum Mitten und klingt als wenn irgendwo Loudness eingeschaltet wurde. Konserve - Gut, Live - schlecht da nicht so durchsetzungsstark.
Nen Kollege hat sich ja auch die aktive und passive angehört, fand aus der passiven Lösung kam mehr (klanglich) raus.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 17. Jan 2013, 06:50 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#16 erstellt: 17. Jan 2013, 07:11
selbstbau wär das optimum, auch vom preislichen her, aber da der threadersteller selbstbau ausschliesst ist eine diskussion darüber irrelevant

hier die frequenzgänge der passiven elx auf seite 14: http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=969002

hier die der aktiven, seite 17: http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=969001
Lukas-jf-2928
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2013, 08:07

stoneeh schrieb:
selbstbau wär das optimum, auch vom preislichen her, aber da der threadersteller selbstbau ausschliesst ist eine diskussion darüber irrelevant


Will ja auch nicht über selbstbau diskutieren, sondern den Wunsch nach präsenten Mitten berücksichtigen und das können die ELX halt nicht so gut.


stoneeh schrieb:

hier die frequenzgänge der passiven elx auf seite 14: http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=969002

hier die der aktiven, seite 17: http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=969001


Bestätigt meine Aussage, Bass und Höhen sind ausgeprägter als der Mittenbereich, vorallem bei der aktiven.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 17. Jan 2013, 08:09 bearbeitet]
Wuzz1983
Stammgast
#18 erstellt: 17. Jan 2013, 15:37
Hey Bigsheep,

schau dich doch mal bei www.gebrauchte-veranstaltungstechnik.de etwas um. Da gibt es wirklich schon brauchbare Sachen zu einem guten Kurs.

Hab Dir mal was rausgesucht.

http://www.gebraucht...lautsprecher/kme-ca6

Reicht jetzt mit Sicherheit nicht für 500 PAX Discopegel Open Air, aber damit geht schon bisschen was... Klanglich sehr fein wie ich finde. Hab die Anlage mal bei uns in München auf einem Open Air (allerdings im kleineren Rahmen mit 300 Leuten und nicht GOA sondern Techhouse / Minimal gehört.

Beste Grüße
DJ_Instinkt
Neuling
#19 erstellt: 19. Jan 2013, 15:52
Hallo bigsheep,

ja für das geld ist es schwierig ne fette Pa zu bekommen...

aber es gibt bei thoman das the box pro Achat 115/118 Amp Bundle, kostet momentan 3885€
ein ganz gutes system wo auch ordentlich was raus kommt, ich hab nichts gesehen was für den preis mehr kann...

also viel spaß beim suchen und hoffentlich auch finden....
stoneeh
Inventar
#20 erstellt: 21. Jan 2013, 19:34
die tx1181 auf jeden fall nicht nehmen. hab grad einen da und zum vergleich einen elx 118. der elx ist kleiner, leichter, billiger, und geht tiefer runter, klingt satter
Dj_Daiss
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Mai 2013, 16:12
Hallo

Ist deine Frage noch aktuell ??

Wenn ja würd ich dir vorschlagen dich wirklich mal in Ebay umzuschauen.
Vor ein paar Monaten hat irgenndne Firma bestimmt um die 10 Pas von Clubauflösungen Versteigert die giengen alle um die 3000 raus. Waren sehr gute sachen dabei z.b von Mach, Jbl etc.

Ich hab das Angebot leider nimmer aber es war eine Mach slingshot Mit 4 Horntops und 8 Hornbässen.
Und das um die 3000€ aber ohne Amping....

Hoffe ich konnte Helfen.

Mfg Timo
slaytalix
Stammgast
#22 erstellt: 02. Jun 2013, 14:07
@ edit: überarbeitet, da vom Admin moniert:

Gebrauchte Anlagen von PA Vermietern sind eher sinnvoll als die gängigen Vorschläge mit Anlagen, die bei größeren Kaufhäusern ausgestellt werden.

Open Air würde ich auf passive Komponenten setzen mit imprägnierten Chassis, PU Lack bei den Gehäusen, dann DSP Amps

Üblicherweise kann man solche PA Anlagen auch innerhalb des Pools noch zu- & vermieten. Ferner kann man auch ab Hersteller mietkaufen, leasen etc, dort gibt es einige Vorschläge seitens des Herstellers.

Spezialisierte Firmen oder Banken bieten dies dann nach Bonität mit oder ohne Zusatzzahlung an mit Leasingraten bei ca. 2% + UST auf 48 Monate, danach Übernahme mit Restzahlung bzw. Anzahlung beim Leasingbeginn.

F 1 ist natürlich toll, ich habe mir mal Preise zukommen lassen, ebenso von Turbosound. Selbst mit UST_ID (Value Added Tax No) Umsatzsteuer-Ident-Nr kostet ein aktives Topteil ca. 4500 Pfund Sterling, die F218 Neodym mit MC² Amps ähnlich viel
jkstoneXX
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 28. Jul 2013, 17:09
wie wärs mit 4 the box pro achat 218 ????
und dann horngeladene tops dazu?
ceny
Inventar
#24 erstellt: 30. Jul 2013, 16:20
eig keine schlechte idee, dazu kommt dann halt noch amping für die bässe mindestes ta 2400 besser proline oder synq 3k6. Für die tops dann auch was von ta oder ld depp. Wenn dann besser die achat 215 zwecks kickbass.
jkstoneXX
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 30. Jul 2013, 16:46
für dieses budget würde ich allgemein the box nehmen.....viel erreichen für gutes geld und für den preis is die quali voll in ordnung bei den meisten moidellen!
ceny
Inventar
#26 erstellt: 30. Jul 2013, 17:06
guck dir doch mal diese sets hier an:
falls die das Gewicht nichts ausmacht würde ich anstelle der tsa 2200 die ta 2400 (2x) einbauen lassen, die laufen zuverlässiger.

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_215218_amp_bundle.htm

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115118_amp_bundle.htm

lg
scauter2008
Inventar
#27 erstellt: 30. Jul 2013, 18:39
wen dann gleich ein Proline oder synq3k6
ceny
Inventar
#28 erstellt: 30. Jul 2013, 18:51
ja stimmt. Dachte nur wegen des Budget
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