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Frequenzweiche teilt die Frequenzen auf. Zwischen Subwoofer und den sogenannten Topteilen.
Amp/Verstärker: Braucht man pro Lautsprecher, damit es lauter.

Bei einer Anlage für 500 Leute brauchst du die 20m² zum Lagern



Es gibt mehrere Möglichkeiten und du musst dich für ein System entscheiden.

Erste Sache:

Aktiv/Passiv


Zweite Sache:

Stack/LineArray/Hornsystem

Gebraucht/Neu/Selbstbau?

Es gibt sehr viele Unterschiede; lies dich erstmal etwas ein. Da gibt es sehr viel im Netz zu. Es geht um viel Geld. Wenn du wirklich so ein System augbauen willst, kannst du damit rechnen, dass du für jedes "Teil" (Lautsprecher+Amping) 1000-2000€ anlegen musst.
4-8 Subs würde ich pro Seite mindestens rechnen (oder als Stack in der Mitte) und entsprechend Tops dazu. (Im Stack etwa 2 pro Seite, bei einem Line Array - hier habe ich nicht so die Erfahrung - schätze ich, 6+, bei Hörnern könnte 1 reichen, eventuell 2).
Nur so grob, dass du eine Vorstellung davon bekommst, was auf dich zukommt.

Kommt auch ein bisschen drauf an, was für dich Diskolautstärke ist. Und ob für alle, oder 500 Gäste, also nicht alle auf der Tanzfläche.

Kopier dir mal den Fragebogen und fülle ihn aus.

Braucht man pro Lautsprecher, damit es lauter.

Hallo Marcus,

Ich denke, du stellst dir das momentan etwas zu einfach vor.

Ich will das Zeug dann verleihen und einfach in vielen Bereichen einsetzen

In Diskolautstärke bis 500 Personen outdoor zu beschallen das wär so mein Limit.

Um 500 Personen in Diskolautstärke outdoor beschallen zu können muss man sehr viel Geld in die Hand nehmen.
Wenn du relaistisch bleibst, wo siehst du dich als Dj in drei Jahren?

Auch ist das Verleihen einfacher gesagt als getan.
Wenn du bisher nicht weißt, wie Amps oder Frequenzweichen funktionieren wird das wenig bis nicht funktionieren, denn um Angebote passend zusammenzustellen, jene aufzubauen, anzupassen oder den Sound zu gestalten -gerade bei Livebands- lernt man nicht aus dem Fachbuch.
Das benötigt jahrelange Erfahrung und eine Ausbildung als Veranstaltungstechniker (optional).

Zudem ist es bei dem großen Angebot an Verleihen sehr schwierig, als Neuling Fuß zu fassen.

Rechnen wir mal durch was du brauchst, um 500 Mann outdoor zu beschallen mit einer Live-Rockband:
-erstmal mindestens zwei potente 212 Tops (im Selbstbau etwa 1200€)
-um auch elektronisches und basslastiges zu beschallen 8 bis 10 18" Subwoofer (Selbstbau je etwa 350€)
-dafür Endstufen. Bedienen wir uns bei den t.amp, kommen wir hier bei ~1300€ raus
-als Controller der 200€ Behringer
-als Pult ein Behringer x32 inkl. Zubehör für ~3200€
-noch vier Monitore inkl. Amping für etwa 3.000€
-noch zwei Infills inkl. Amping für etwa 800€ (Alles Selbstbaulautsprecher)
-Schlagzeugmikros um 600€
-als Gesangsmikros mal 8 Sm58 -> 900€
-noch n paar Intrumentenmikros für 600€
-dazu noch Kabel, Stative, Cases, einen Mercedes Sprinter langversion , plattenspieler für dj's, licht (mehrere tausend euro für Front- Effektlicht, Truss, Lifte)... Und noch immer hast du keinen Auftrag, weil du noch nie was abgemischt hast.

Gruß
Jan

Es ist aber schon bekannt, dass man nicht immer alles bei einem Verleiher holt? Aus diversen Gründen.

Das Zitat von mir ist echt etwas komisch. Das sollte heißen:
Damit er laut macht.


Und zum System: wenn mans vernünftig zusammenstellt ist es skalierbar und einfach einzustellen. Line Arrays haben z.B. teilweise einfach "presets" die nach Situation gewählt werden können. Oder Stacks wo die Amps die LS automatisch erkennen.
Man muss sich vorher nur mal damit beschäftigen.
Und das mit dem Abmischen stimmt auch. Aber den stellt auch oft der Veranstalter.
Wenn er die Kohle für eine fette PA ausgeben kann und will, soll er doch
Wenn er dann bemerkt, es ist anders als er sich das gedacht hat, dann selber schuld. Hier gibt es gefühlte 100 Threads zum Thema, ein bisschen Eigeninitiative setze ich im Bereich Profi/ Gewerblich voraus

Danke schonmal für eure Tips! [FRAGEBOGEN weiter unten]

Also ich glaub einige haben was falsch verstanden!

Das was ich vorhabe, wird ca. 2-4 Jahre aufgebaut

Also ich nehm mir da gaaaanz viel Zeit --> dadurch lerne ich ja auch wie die Technik richtig funktioniert.
Ich würde ja nix verleihen, dass ich nicht bedienen kann ...

Und falls ich es nicht verstehe, dann werd ich es lernen...

Ich will einfach mal damit anfangen mir 2 Topteile zu holen... danach 2 Subs dazu, usw... also über die Jahre immer wieder erweitern...

Verleiht wird anfangs nur an Bekannten und Freunden, kommt im Jahr schon 10-15 mal vor dass jemand was braucht.

Meine eigentlich Frage war nur: Welche Topteile sind gut? Welche Subs sind gut? 18 oder 15 Zoller?

Habe oft gelesen RFC soll gutes Material sein...

lg


Fragebogen:


1.) Anwendung

a) Musikart:

[X] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[X] Verleih
[ ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: House / Electro (ggf. div. Clubsound und wünsche), Rock, Gesang usw...


b) Größe und Location der Veranstaltungen:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[X] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[X] ...bis ca. 100 Leute
([X] ...bis ca. 250 Leute) <= absolutes Maximum
[X] ...bis ca. 300 Leute
[X] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Übliche Größe der Locations, in m²:

[X] 50 m²
[X] 100 m²
[X] 200 m²
...

[ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______

obige Angaben für [X] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt. (ggf. auch Outdoor; hauptsächlich nur indoor)


c) Anzahl und Art der Boxen:

[ ] komplettes Front-System
[ ] Mid/High-Speaker
[X] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[X] komplette PA: Front und Monitore
.

d) aktiv / passiv

[ ] aktiv
[] passiv
[X] egal / was will der von mir?



2.) Budget

Über die Jahre totales Maximum:

40.000€




4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] sollte halt zum Proben reichen
[x] sollte klingen
[x] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft
[x] mittelfristig sollts schon halten
[x] wir halten ewig!

Qualität damit ich nicht alle 2 Jahren neue Boxen kaufen muss!
aber 20 Jahre müssen sie auch nicht gleich halten.


6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[x] neu
[x] gebraucht
[x] egal



Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

7.) Mischpult

[?] analog
[?] digital (meist etwas komplexere Bedienung)
[?] egal

Anzahl Mono-Kanäle:___
Anzahl Subgruppen:___
Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___
Anzahl post-Auxwege (Effekte):___


Sonstiges:

[ ] integrierte Effekte
[ ] Meterbridge


8.) Erwünschte externe Effekte:
___

Hallo Marcus,

So ist das wieder etwas anderes.
Wenn du dann mal bei ein Paar Tops, Monitoren und Subwoofern angekommen bist, kannst du ja noch immer schauen, wie weit du denn gehen möchtest.
Denn Konzerte bis 500 Mann macht man 1. nicht so nebenher und 2. gibt es die auch gar nicht so oft...
Wenn du dir diesen Markt also mit vielen Verleihen in deiner Region zu teilen hast, musst du dir gleich zwei Mal überlegen, ob du dich darauf einlassen möchtest.

Für größere Konzerte werden eigentlich nur 18" Subs eingesetzt.

Als Topteile solltest du, wenn du mal nach "weiter oben" möchtest, gar nicht bei (den günstigen) RCF anfangen.
Da kannst du dann mal bei Seeburg/Fohhn/Tw-audio ins Portfolio schauen, was die schönes haben.
Auch wäre interessant zu wissen, welches Material die Verleiher in deiner Nähe in ihrem Park haben, da man dort bei Bedarf zumieten kann.

Als Mischpult solltest du auf jeden Fall gleich digital beginnen.
Analoge Konsolen kauft sich eigentlich kein Mensch mehr, wenns nicht um einen sehr speziellen Fall geht.
Das Behringer X32 ist gerade sehr beliebt, da es sehr viel Leistung zum kleinen Preis bringt.

Was wäre denn dein momentanes Budget für den Beginn?

Zuerst würde ich mal empfehlen, 30€ in die Hand zu nehmen und in ein wenig Lektüre zu investieren
http://www.thomann.de/de/gc_carstensen_p.a._handbuch.htm

Gruß
Jan

haha der war gut

also das mit Lektüre usw hört sich ja auch nicht schlecht an...


ja also, ich bin schon einer der meint: gleich was gscheites...

Also derzeit hab ich mal 2000€ die ich ausgeben will... für was --> höchstwahrscheinlich Topteil (e), da ich damit ja auch schon was anfangen kann...

ok, als RCF eher nicht, verstehe...

ich klick mich mal durch das Netz, vielleicht finde ich von den genannten Marken etwas...

Gibts von deiner (eurer) seite irgendwelche Empfehlungen?

lg

Gut, bei 2.000€ doch Rcf (oder Yamaha/Qsc/Ev...)

Von RCF gibts durchaus auch potente Systeme.....
RCF NX L-23A zum Beispiel, wobei ich die noch nicht gehört habe.


Als erstes solltest du dich für eine Art entscheiden.

LineArray oder Stacks (werden so kaum noch hergestellt, gibts eher gebraucht).
Wobei hauptsächlich Indoor würde ich mir LineArrays gut überlegen und jemanden kontaktieren, der sich damit gut auskennt. Stacks dürften da tendenziell etwas weniger kritischt sein.

Hörner würde ich erstmal außenvor lassen. Das ist noch wesentlich komplexer und ist gefühlt weniger skallierbar.

Schau mal nach Nexo Alpha (Stacks, eher gebraucht), dB Technoligies DVA oder den Thomann Linearrays um mal so einen Eindruck davon zu bekommen, wovon wir hier eigentlich reden.
Die LineArrays dürften so mit das günstigste sein, was man in diesem Bereich findet.
Von den DVAs kenne ich die S10er, die sind ok, die MittelhochtonEinheiten sollen wohl auch ganz brauchbar sein.
Ne Nexo haben wir immer für unser Open Air Festival. Da geht auch schon einiges.

Zu anderen Systemen müssen andere was sagen. Es gibt hier im Forum einige, die EXTREM viel mit großen Systemen zu tun haben.
(kst, der eigentlich kennt alles von RCF, hippelipa für Function One Hörner, usw...)

Bei maximal 500 Mann, wenn das auch selten vorkommt, würde ich Line-arrays eher lassen.
Mit einem potenten 212 Top schafft man auch schon die 300 Mann outdoor.

Dafür sind es dann z.B. 60kg passiv gegen 14kg aktiv. Ich wüsste was ich lieber trage und aufbauen würde.



P.S.: Es gibt auch unterschiede, je nachdem, wie die Menge Verteilt ist. Mit einer Line hat man mehr Kontrolle über den Pegel

Du hast 200qm an gekreuzt und 500pax outdoor gesagt. Wünschst du dir das oder ist das realistisch?

Für 200 qm indoor disco kann du mal locker 10k ein planen, wenn du selber baust, rund 15k wenn neu. Wie sieht es mit Licht aus??


Selbst wenn du das Zeug bezahlen könntest, das know how und die Erfahrung hast du dann immer noch nicht! Was bringt dir gutes Eqipment wenn du es nicht richtig einsetzen, einstellen, aufstellen bzw generell verwenden kannst?

Ich schlag vor du setzt dich für die kommenden Veranstaltungen mit einer Firma zusammen und holst die Angebote ein wenn sie dich öfters bei einem Gig betreuen / Equipment stellen

Grüße

Linearrays sind für die Größenordnung Quatsch - es sei denn es steht gerade auf Lager und man hat nichts anderes.