Anlage für 100m2 Glashaus

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nick06
Neuling
#1 erstellt: 13. Jun 2020, 08:54
Hallo zusammen
Wir sind im Ausbau von einem Glashaus (https://gartenatelier.org) in einem Gartencenter für die Nutzung als Eventraum (Hochzeiten, Salsa-Partys, Lesungen, Kino, etc.). Nun suche ich dafür die richtige Anlage. Folgende Anforderungen bestehen:
- Boxen werden an der Decke montiert uns sollten möglichst unauffällig (klein) sein. Also lieber mehrere kleinere Boxen.
- 2 Boxen sollen ausserhalb vom Glashaus montiert werden für Backgroundmusik. Diese müssen einfach angesteuert werden können (Ein-/Ausschalten, Lautstärkeregelung). Es läuft aber die gleiche Musik wie im Innenbereich.
- Hauptanwendung sind Partys, es wäre aber super, wenn die Anlage auch für Kinovorführung genutzt werden kann.
- Fixe Installation
- Budget 4000 Euro
Ich würde mich über Empfehlungen und Tipps freuen.
Danke nick06
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 13. Jun 2020, 10:47
Servus Nick,

grundsätzlich fände ich es cool, auf eurer Homepage ein paar mehr Bilder vom Glashaus zu sehen.
Gerade vom Innenraum - das wäre auch für die Installation praktisch.

Hat das Glashaus denn noch Glasfenster? Auf den Fotos schaut es nicht so aus.
Denn das Hauptproblem wirst du schon selbst erkannt haben:
Das Glas. Mit mehreren Lautsprechern & Partylautstärke wird es kräftig hallen und scheppern....

Sonst sind 4k€ für Semi-Profi-Equipment ein passendes Budget.
Wo ist denn Platz für Subwoofer & Technik?


es wäre aber super, wenn die Anlage auch für Kinovorführung genutzt werden kann.

Also mit 5.1 Sound und entsprechender Technik (Vorverstärker, 5 separate Verstärkerkanäle, 5 Lautsprecher + min. 2 Subwoofer) wird das Budget sicher gerissen. Mit „normaler“ 4-Punkt-Beschallung (4 Lautsprecher in den Ecken, z.B. EV ZX1-90 oder vergleichbare 8“ Tops) und dazu 2-4 Subwoofer (wichtig: wo können jene aufgestellt werden) kannst du natürlich schon auch Filme schauen. Aber dann eben in Stereo.
nick06
Neuling
#3 erstellt: 13. Jun 2020, 11:38
Hallo Densiox
Danke für deine Antwort. Die Internetseite ist nicht von uns, wir sind nur Mieter vom Glashaus. Einige wenige weitere Bilder findest du hier (https://gartenatelier.org/gartenatelier/glashaus/). Ich bin nächsten Dienstag vor Ort, um das Thema Installation anzuschauen. Da sehe ich aber kein grosses Problem, da wir auch eigene Aufhängungen machen können und an der Decke gibt es genügend Möglichkeiten die Boxen zusätzlich zu sichern.
Wir haben dort schon Salsa Partys mit einer mobilen Anlage gemacht. Das Glas ist gut verbaut (kein scheppern) und auch die Akustik ist erstaunlich gut. Beim Kino geht es ums Ambiente und die Bar, dort werden wir mit Stereo auskommen. Was würdest du als Subwoofer, Verstärker und Mischpult wählen? Und gib es einen Grund, dass du passive Boxen empfiehlst und nicht aktive? Und können wir bei Verwendung von 8 Boxen auch eine kleinere Box wählen?
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 13. Jun 2020, 12:38
Servus,


Einige wenige weitere Bilder findest du hier

Tatsache. Am Handy habe ich das nicht gefunden...


auch die Akustik ist erstaunlich gut.

Tatsache? Als Außenstehender sehe ich jetzt nicht eine Komponente, die sich positiv auswirken würde
Glatte Oberflächen, glatter Boden, keine schallschluckende Möbel o.ä. …

Umso mehr Komponenten du benötigst, umso teurer wird das bzw. umso geringer ist die Qualität pro Stück.
2 Lautsprecher für 4.000€ sind i.d.R. hochwertiger als 8 Lautsprecher für 4.000€.
Natürlich kommst du hier mit 2 Lautsprechern nicht weit - übertreiben sollte man es aber nicht.


Ich bin nächsten Dienstag vor Ort, um das Thema Installation anzuschauen.

Fotos/Grundrisse wären dann super. Gerade bei Installation an/unter der Decke, direkt nach unten ausgerichtet, hast du in dieser Location ggf. wirkliche Echo-Probleme.


Und gib es einen Grund, dass du passive Boxen empfiehlst und nicht aktive?

Gerade bei fester Installation unter der Decke hast du dann Bedienelemente, an die du nie mehr herankommst und zudem brauchst du Signal- und Stromkabel pro Lautsprecher. Grundsätzlich bin ich ein Fan von Aktivlautsprechern. Aber eher nicht bei Festinstallationen.


Und können wir bei Verwendung von 8 Boxen auch eine kleinere Box wählen?

Deutlich kleiner als 8" ist bei gewünschter Partylautstärke schon eine Herausforderung. Vielleicht haben die Kollegen noch Ideen.
Unter 6,5" wirst du aber vermutlich nicht gehen können.


Was würdest du als Subwoofer, Verstärker und Mischpult wählen?

Bei meiner Herangehensweise wären jetzt 4-6 Lautsprecher mit 8" Tieftöner angedacht, dazu 2-4 Subwoofer (je nach Platz/Größe; von 12" - 18" Subwoofer). Dann bräuchtest du eine (digitale) Frequenzweiche, Verstärker für alles (mindestens zwei, einer für die Tops, einer für die Subs) und ein Mischpult deiner Wahl mit den Eingängen, die du brauchst.

Gruß
Jan
Mechwerkandi
Inventar
#5 erstellt: 13. Jun 2020, 15:11
Wie viele Gäste sind denn da so angedacht?
nick06
Neuling
#6 erstellt: 13. Jun 2020, 15:31
bis 100 Personen, normal 50 - 80
stoneeh
Inventar
#7 erstellt: 13. Jun 2020, 19:02
Die Personenanzahl ist sekundär. Das einzige was sich damit ändert ist der Grundgeräuschpegel, der übertönt werden soll.. aber mit jeder ordentlichen PA sollte das sowieso kein Thema sein.

Ausschlaggebend ist in erster Linie die zu beschallende Fläche.
P@Freak
Inventar
#8 erstellt: 13. Jun 2020, 19:39
Hallo,

viele unterschiedliche Anwendungen >>

>> viele Zonen / Einzelkanäle / DSP Kanäle ... !

Hier kann es auch durchaus Sinnig sein Kleinbeschallung mit z.B. 3-4 DSP Zonen incl. draußen fest zu installieren und alles was LAUT erfordert oder Kino dann ne richtige klein PA mit 4 Topteilen und 2 Subs zum stellen dann ! Weil sonnst wird das schnell unüberschaubar mit den Kanälen + zu beschallenden / zu installierenden Positionen.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 13. Jun 2020, 19:40 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#9 erstellt: 14. Jun 2020, 12:18

stoneeh (Beitrag #7) schrieb:

Die Personenanzahl ist sekundär.

Das sag mal der Behörde...
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 14. Jun 2020, 13:21

viele unterschiedliche Anwendungen >>

>> viele Zonen / Einzelkanäle / DSP Kanäle ... !

Wenn ich das richtig verstehe, geht es hauptsächlich darum, "Mukke" in die Bude zu bekommen - möglichst mit Partypegel. Filme sind wohl eher sekundär.

Auch, wenn solche eine Installation ggf. eher von einem Experten im Gewerbe vor Ort durchgeführt werden sollte, einmal ein paar konkretere Tipps.

6x https://products.electrovoice.com/emea/en/zx1/ mit entsprechender Wand/Deckenhalterung
2x https://products.electrovoice.com/emea/en/ekx-18s/

Dazu, je nach Wahl, Endstufen. Wenn man eine 2-Ohm-stabile Endstufe auswählt, können alle sechs Lautsprecher an eine Endstufe angeschlossen werden, die Subwoofer an eine weitere Endstufe mit ausreichend Leistung.

Dazu eine (digitale) Frequenzweiche, z.B. https://www.behringe...B6H#googtrans(en|en)

Für draußen, wenn benötigt, ein paar kompakter, wetterfester Lautsprecher mit mindestens 6,5" Tieftöner, dazu eine günstige Endstufe. Regelung des Pegels dann am Mischpult über den 2. Ausgang.

Dann noch ein kleines Pult nach Wahl - entweder ein Kleinmixer z.B. von Soundcraft oder ein DJ-Pult z.B. von Numark.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 14. Jun 2020, 14:14

Donsiox (Beitrag #10) schrieb:
Dazu, je nach Wahl, Endstufen. Wenn man eine 2-Ohm-stabile Endstufe auswählt, können alle sechs Lautsprecher an eine Endstufe angeschlossen werden, die Subwoofer an eine weitere Endstufe mit ausreichend Leistung.

Zwei Behringer EP4000 vielleicht?
Preiswert, altbekannt und bewährt.

Mit Kabeln, Mixer und Zubehör wird das Budget aber schon ein wenig gerissen.
Vielleicht beim entsprechenden Versandhaus nach einem etwas reduzierten Komplettpreis fragen.
Donsiox
Moderator
#12 erstellt: 14. Jun 2020, 17:44

Zwei Behringer EP4000 vielleicht?
Preiswert, altbekannt und bewährt.

Wäre denkbar. Dann eine 3er Reihe als linken Kanal, eine 3er Reihe als rechten Kanal laufen lassen.
Die Befestigung an der Decke ist für Kino zwar mehr als ungewöhnlich und unpraktisch ("Voice of God" statt Stimme aus der Leinwand), aber wenn eine andere Anbringung nicht in Frage kommt, wird man damit leben müssen


Mit Kabeln, Mixer und Zubehör wird das Budget aber schon ein wenig gerissen.

Das ist leider richtig.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 14. Jun 2020, 19:47

Donsiox (Beitrag #10) schrieb:
Dann noch ein kleines Pult nach Wahl - entweder ein Kleinmixer z.B. von Soundcraft oder ein DJ-Pult z.B. von Numark.

ALESIS MULTIMIX 10 WIRELESS vielleicht:
https://alesis.de/multimix-10-wireless

Da kann man auch mal ein Mic anschließen und BT macht die Bedienung für die Kunden sehr einfach.
Der Monitor-Ausgang kann für eine separate Zone genutzt werden.
Donsiox
Moderator
#14 erstellt: 14. Jun 2020, 20:15
Das kannte ich noch gar nicht, sieht aber sinnvoll aus.

Da komme ich aber wieder auf eine meiner Anfangsfragen zurück:

Wo ist denn Platz für Subwoofer & Technik?


Aber da bekommen wir bestimmt bald Antworten dazu


Ich bin nächsten Dienstag vor Ort, um das Thema Installation anzuschauen.
Big_Määääc
Inventar
#15 erstellt: 15. Jun 2020, 13:01
bei der Bude würde ich mir erstmal ne PA ausleihen und drin ausprobieren .

Hohe Stative und Lautsprecher mit Schwenkbügel.

und nen Sub um zu hören was , wo, wieviel rappelt.

je nach Verglasungsart ist das ein echter Störfaktor.
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