Lichteffekte

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Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Okt 2013, 18:15
Hallo miteinander ich hab eine kleine Lichtanlage zusammen gestellt und möchte euch fragen was ihr davon haltet.

Erst einmal hab ich eine kleine Frage was ist besser normale Scheinwerfer oder Led-Scheinwerfer?
Ich denke mal die normale Scheinwerfer haben eine höhere Lichtausbeute und sind stärker vom Licht her.
(Nebelmaschine mit einbegriffen)

Vorstellung:

- 2* Stairville maTrixx SC-100 DMX LED Effect
- 1* American DJ Revo IV 4
- 4* normale Scheinwerfer oder Led-Scheinwerfer

Was haltet ihr davon kann man da noch was verbessern, ändern oder dazu kaufen?
Obi92
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 28. Okt 2013, 18:34
Hallo Xalenroy,

ob das was taugt hängt davon ab was du damit machen willst.

Aber für Einsteigersachen à la Partykeller oder Garagenparty ist das schon garnicht schlecht. Eine Nebelmaschine wäre hier noch ganz gut, damit wirken die Effekte erst so richtig.

Zum Thema LED oder Konventionelles Licht ist zum einen zu sagen das man mit "normalen Licht" preiswerter an Helligkeit kommt.
Auch find ich die Led Effekte die nur verschieden farbige Punke projeziert nicht so schöne wie ein Scanner oder Moving Head das ein Gobo projeziert.

Nichts desto trotz is zum Beispiel der Revo ein toller Effekt der hier auch oft empfohlen wir, ich selbst habe den Revo 2.

Imho wären statt der Matrixx Scanner zwei GLP Pocket oder Mighty Scan schöner. Die findet man ab und an noch gebraucht im Internet und sind eigentlich unkapputbar.

Viele Grüße
Obi
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Okt 2013, 18:59
Erstmal danke dass sich einer so schnell gemeldet hat

Kannst du mir Beispiele für ein GLP Pocket oder Mighty Scan nennen?

Also wenn ich dass so versteh sind Konventionelles Lichter von der Lichtausbeute am stärksten?
Doch welche sind im zusammenspiel vom Nebel besser?
Obi92
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Okt 2013, 11:06
Dafür hats jetzt länger gedauert

Die werden immer mal wieder in Ebay oder ähnlichen Gebrauchtwarenumschlagspunkten unter die Leute gebracht

Mighty Scan der Verkäufer hat noch 3 in der Bucht

Pocket Scan

Aber wie gesagt, was gefällt ist Geschmackssache, kann auch sein das du auf die Punten LED Punkte stehst. Mir gefällt ein schönes Gobo besser.
Schaut auch professioneller aus.


Naja mit LED ist heutzutage vieles möglich aber wenn du da was wirklich helles und solides willst kostet das richtig Asche.

Naja das kommt drauf an was du damit machen willst, und was du ausgeben kannst.
Wenn du jetzt den Revo und die Mighty oder Pocket Scans nimmst wirst du vermutlich noch eine Hintergrundbeleuchtung brauchen oder?
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 29. Okt 2013, 11:21
Ja dann kommen wir wieder auf meine vorherige Frage zurück:

Also wenn ich dass so versteh sind Konventionelles Lichter von der Lichtausbeute am stärksten?
Doch welche sind im zusammenspiel vom Nebel besser?
Dachte an 4 Stück.

und noch allgemein was sieht im nebel besser aus die Led´s oder die Scanner bzw Pockets?

Und was ist eigentlich der unterschied zwischen einem Pocket und einem Scanner bzw der Unterschied bei deinen 2 oben genannten..


[Beitrag von Xalenroy am 29. Okt 2013, 12:34 bearbeitet]
KaHe10
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Okt 2013, 14:47
Um auf die Frage einzugehen!

Generell können aktuelle LEDs genau so viel Licht erzeugen wie konventionelle Lampen. (Bitte jetzt nicht mit der Herstellerangabe kommen, die ist fast immer geschönt)
Sie sind aber bei vergleichbarer Lichtausbeute deutlich teurer, dafür aber Energieevinzierter und langlebiger.
Meiner Meinung nach erzeugen z.B. konventionelle Par’s aber ein schöneres Licht und das Nachglühen gerade bei Lauflichtern und ähnlichen Effekten nicht außer Acht gelassen. Dafür hat man dann aber mal schnell mehrere KW Anschlusswerte.
Unterscheiden muss man aber auch deutlich ob ich rein Weiß, RGBW oder Tricolor LED’s verwende und welche Farbtemperatur bei Weiß gewünscht wird.
Zur Frontausleuchtung von Personen, Bühnen werden immer noch sehr verbreitet konventionelle Scheinwerfer mit Stufenlinse oder Frostlinse eingesetzt. Hier würde ich gerade Tricolor LED’s als ungeeignet betrachten.
Für Farbwechsel sind aber die RGBxx LED einfach unschlagbar, dass ist mit herkömmlichen Lampen nur sehr aufwändig zu realisieren.

Nach dem Equipment zu urteilen das du oben auflistest will du scheinbar mehr den Partykeller ausleuchten.
Mal angenommen du kaufst dir 4x Par 36, dann darfst du aber auch das Dimmerpack nicht außer Acht lassen und die Haltbarkeit der Par36 Brenner von ca. 100h.
Das sind aber Entscheidungen die dir keiner abnehmen kann, wenn es das Budget und Platzt hergibt nimm doch beides. Das mache ich auch da ich mich nicht entscheiden konnte und vor allem nicht wollte und dadurch die Vorzüge beider Seiten ausschöpfen kann.

Gruß
KaHe
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 29. Okt 2013, 16:43
Gut dann muss ich mir dass sehr gut überlegen..

Was sagst du zu dem hier.
http://www.thomann.de/de/stairville_lichtset_easy_silber_maxi.htm

Naja bisschen größer wie ein Partyraum sollte dass schon sein. Was denkt ihr wie viel leute ich mit den oben genannten Dingen beleuchten könnte?
Obi92
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Okt 2013, 17:51
Das Set ist nicht schlecht und für den Preis wirst du auch nix helleres in LED finden.
Das einzige was dir klar sein muss ist, dass die Lichter nichts machen (Kein Lauflicht, Blinken, o.ä.)
Dafür brauchst du noch ein Switch/Dimmerpack und im idealfall eine Steuerung.

Was meinst du mit oben genannten Dingen?
2x Mighty Scan
1x Revo
1x Nebelmaschine
und dann das Set mit den 4 Pars und ne Steuerung dazu?

wenn ja dann kann man schon einiges damit machen.

Hab das Set ziemlich genau so, nur (leider) Pocket Scans statt Mighty Scans,
damit gehen richtig eingesetzt schon 50 Leute wenn nicht mehr.
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 29. Okt 2013, 19:10
Ja genau dass meinte ich.. Danke Mit den 4 Pars lass ich mir glaube ich noch zeit oder lass sie einfach vorerst als "dauer" Licht brennen. Wenn ich dann wieder Geld in den Taschen hab werd ich mir ein Lichtmischpult kaufen und damit dann alles regeln

Obi noch eine kleine Frage:
Was ist der genaue Unterschied zwischen Pocket Scans und Mighty Scans?
Hab mal deine 2 vorgeschlagene Lichteffekte genauer unter die Luper genommen..
Was mir sofort auffiel ist, dass der eine 4 kilo und der andere satte 10 kilo wiegt.
Also was genau muss ich unter den 2 verstehen?
KaHe10
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Okt 2013, 10:59
Wenn du die zuerst als Dauerlicht laufen lässt gehen deine oben genannten Effekte gerade der Revo und die SC-100 aber unter!
Dafür bekommst du aber mit 2KW eine nette Heizung.

Die Antwort mit dem Scanner hast du dir ja schon fast selbst gegeben!
Wenn mich nicht alles täuscht hat der Pocket 100W der Mighty 250W abgesehen mal von der Größe.

Nicht vielleicht lieber doch ein Modell mit einer fetten COB LED und Farbfilter/Gobos? Würde ich jetzt persönlich bevorzugen.

Gruß
KaHe
Obi92
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Okt 2013, 11:34
Ja das mit dem dauerlicht ist tatsächlich ne blöde Idee.

Was mir aber zu deiner Frage noch gekommen ist.
Im Vergleich eins gegen eins ist es schwer nen preiswerten, gleichhellen LED ersatzt für eine Normale Par64 zu finden.

Aber... wenn du da irgend eine "Blink-Folge" z.B. Lauflicht eingestellt hast dann leuchten ja maximal 2 aber meinstens nur ein Par.
Und wenn du vernünftige LED scheinwerfer nimmst von denen 2 gleichzeitig in einer Farbe leuchten dann können die schon mithalten.

Falls du z.B. diesen LED Par nimmst im Idealfall in diesem Bundle ist das schon sehr hell (hab die auch im Einsatz) und auch mindestens so hell wie ein Par 64 mit 500W Leuchtmittel.
Außerdem brauchst du nicht unbedingt eine Steuerung wenn du sie Master-Slave und dann Sound to light oder nen Farb Fade einstellst.
Und wenn du rechnest das du für das Konventionelle PAR Bundle noch ein Switch oder Dimmerpack brauchst kommst du genau so teuer kannst aber mehr machen.


Ja und wie zum Unterschied der beiden Scanner hat ja KaHe10 schon den wichtigsten Punkt genannt.
Ansonsten ist nurnoch ein kleiner aber feiner Unterschied, dass die Pocket scans über ein LED Display und 3 Knöpfe einzustellen sind und eine Laserdiode eingebaut haben, die Mightys haben zur einstellung DIP schalter (sog. Mäuseklavier) und keinen Laser.
KaHe10
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Okt 2013, 13:00
Stimmt den Laser hatte ich ganz unterschlagen, aber der ist eher ein Witz.
Über die Position der Anschlüsse und der BedienLED kann man sich sicherlich streiten.

Die von Obi vorgeschlagenen LED's würde ich jetzt so aus dem Handgelenk geschüttelt auch erst einmal den 64'er Kannen vorziehen.

Gruß
KaHe
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 30. Okt 2013, 20:59
Also LED Gobos sind mir zu teuer für die Lichtausbeute so viel Geld hab ich dann auch nicht
Ja das mit dem Dauerbetrieb lass ich dann doch lieber Aber nettes Set was du mir da zeigst Obi, lass ich mir mal durch den Kopf gehen. Nur was mir noch bisschen sorgen macht ist das Gewicht.. da muss ich mir noch was einfallen lassen

mfg Xalenroy
KaHe10
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Okt 2013, 10:41
Ja das stimmt schon LED-Scanner und MH's sind deutlich teurer!
Die besseren Geräte mit konventioneller Beleuchtung sind aber auch nicht gerade ohne!
Wenn schon konventionell befeuert achte aber auf die verwendeten Leuchtmittel, bei den beiden aufgeführten Scannern sind die noch relativ günstig.
Schnell erwischt man aber auch ein Gerät mit Entladungslampen und dann kann es schon anders ausschauen.
Je nach Gerät kann so ein kleiner Brenner auch mal schnell um bei 100€ und mehr kosten. Ganz davon abgesehen, dass die Dinger für den Dauerbetrieb ausgelegt sind, d.h. "Aus" ist hier nur BlackOut über Gobo/Farbrad. Schaltest du den Brenner ab muss der schon mal mehrere Minuten kühlen bis du ihn wieder zünden kannst.
Gruß
KaHe
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 31. Okt 2013, 16:24
Ja also ich hab mal im Internet nachgeschaut wie viel so eine Lampe kostet.
Ist ja echt nicht die rede wert. Sind ja um die 7.50€.

Dann werd ich mal kucken dass ich die 2 GLP Mighty Scan 250 ergattert bekomm
Habt ihr vl noch einen guten Vorschlag für eine Nebelmaschine?

mfg Xalenroy
KaHe10
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Nov 2013, 15:24
Ich kontere mal mit ein paar Gegenfragen.

Hazer o. norm Nebelspucker?
DMX?
Zeitschaltung bzw. Intervall?
Fernbedienung?
Wie groß kann der Raum werden bzw. erforderlicher Ausstoß?
Was sagt dein Budget dazu?

Edit: Ach ja noch ganz vergessen. Hast du insgesamt auch noch genug Saft auf der Steckdose?

Gruß
KaHe


[Beitrag von KaHe10 am 01. Nov 2013, 15:26 bearbeitet]
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 01. Nov 2013, 17:12
Nebelspucker will keine Dunstmaschine
Dmx wäre nicht schlecht dann könnte ich mal alles an einem Mischpult steuern.
Zeit und Intervalle kann ich doch dann auch mit dem Dmx steuern oder?
Fernbedienung= Mischpult.
50 m² sollten es schon sein.
Budget sagt ich schau mir die Angebote die du machst genau an

mfg Xalenroy
KaHe10
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Nov 2013, 11:25
Klar wenn du ein Pult einsetzt brauchst du keine Fernbedienung mit Steuerung mehr. Es war auch in meiner Aufzählung nicht so gedacht, dass du alle Ausstattungsmerkmale unbedingt gleichzeitig benötigst.
Zeit und Intervall lassen sich nur sinnvoll steuern wenn es das Pult auch so unterstützt. Das Pult braucht also extra eine Neblerfunktion ansonsten läuft der Chase deiner Nebelmaschine mehr oder weniger so schnell wie die anderen Effekte. Wäre etwas umständlich so einer vernünftigen Intervall zu bekommen.
Durchstöbere doch mal die Seite vom großen "T" oder MS. Es sollte nicht das größte Schrottgerät werden, andererseits ist bei Gelegenheitseinsatz auch kein HighEndNebler von Nöten. Die erste Auswahl, die deiner Vorstellung entspricht, kannst du nur selber machen.
Gruß
KaHe


[Beitrag von KaHe10 am 02. Nov 2013, 11:40 bearbeitet]
Xalenroy
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 02. Nov 2013, 14:57
Werd ich machen.
Ich halte euch aufem laufenden.

mfg Xalenroy
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