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Kennt jemand Gillard Datentechnik?

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Autor
Beitrag
uwil
Stammgast
#1 erstellt: 05. Mrz 2009, 21:24
Hallo,

ich bin bei der Suche nach einem fertigen HTPC auf die Firma Gillard Datentechnik gestoßen, die auch über ebay (barebone-store) anbietet.

Kennt jemand von euch diese Firma und die Geräte, die sie anbietet?

Hier im Forum habe ich leider nichts darüber gefunden.

Gruß,
Uwe
uwil
Stammgast
#2 erstellt: 08. Mrz 2009, 22:48
Hallo,

scheint ja nicht wirklich bekannt zu sein, diese Firma.

Gibt es eurerseits denn Empfehlungen, bei wem man sich einen fertigen HTPC kaufen sollte?

Gruß,
Uwe
uwil
Stammgast
#3 erstellt: 09. Mrz 2009, 22:37
Ich recht einsam hier

Hat denn wirklich niemand einen heißen Tipp für mich?
Pommbaer84
Inventar
#4 erstellt: 10. Mrz 2009, 00:47
einen HTPC sollte man sich nie fertig kaufen - hier im Unterforum gibt es ethliche Threads unter den Top's auf der ersten Seite bezüglich HTPC-Komponenten.
Schau dich da doch mal ein bisschen um..

Um es etwas zu fundieren:
Wer HTPC's anbietet in denen eine HD4850 ( eine Gamer-Grafikkarte ), ein OC-Mainboard und ein 450W-Netzteil steckt, der hat nicht viel Ahnung von der Materie sondern will einfach nur mit der Unwissenheit vieler potentieller Kunden seinen Gewinn erwirtschaften.


[Beitrag von Pommbaer84 am 10. Mrz 2009, 00:52 bearbeitet]
uwil
Stammgast
#5 erstellt: 10. Mrz 2009, 13:19
Warum sollte man sich keinen fertigen HTPC kaufen? Wenn ich mir die Beiträge und Diskussionen hier im Forum so anschaue, ist der Weg zum richtigen und fertigen HTPC eher als steinig zu bezeichnen.

Mein Problem wäre nicht, die Komponenten zusammenzuschrauben, die Software zu installieren und das System zu konfigurieren. Die Schwierigkeit ist eher, die richtigen Komponenten auszuwählen. Welches Gehäuse, welches Motherboard, welcher Prozessor, Kühler, Speicher, Karten, etc.?

Dann lieber ein paar Euro mehr ausgeben und ein fertiges, funktionierendes und konzeptionell richtig dimensioniertes System kaufen.

Die Frage ist nur, welche Firmen solche Systeme anbieten.

Gruß,
Uwe
vstverstaerker
Moderator
#6 erstellt: 10. Mrz 2009, 14:36

uwil schrieb:
Warum sollte man sich keinen fertigen HTPC kaufen? Wenn ich mir die Beiträge und Diskussionen hier im Forum so anschaue, ist der Weg zum richtigen und fertigen HTPC eher als steinig zu bezeichnen.

Mein Problem wäre nicht, die Komponenten zusammenzuschrauben, die Software zu installieren und das System zu konfigurieren. Die Schwierigkeit ist eher, die richtigen Komponenten auszuwählen. Welches Gehäuse, welches Motherboard, welcher Prozessor, Kühler, Speicher, Karten, etc.?

Dann lieber ein paar Euro mehr ausgeben und ein fertiges, funktionierendes und konzeptionell richtig dimensioniertes System kaufen.

Die Frage ist nur, welche Firmen solche Systeme anbieten.

Gruß,
Uwe


das problem ist eben das dieses system als htpc völlig überdimensioniert ist, darauf wollte pommbaer hinaus. das ding wird massig strom fressen und wahrscheinlich höchst laut sein. empfehlungen zur hardware gibt es hier ausreichend, auch ich als laie habe so meinen htpc zusammen gestellt. entweder fehlt den fertigen htpc's etwas was man braucht oder aber sie sind völlig überladen. alles andere ist selten
uwil
Stammgast
#7 erstellt: 10. Mrz 2009, 16:08
Habt ihr euch die Systeme von der genannten Firma denn mal angeschaut? Die bieten viele verschiedene an, und man kann auch noch Komponenten auswählen. Ist aber nicht die einzige, die so etwas anbietet. Ich wollte eigentlich nur mal hören, ob es konkret gute oder eher schlechte Erfahrungen gibt bzw. wer die entsprechende Kompetenz besitzt.

Mir geht es darum, möglichst nicht erst zweitausend Beiträge durchlesen zu müssen, um anschließend vor einem Haufen Einzelteilen zu sitzen, die nicht zueinander passen.

Ich habe schon sehr viel gelesen, bin aber mit jedem Thread etwas unsicherer geworden, so dass ich schon eher zu einem Fertigsystem neige.

Gruß,
Uwe
milonga
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Mrz 2009, 16:41
habe mir einen HTPC gebaut, der fast genau aus diesen Komponenten dieser Firma besteht:
http://cgi.ebay.de/M...sidZp1742.m153.l1262

habe dafür ca. 100Euro weniger ausgegeben. Für ein getestetes System geht der Preis aber i.O.
Kann diese Komponenten somit empfehlen...
uwil
Stammgast
#9 erstellt: 10. Mrz 2009, 17:28
So kann man das natürlich auch machen

Wenn ich mir die Bewertungen so anschaue, sind alle (100%) zufrieden. Also ganz so daneben können die Systeme nicht sein.

Und 100 Euro für den Zusammenbau, die Installation, Konfiguration und die Tests sind nach meiner Ansicht nicht zuviel verlangt. Und man muss ja auch noch die Portokosten rechnen, wenn man sich die Komponenten bei verschiedenen Anbietern zusammenbestellt.

Gruß,
Uwe
Pommbaer84
Inventar
#10 erstellt: 10. Mrz 2009, 21:44

Warum sollte man sich keinen fertigen HTPC kaufen? Wenn ich mir die Beiträge und Diskussionen hier im Forum so anschaue, ist der Weg zum richtigen und fertigen HTPC eher als steinig zu bezeichnen.

Der Weg zum HTPC ist nicht steinig - die Benutzung umso mehr.
Du weisst nicht ob die das Ding mit den richtigen Codecs befeuern, oder was du noch alles umstellen musst um ein gutes Bild zu bekommen.
So ne Kiste ist schnell gebaut und eingerichtet. Aber die Programme für BluRay-Wiedergabe zum Beispiel machen selbst schon Probleme - da kann der Systembuilder nicht viel dran ändern.
Ebenso die Umschaltung zwischen den Frequenzen.

Das Problem ist einfach folgendes:
Ein HTPC ist speziell auf den Anwender zugeschnitten - das kann der Systembuilder der komplettsysteme über Ebay verkauft nicht bieten. Er findet einen Zwischenweg an und verkauft Systeme die für jeden "etwas" aber nur für einen Bruchteil der Leute "alles" bietet. So musst du zwangsläufig selbst Hand anlegen.


[Beitrag von Pommbaer84 am 10. Mrz 2009, 22:23 bearbeitet]
uwil
Stammgast
#11 erstellt: 10. Mrz 2009, 22:37
Naja, das steht mir aber ja auch bevor, wenn ich mir das Grundsystem selber zusammenstelle. Aber in dem Fall habe ich schon das Problem, ob die Karte x mit der Karte y und das alles zusammen mit dem Motherboard und das wiederum mit dem Speicher und der Festplatte zusammen läuft. Und das wieder zusammen mit dem Betriebssystem.

Das alles bliebe mir doch erspart, wenn ich ein fertiges System kaufe.

Ich will ja nicht unbedingt ein System bei Gillard kaufen, sondern suche eigentlich Leute, die Erfahrungen mit irgendwelchen Firmen und deren Kompetenz gesammelt haben. Bisher jedoch raten mir alle ab, ein fertiges System zu kaufen.

Aber wenn man andere Threads durchliest, wo jemand seine geplante Konfiguration vorstellt, da wird man immer verwirrter, statt dass sich Klarheit einstellt. Der eine sagt, der Prozessor sei zu langsam, der andere sagt, das Netzteil sei zu schwach, der nächste "der Lüfter ist zu laut" usw.

Ich dachte eigentlich, ich kaufe mir einen HTPC, so wie ich mir auch einen AV-Receiver gekauft habe. Da mache ich mir doch auch keine Gedanken, welcher Chip dort verbaut ist für das Upscaling und welcher Lüfter wie herum dreht.

Gruß,
Uwe
milonga
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:35

Du weisst nicht ob die das Ding mit den richtigen Codecs befeuern, oder was du noch alles umstellen musst um ein gutes Bild zu bekommen.


man kauft das i.A. ohne Betriebssystem...
uwil
Stammgast
#13 erstellt: 11. Mrz 2009, 20:32
Wenn ich ein fertiges System kaufe, dann kaufe ich natürlich das Betriebssystem gleich mit. Und erwarte natürlich, dass alle erforderlichen Codecs schon drauf sind.
vstverstaerker
Moderator
#14 erstellt: 11. Mrz 2009, 20:48

uwil schrieb:
Wenn ich ein fertiges System kaufe, dann kaufe ich natürlich das Betriebssystem gleich mit. Und erwarte natürlich, dass alle erforderlichen Codecs schon drauf sind.


das wäre aber bei deinem verlinkten angebot von ebay zum beispiel nicht der fall. die meisten anbieter klatschen dir vielleicht gegen bezahlung noch das os drauf, den ärger mit der software nehmen dir die meisten aber nicht ab. das ist auch sinnvoll wie ich finde
uwil
Stammgast
#15 erstellt: 11. Mrz 2009, 21:59
Wieso nicht? Da steht doch folgendes:

"Gerne liefern wir Ihnen das System auch mit einer installierten Version von Microsoft Windows XP oder Microsofts neuestem Betriebsystem Windows Vista. Ein passendes Betriebssystem finden Sie in unserem ebay-Shop. Einfach gleich mitbestellen! Die Lieferung des Barebonesystems erfolgt dann incl. Betriebsystem, fertig installiert mit allen Treibern."

Die Frage ist immer noch, ob es Leute hier im Forum gibt, die Erfahrungen mit irgendwelchen Firmen und deren Kompetenz gesammelt haben ... und nicht, ob man nun das BS mitkauft oder nicht.

Interessant ist auch folgender Thread: Alltagstauglichkeit eines HTPC?? Eure Meinung!
vstverstaerker
Moderator
#16 erstellt: 11. Mrz 2009, 22:07
tja ganz einfach, nur weil da treiber und das os drauf sind kannst du noch lange keine filme gucken, denn es fehlt die software und vor allen dingen die einstellungen für filter, scaler usw.
außerdem werden dann wahrscheinlich treiber installiert die auf den treiber-cd's sind welche also veraltet sind und man kann sich dann gleich neue ausm internet suchen.

ich habe mal einen fertigen pc gekauft, keinen htpc, empfehlen würde ich das nicht...
uwil
Stammgast
#17 erstellt: 11. Mrz 2009, 23:05
Vielleicht sehe ich das ja zu naiv, aber es muss doch möglich sein, einen HTPC betriebsbereit auszuliefern. Alles das, was ich selbst installieren kann, kann auch ein anderer installieren. Nur dass dieser eben weiß, was er tut, und ich muss mir die Software-Produkte und Komponenten erst mühsam zusammensuchen. Vor allem, was mit wem sinnvoll zusammen funktioniert, scheint ja kaum jemand zu wissen. Warum sonst die vielen Probleme und Fragen.

Einen HTPC kann man nicht mit einem PC vergleichen. Ein PC ist ein Allroundgerät. Der eine nutzt es zum Spielen, der andere möchte Briefe damit schreiben, der nächste Videos anschauen und Musik hören, usw.. Ein HTPC hat ein relativ fest umschriebenes Anforderungsprofil.

Aber was nutzt die ganze Herumdiskutiererei. Ich bin auf der Suche nach einer kompetenten Firma, die HTPC verkauft.
Pommbaer84
Inventar
#18 erstellt: 12. Mrz 2009, 00:33

Vielleicht sehe ich das ja zu naiv, aber es muss doch möglich sein, einen HTPC betriebsbereit auszuliefern.

Dafür müsste der Builder wissen welche Hardware bei dir sonst noch so ausser dem PC steht, was alles angeschlossen werden muss, welche Medien du abspielen willst..

Dann muss der PC exklusiv darauf eingerichtet werden.
Ich denke in so einem Fall wirst du für das Setup des PC in etwas dasselbe zahlen wie für die Hardware.
uwil
Stammgast
#19 erstellt: 12. Mrz 2009, 01:00
Das verstehe ich nicht. Der HTPC ist doch eigentlich die eierlegende Wollmilchsau, die alle anderen Geräte (außer TV/Beamer und Verstärker/Boxen) ersetzen soll. Das heißt, der HTPC liefert die Bild- und Toninformationen, die er aus der eingebauten TV-Karte (DVB-C oder -S oder -T, je nach einzubauender Karte), dem BD/DVD/CD-Laufwerk oder dem Internet (die üblichen Video- bzw. Audioformate) gewinnt. Daneben kann er noch Video- bzw. Audiosignale aufnehmen, und das war's dann doch eigentlich schon.

Was hat das mit exklusiv zu tun. Ich denke, dass die Anforderungen bei 99% der Anwender gleich sind.

Aber nochmal: Was nutzt die ganze Herumdiskutiererei. Ich bin auf der Suche nach einer kompetenten Firma, die HTPC verkauft.
vstverstaerker
Moderator
#20 erstellt: 12. Mrz 2009, 01:13

uwil schrieb:
Das verstehe ich nicht. Der HTPC ist doch eigentlich die eierlegende Wollmilchsau, die alle anderen Geräte (außer TV/Beamer und Verstärker/Boxen) ersetzen soll. Das heißt, der HTPC liefert die Bild- und Toninformationen, die er aus der eingebauten TV-Karte (DVB-C oder -S oder -T, je nach einzubauender Karte), dem BD/DVD/CD-Laufwerk oder dem Internet (die üblichen Video- bzw. Audioformate) gewinnt. Daneben kann er noch Video- bzw. Audiosignale aufnehmen, und das war's dann doch eigentlich schon.

Was hat das mit exklusiv zu tun. Ich denke, dass die Anforderungen bei 99% der Anwender gleich sind.

Aber nochmal: Was nutzt die ganze Herumdiskutiererei. Ich bin auf der Suche nach einer kompetenten Firma, die HTPC verkauft.


um die diskussion zu beenden ich stelle dir einen htpc zusammen und schmeiße irgendwelche software rauf und hardware rein die mit meinem av-r, tv usw sehr gut harmoniert und du bezahlst mich dafür. fertig
das ist dann ein universal-system was unberechenbar zu problemen führen kann, fängt bei tonformaten an und hört bei fernbedienung auf. dieses system wird bei mir funktionieren - bei dir auch? vielleicht verstehst du jetzt das problem...
Pommbaer84
Inventar
#21 erstellt: 12. Mrz 2009, 01:53
Ich hab das Thema "HTPC" jetzt wegen HD-Wiedergabe und Komfort abgehakt. BluRay wurde zwar wiedergegeben, aber manche ohne Sound, man hatte immer leichte Microuckler obwohl die Ausgabe über 24hz erfolgte, dazu der fehlende Bedienkomfort weil ich keine 50€ extra für eine Fernbedienung + Software ausgeben wollte ...
nur als aufhänger.
uwil
Stammgast
#22 erstellt: 12. Mrz 2009, 13:30

vstverstaerker schrieb:
um die diskussion zu beenden ich stelle dir einen htpc zusammen und schmeiße irgendwelche software rauf und hardware rein die mit meinem av-r, tv usw sehr gut harmoniert und du bezahlst mich dafür. fertig
das ist dann ein universal-system was unberechenbar zu problemen führen kann, fängt bei tonformaten an und hört bei fernbedienung auf. dieses system wird bei mir funktionieren - bei dir auch? vielleicht verstehst du jetzt das problem...


Ich verstehe nicht, warum der HTPC an speziell meinen TV und AVR angepasst werden muss. Diese werden doch per HDMI angeschlossen und damit über eine normierte Schnittstelle. Ein BD-Player, ein DVB-C-Receiver, etc. müssen doch auch nicht speziell an mein Equipment angepasst werden.

Und damit nicht irgendjemand irgendetwas zusammenfrickelt suche ich halt eine kompetente Firma, die HTPC zusammenbaut, konfiguriert und verkauft.

Gruß,
Uwe
SanDaniel
Inventar
#23 erstellt: 12. Mrz 2009, 15:57
vstverstaeker meint das so (hoffe, ich liege nicht falsch):

Nicht jede Grafikkarte funktioniert mit jedem TV.
Nicht jede Grafikkarte funktioniert mit jedem AVR.
Dazu kommen noch 8ch LPCM und die 24p Problematiken, welche ebenso Sound bzw Grafikkarten abhaengig sind.

Somit ist es entscheidend welche Hardware du im Hintergrund hast, denn nur dann kannst du dir einen HTPC speziell nach deinen Wuenschen zusammenbauen.
vstverstaerker
Moderator
#24 erstellt: 12. Mrz 2009, 18:23

SanDaniel schrieb:
vstverstaeker meint das so (hoffe, ich liege nicht falsch):

Nicht jede Grafikkarte funktioniert mit jedem TV.
Nicht jede Grafikkarte funktioniert mit jedem AVR.
Dazu kommen noch 8ch LPCM und die 24p Problematiken, welche ebenso Sound bzw Grafikkarten abhaengig sind.

Somit ist es entscheidend welche Hardware du im Hintergrund hast, denn nur dann kannst du dir einen HTPC speziell nach deinen Wuenschen zusammenbauen.


genau so ist es hinzu kommen die persönlichen vorlieben, schließlich gibt es auch nicht nur eine abspielsoftware, jede hat stärken und schwächen und wenn mir jemand in einer firma gegen bares dann irgendeine drauf machen würde die vielleicht ne rosafarbene oberfläche hat (übertrieben formuliert) dann wär ich nicht erfreut
uwil
Stammgast
#25 erstellt: 12. Mrz 2009, 19:11

SanDaniel schrieb:
Nicht jede Grafikkarte funktioniert mit jedem TV.
Nicht jede Grafikkarte funktioniert mit jedem AVR.
Dazu kommen noch 8ch LPCM und die 24p Problematiken, welche ebenso Sound bzw Grafikkarten abhaengig sind.

Somit ist es entscheidend welche Hardware du im Hintergrund hast, denn nur dann kannst du dir einen HTPC speziell nach deinen Wuenschen zusammenbauen.


Und wie findet man z.B. heraus, welche Grafikkarte mit meinem TV/Beamer/AVR zusammenarbeitet? Ich denke doch, dass eine kompetente Firma da mehr Erfahrung haben wird als ich armer Mensch. Ich kann mir doch nicht nacheinander mehrere Grafikkarten/Soundkarten/BD-Laufwerke/etc. kaufen, um das System lauffähig zu bekommen.


vstverstaerker schrieb:
hinzu kommen die persönlichen vorlieben, schließlich gibt es auch nicht nur eine abspielsoftware, jede hat stärken und schwächen und wenn mir jemand in einer firma gegen bares dann irgendeine drauf machen würde die vielleicht ne rosafarbene oberfläche hat (übertrieben formuliert) dann wär ich nicht erfreut


Da erwarte ich schon, dass ich mir die Software aussuchen kann. Genauso, wie ich mir das Betriebssystem aussuchen kann.

Gruß,
Uwe
vstverstaerker
Moderator
#26 erstellt: 12. Mrz 2009, 19:50
du bist ja hier im forum damit du dir nicht nacheinander verschiedene hardware kaufen musst hunderte forenuser haben zusammen mehr erfahrung als 3 leute die zu überteuerten preisen arbeiten

was kannst du dir denn groß aussuchen? die verschiedenen vista-versionen und das wars . ich kenne keinen hersteller der individuell software aufspielt - ich kenne nicht mal einen der noch xp drauf machen würde die wahl zwischen vista basic, premium usw würde ich nicht wirklich eine wahl nennen
uwil
Stammgast
#27 erstellt: 12. Mrz 2009, 20:16
Wobei wir dann wieder ziemlich am Anfang sind. Wie ich schon weiter oben geschrieben habe:

"Mir geht es darum, möglichst nicht erst zweitausend Beiträge durchlesen zu müssen, um anschließend vor einem Haufen Einzelteilen zu sitzen, die nicht zueinander passen.

Ich habe schon sehr viel gelesen, bin aber mit jedem Thread etwas unsicherer geworden, so dass ich schon eher zu einem Fertigsystem neige."

Gibt es denn irgendwo (hier im Forum oder woanders) kompakt (und nicht über hunderte von Threads verteilte) Empfehlungen für HTPCs? Ich meine damit Listen von Komponenten, die zueinander passen und miteinander funktionieren? Wie z.B. soll ich herausfunden, welches Mainboard, welcher Prozessor, welche Garfikkarte und welche weiteren Komponenten ich benötige?

Um konkreter zu werden:

Ich habe
- einen Beamer Sanyo PLV-Z2000
- einen AVR Onkyo TX-SR876

und möchte
- HD-TV anschauen über Kabel Deutschland (also benötige ich einen HD-DVB-C-Tuner incl. CAM-Modul)
- Filme anschauen über BD und DVD
- Filme anschauen, die auf der Festplatte in verschiedenen Formaten vorliegen
- HD-TV aufzeichnen
- Filme laden und anschauen über Videoload & Co
- Internetradio hören
- CD hören
- MP3 hören

Habe ich etwas vergessen?

Einen Upscaler brauche ich nicht, weil mein Onkyo das hervorragend erledigt.

Gruß,
Uwe
Pommbaer84
Inventar
#28 erstellt: 12. Mrz 2009, 21:22
Wenn jemand genau dieselben Sachen benutzt wie du kann er dir jetzt direkt weiterhelfen...


"Mir geht es darum, möglichst nicht erst zweitausend Beiträge durchlesen zu müssen, um anschließend vor einem Haufen Einzelteilen zu sitzen, die nicht zueinander passen.

Das ist der Nachteil beim HTPC. Es gibt noch nicht solange erfahrungen mit BluRay - ohne gute Recherche bekommt man kein gutes System, und selbst dann bleibt immernoch ein nicht geringes Restrisiko dass es zu Problemen kommt.
SanDaniel
Inventar
#29 erstellt: 13. Mrz 2009, 14:51
Je mehr man sich vorher damit beschaeftigt, desto weniger Sorgen hat man hinterher.
Wuerdest du dir jetzt irgendeinen HTPC bestellen, wuerden mit Sicherheit Threads von dir kommen, wie

1. Kein Bild via HMDI ueber Anschluss meines Onkyo AVR's
2. Staendig Mikroruckler bei Blu-ray, obwohl mein TV doch 24p kompatibel ist
3. ...


Im Prinzip ist nur der Chipsatz und die Grafikkarte extrem wichtig, das dies die Probleme bereitet. Hier sollte man sich von den 780G Chipsaetzen distanzieren. Besser eignen sich die GF8x00/GF9x00. Die Unterschiede und Vorteile findest du z.B. in einem How-To.

Intel oder AMD ist ganz nach deiner Vorliebe.
Die Leistung der CPU haengt ebenso davon ab, was du machen willst, sprich Qualitaet des Software Deinterlacing + Upscaling.


EDIT:
Nachdem ich meine Fehlerquelle (inkompatibler RAM von Corsair) endlich gefunden habe, kann ich dir mein System, was ich im Grunde genommen auch in den How-To's steht, (bedenkenlos) weiter empfehlen.

Asus M3N78Pro, 2GB RAM (ganz bestimmter von GSkill), ATI HD4650 passiv, LG Blu-ray, 2xHauppauge Nova-HD-S2 ohne CI, Vista MC + Arcsoft TMT.
Blu-ray laueft eben alles ueber TMT.
Videodecoder im Vista MC nutze ich den von PowerDVD 7, denn der macht echt super Live-TV und DVD Bild zusammen mit der HD4650.
Wie schon erwaehnt Oberflaeche zum Bedienen ist Vista VMC.

Das waere z.B. eine von 1000 Empfehlungen.


[Beitrag von SanDaniel am 13. Mrz 2009, 14:59 bearbeitet]
uwil
Stammgast
#30 erstellt: 13. Mrz 2009, 15:45
So langsam überredet ihr mich aber doch, mir selbst einen HTPC zusammenzustellen. Wobei ich mir zwischenzeitlich immer wieder die Frage stelle, ob ich mir das wirklich antun will

Folgende mögliche Strategie habe ich mir überlegt: Mein PC (vor dem ich hier sitze) steht ca. 5m Kabellänge von meinem Heimkino-AVR entfernt. Der PC dürfte für den Anfang genug Power haben (AMD Athlon 64 X2 4600+). Ein DVD-Laufwerk ist eingebaut, Internet angeschlossen, eine analoge TV-Karte ist auch drin. Ich kann ihn also erstmal per DVI-HDMI-Adapter an den AVR anschließen.

Als erstes fange ich mit der Grafikkarte an. Das heißt, ich tausche die vorhandene Karte aus gegen eine neue. Wobei sich mir da schon die ersten 10-20 Fragen stellen. Z.B. gibt es von der ATI HD4650 ca. 22 verschiedene Modelle. Welche soll ich nehmen? Und die Frage, ob der Ton dann auch über HDMI so übertragen wird, dass meine 7.1-Lautsprecheranlage auch aus allen Lautsprechern den vollen Sound herausbringt. Was gibt es da besonderes zu beachten?

Naja, ich werde wohl noch viel lesen müssen. Und viele Fragen stellen dürfen

Und dann würde ich weitermachen. Z.B. mit der TV-Karte. Da würde ich mir dann eine DVB-C-HD-Karte kaufen wollen. Und dann ein BD-Laufwerk. Und zwischendurch immer mal wieder Software installieren und konfigurieren müssen.

Und irgendwann, ganz zum Schluss, würde ich mir dann ein Gehäuse, ein Motherboard, Speicher und eine Festplatte dazukaufen. Und dann würden die Karten aus meinem PC eben dann dort eingebaut werden, und müssten theoretisch nach Installation des BS und der ganzen Software (die ich ja auf meinem PC getestet habe) auf dem HTPC zusammen mit den Karten funktionieren.

Wäre das neue eurer Meinung/Erfahrung eine gute Strategie?

Gruß,
Uwe
SanDaniel
Inventar
#31 erstellt: 13. Mrz 2009, 16:14
Also der AMD Athlon 64 X2 4600+ hat genug Power und ist ja sogar schon Sockel AM2.
Eine separate Grafikkarte, z.B. die HD4650 wuerde genug Power haben fuer Blu-ray und co. Zudem kann Sie 7.1 LPCM ueber HDMI transportieren. Also 2 Fliegen mit einer Klappe. Als passive Version gibts nur sehr wenige. Ich habe die Club3d HD4650.

Allerdings haben ATI Karten so ihre Probleme bei Onkyo, also vorher lesen ob du auch betroffen waerest.

Ne andere TV-Karte, also eine fuer DVB-C eignet sich die Floppy DTV bestens. Super Karte und super Support.

Eine neues Mainboard und RAM wuerde ich lassen, da das mit Sicherheit erstmal reicht was du schon hast. Lediglich ein anderes Gehaeuse, was etwas HTPC typischer aussieht. Auch das muss nicht sein. Ich habe auch nur nen Midi-Tower neben der TV-Bank.


Als Blu-ray und Media Center Software hast du dann freie Wahl. Je nachdem was dir besser gefaellt.


[Beitrag von SanDaniel am 13. Mrz 2009, 16:16 bearbeitet]
uwil
Stammgast
#32 erstellt: 13. Mrz 2009, 17:34
Danke für Deine Tipps. Davon werde ich wohl noch mindestens 1000 Stück brauchen, bevor ich durchblicke

Die Club3d HD4650 habe ich nur als "Club 3D CGAX-H4652DD Passiv" gefunden mit zwei DVI-Ausgängen. Ich benötige aber mindestens einmal HDMI.

Wo kauft ihr eigentlich? Da, wo es am billigsten ist oder gibt es (das passt dann auch wieder zu meiner Eingangsfrage ;)) Händler, die ein gutes Sortiment kurzfristig verfügbar haben?

Ich möchte auf jeden Fall nicht meinen PC als HTPC umbauen, sondern nur damit starten. Es sollte schon ein eigenständiger HTPC werden, damit der immer funktions- und aufnahmebereit ist. Der WAF ist da das Stichwort

Ich glaube, dass dieser Thread mittlerweile zu sehr OT wird. Daher werde ich, nachdem ich vielleicht noch ein paar Tipps hier bekommen habe, einen neuen Thread "Uwes HTPC Projekt" aufmachen. Ich hoffe, ihr lasst mich nicht hängen - schließlich habt ihr mich auf diesen Weg gebracht.

So, jetzt werde ich die letzten Sonnenstrahlen genießen und dann das tun, was ich in den letzten Tagen überwiegend getan habe - Lesen ...

Gruß,
Uwe

PS: Habt ihr noch Threads/Foren, die ihr mir zum Einlesen in die Materie empfehlen könnt? Ich meine eher kompakte Informationen.
SanDaniel
Inventar
#33 erstellt: 13. Mrz 2009, 17:38

Die Club3d HD4650 habe ich nur als "Club 3D CGAX-H4652DD Passiv" gefunden mit zwei DVI-Ausgängen. Ich benötige aber mindestens einmal HDMI.

Ja ist die richtige. DVI->HDMI und DVI->VGA Adapter liegen bei.


Wo kauft ihr eigentlich? Da, wo es am billigsten ist oder gibt es (das passt dann auch wieder zu meiner Eingangsfrage ) Händler, die ein gutes Sortiment kurzfristig verfügbar haben?

Mindfactory, Alternate, Haendler um die Ecke fuer Kleinigkeiten, ... Im Prinzip egal, wenn du dem Haendler genau sagst, was du willst. Wenn er was net vorraetig hat, dann eben 1-2 Tage warten. Ansonsten hat man online natuerlich immer das groessere Angebot.


[Beitrag von SanDaniel am 13. Mrz 2009, 17:39 bearbeitet]
uwil
Stammgast
#34 erstellt: 13. Mrz 2009, 17:42
Aber über DVI-HDMI-Adapter bekomme ich doch das Audio-Signal nicht rüber, oder? Ich weiß ja noch nicht viel, aber das habe ich schon mehrmals gelesen
SanDaniel
Inventar
#35 erstellt: 13. Mrz 2009, 18:04
Mit den beiliegenden Adapter von ATI schon, habe es selbst schon getestet.


• Built-in HDMI with 7.1 surround sound support**
• HDCP-Capable***

* Feature requires supported video software.
** DVI to HDMI adapter is bundled.
*** Requires other compatible components that are HDCP-capable.

http://www.club3d.nl/index.php/products/graphics/item/359


[Beitrag von SanDaniel am 13. Mrz 2009, 18:05 bearbeitet]
uwil
Stammgast
#36 erstellt: 13. Mrz 2009, 19:01
Ja, danke.

Da kannst Du mal sehen, an welchen simplen Dingen ich schon scheitere und verwirrt bin.

Was ich noch auf der Suche nach "HD4650 Onkyo" gefunden habe: "HD4650 ... den Nachteil, dass sie die neuen Tonformate von Blu Ray nicht wiedergeben können, ist erst ab HD4830 möglich."

Außerdem habe ich bei der Suche nach "FullHD Grafikkarte" bzw. "1080p Grafikkarte" mindestens 37 verschiedene Ratschläge, welche Karte es denn nun sein muss, gelesen.

Ich stehe nicht am Anfang, sondern mindestens einen Kilometer davor ...

Gibt es denn nirgends Musterkonfigurationen? Oder HTPC-Projekte, die so ungefähr meinem Anforderungsprofil ("Alles muss HD-tauglich sein") entsprechen?

Gruß,
Uwe
vstverstaerker
Moderator
#37 erstellt: 13. Mrz 2009, 21:14

uwil schrieb:
Ja, danke.

Da kannst Du mal sehen, an welchen simplen Dingen ich schon scheitere und verwirrt bin.

Was ich noch auf der Suche nach "HD4650 Onkyo" gefunden habe: "HD4650 ... den Nachteil, dass sie die neuen Tonformate von Blu Ray nicht wiedergeben können, ist erst ab HD4830 möglich."

Außerdem habe ich bei der Suche nach "FullHD Grafikkarte" bzw. "1080p Grafikkarte" mindestens 37 verschiedene Ratschläge, welche Karte es denn nun sein muss, gelesen.

Ich stehe nicht am Anfang, sondern mindestens einen Kilometer davor ...

Gibt es denn nirgends Musterkonfigurationen? Oder HTPC-Projekte, die so ungefähr meinem Anforderungsprofil ("Alles muss HD-tauglich sein") entsprechen?

Gruß,
Uwe


verstehe ich das richtig - du willst eine 4650 nehmen und hast einen onkyo? ich hatte eine 4670 unter xp und die hat sich mit meinem onkyo 705 gar nicht vertragen...
uwil
Stammgast
#38 erstellt: 13. Mrz 2009, 21:36
Danke für den Hinweis. SanDaniel hatte das vorgeschlagen, aber gleichzeitig auch geschrieben "Allerdings haben ATI Karten so ihre Probleme bei Onkyo ...".

Inzwischen habe ich gelesen, dass der Gf9300 sich besonders gut für FullHD eignen soll. Da bin ich gerade am Lesen. Vor allem, welche Onboard-Lösungen es da gibt. Vielleicht ist doch ein Motherboard mit Onboardgrafik besser?
SanDaniel
Inventar
#39 erstellt: 14. Mrz 2009, 13:15

Was ich noch auf der Suche nach "HD4650 Onkyo" gefunden habe: "HD4650 ... den Nachteil, dass sie die neuen Tonformate von Blu Ray nicht wiedergeben können, ist erst ab HD4830 möglich."

Also 8ch LPCM können die ATI Karten, als auch die GF8x00/9x00.
Für Blu-ray ist das vollkommen ausreichend, da sich der Sound vom bitstream hörbar kaum unterscheidet.
Für bitstreaming brauchst du eine extra Soundkarte, die Asus Xonar HD ... (oder so ähnlich)


verstehe ich das richtig - du willst eine 4650 nehmen und hast einen onkyo? ich hatte eine 4670 unter xp und die hat sich mit meinem onkyo 705 gar nicht vertragen...

Naja die Empfehung beruht sich darauf, dass ich ja nen AVR von Yamaha habe. Und deswegen ausdrücklich auf die ATI/ONKYO Problematik hingewiesen haben, was Uwe auch korrekt verstanden hat


Inzwischen habe ich gelesen, dass der Gf9300 sich besonders gut für FullHD eignen soll. Da bin ich gerade am Lesen. Vor allem, welche Onboard-Lösungen es da gibt. Vielleicht ist doch ein Motherboard mit Onboardgrafik besser?

Klaro eignen sich die D.h. aber neues MB + CPU. Soviele MB's gibt da nicht mit ner IGP GF9x00. Die Qual der Wahl liegt lediglich im Hersteller.
Für venünftiges reines CPU Upscaling eignet sich ffdshow. Allerding benötigst du da ne potente CPU a la E8400, da ffdshow keine GPU Unterstuetzung bietet.
uwil
Stammgast
#40 erstellt: 14. Mrz 2009, 14:11
Hallo,

ich bin beim vielen Suchen und Lesen hier auf ein interessantes Projekt gestoßen. Dabei geht es mir nicht unbedingt um das kleine Gehäuse, sondern eher um die für Full-HD tauglichen Komponenten und die richtige Dimensionierung von Prozessor und auch Netztteil. Der niedrige Verbrauch imponiert mich doch schon. Ich hatte mit mehr gerechnet.

Evtl. muss ich meine Strategie doch ändern. Ich muss natürlich auch mal durchkalkulieren, was mich der Spaß so kostet.

Zum Thema "Upscaling": Da ich einen sehr guten AVR (Onkyo TX-SR876) habe, der mittel Reon hochscaliert, brauche ich das doch nicht durch den HTPC erledigen lassen, oder sehe ich das falsch?

Gruß,
Uwe
SanDaniel
Inventar
#41 erstellt: 14. Mrz 2009, 15:03

ich bin beim vielen Suchen und Lesen hier auf ein interessantes Projekt gestoßen. Dabei geht es mir nicht unbedingt um das kleine Gehäuse, sondern eher um die für Full-HD tauglichen Komponenten und die richtige Dimensionierung von Prozessor und auch Netztteil. Der niedrige Verbrauch imponiert mich doch schon. Ich hatte mit mehr gerechnet.

Das ist ein ganz normales muATX Board mit IGP GF9300.
Das besondere ist nur das kleine oder besser sehr flache Gehaeuse. Wenn man nur eine HDD hat und nur eine PCI Karte stecken möchte ist das Gehaeuse natuerlich ideal.
Auf die thermischen Verhaeltnisse innerhalb des Gehaueses sage ich liebe nix.



Zum Thema "Upscaling": Da ich einen sehr guten AVR (Onkyo TX-SR876) habe, der mittel Reon hochscaliert, brauche ich das doch nicht durch den HTPC erledigen lassen, oder sehe ich das falsch?

Bei PAL muesstest du am PC auf 578i stellen und dann den AVR skalieren lassen. Ich vermute das sieht schrecklich aus.
Blu-rays liegen ja z.B. schon in 1080p vor, also warum erst auf dem PC runterskalieren. Lasse es den PC machen, da sieht das Bild am schaerfsten aus. Es gibt ja auch Decoder, welche die GPU mitnutzen und somit fast keine CPU Leistung brauchen. Z.b. Cyberlink, Nvidia oder Microsoft Decoder, deren Deinterlacer und Upscaler auch super sind.


[Beitrag von SanDaniel am 14. Mrz 2009, 15:05 bearbeitet]
uwil
Stammgast
#42 erstellt: 14. Mrz 2009, 15:46
Ich meine auch nicht das Board an sich, sondern eher die Tatsache, dass ich bisher nur Gutes im Zusammenhang GF9300 und Full-HD gelesen habe. Ich würde dann auch ein größeres Gehäuse nehmen, um noch etwas Platz für eventuelle Erweiterungen zu haben.

Auf 1080i bzw. p hochscaliertes PAL 576i sieht zumindest von meinem DVB-C-Receiver sehr gut aus. Müsste beim HTPC dann auch so sein. 1080i bzw. p würde ich natürlich nicht erst runter- und dann wieder raufscalieren. Ich bin bisher auf dem Kenntnisstand, dass bei BD überhaupt nicht scaliert werden muss. Wozu auch, wenn dieses schon 1080 liefert?

Zusatzfrage: Wie bekommt man es eigentlich hin, dass der HTPC bei geplanten, zeitgesteuerten Aufnahmen aus dem Ruhezustand aufwacht?

Gruß,
Uwe
SanDaniel
Inventar
#43 erstellt: 14. Mrz 2009, 16:14

Ich bin bisher auf dem Kenntnisstand, dass bei BD überhaupt nicht scaliert werden muss. Wozu auch, wenn dieses schon 1080 liefert?

Mit der Ausnahme von TV mit einer Auflösung kleiner Full-HD, wie z.B. die ganzen HD-Ready.


Zusatzfrage: Wie bekommt man es eigentlich hin, dass der HTPC bei geplanten, zeitgesteuerten Aufnahmen aus dem Ruhezustand aufwacht?

Kannste im Bios und Windows einstellen. Die Aufnahmesoftware muss das dann nur noch ordentlich umsetzen. VMC macht dies z.B. wunderbar.


Zusatzfrage: Wie bekommt man es eigentlich hin, dass der HTPC bei geplanten, zeitgesteuerten Aufnahmen aus dem Ruhezustand aufwacht?

Bu-ray & Full-HD schaffen auch schon die GF8x00 und die 780G/790GX.
uwil
Stammgast
#44 erstellt: 14. Mrz 2009, 17:01
Ist klar. Bei < 1080 muss scaliert werden, bei = 1080 nicht. Und da ich bei < 1080 über meinen AVR scalieren würde, bräuchte der Prozessor vermutlich auch nicht der leistungsfähigste sein.

Das mit den GF8x00 und 780G/790GX habe ich auch irgendwo gelesen, wobei aber der GF9xxx anscheinend das Non plus ultra sein soll. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob das mit dem 8ch LPCM über HDMI wirklich klappt.

Puh, lesen strengt an und man weiß nach zwei Stunden schon nicht mehr, wo man nun was gesehen hat.
SanDaniel
Inventar
#45 erstellt: 14. Mrz 2009, 17:26

Ist klar. Bei < 1080 muss scaliert werden, bei = 1080 nicht. Und da ich bei < 1080 über meinen AVR scalieren würde, bräuchte der Prozessor vermutlich auch nicht der leistungsfähigste sein.

Die Auflösung des HTPC's ist ja immer diegleiche, naemlich 1080p, also skaliert und deinterlaced ein Software-Decoder.
Keine Angst, Nvidia & Cyberlink machen das prima mit kaum CPU-Belastung, d.h. eine schwache CPU reicht dafür.


... wobei aber der GF9xxx anscheinend das Non plus ultra sein soll. Bin mir aber nicht ganz sicher, ob das mit dem 8ch LPCM über HDMI wirklich klappt.

Brauchst nur den HDMI-Audio Treiber installieren und im Audiomenü der Systemsteuerung auf HDMI Ausgabe umstellen. Schon läuft das.


Puh, lesen strengt an und man weiß nach zwei Stunden schon nicht mehr, wo man nun was gesehen hat.

Naja immerhin biste schon bei Mainboard mit GF9x00 mit Intel Core2Duo. Das ist schonmal ne gute Wahl.
uwil
Stammgast
#46 erstellt: 14. Mrz 2009, 18:14
Habe gerade das hier zum Thema Audio über HDMI gefunden. Leider nicht in der HTPC-Rubrik, daher bin ich erst jetzt darauf gestoßen.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Ich glaube, wenn man erst mal Blut geleckt hat, läßt einen das Thema nicht mehr los. So geht es zumindest mir. Ich habe nur großen Bammel davor mir Komponenten einzukaufen, wo nachher jeder sagt "Das war doch klar, das das nicht miteinander funktioniert. Brauche bestimmt noch einige Zeit, bevor ich alles zusammen habe.

Daher hänge ich mich auch gerne an ein existierendes und funktionierendes Projekt (wie das, was ich weiter oben erwähnt habe) dran.

Gruß,
Uwe
Strichlemohler
Neuling
#47 erstellt: 14. Mai 2009, 11:05
Eigentlich ging es ja zu Beginn um die Frage, ob jemand Erfahrungen mit Gillard Datentechnik gemacht hat, und dazu möchte ich gern noch was sagen:
Ich habe zwischenzeitlich meinen zweiten Shuttle XPC dort bestellt und bin mit der Leistung und dem Service mehr als zufrieden !
Der Chef wirkt zwar manchmal ein bißchen gestreßt und genervt am Telefon, aber die Beratung ist echt klasse.
Meines Wissens nach ist es auch der einzige Shop, in dem man sich einen Shuttle Barebone selbst konfigurieren kann, diese Möglichkeit bieten zwar auch andere Shpos, aber dort ist es dann immer ein Komplettpaket mit Laufwerk und Festplatte dabei, man kann sich lediglich die Komponenten aussuchen aber keines davon abwählen. Oder man bestellt sich woanders die Komponenten einzeln und baut es selbst zusammen.
Bei Gillard Datentechnik kann man (so wie ich) den Shuttle z.B. mit CPU und RAM bestellen, alles ist eingebaut und geprüft, und den Rest baut man dann selbst ein, sofern vorhanden. Vom Preis her ist das genauso teuer wie die Bauteile einzeln zu kaufen, ich hab es mehrfach verglichen.
Aus meiner Sicht also ein empfehlenswerter Shop mit guter Qualität !
Pommbaer84
Inventar
#48 erstellt: 14. Mai 2009, 20:41

Vom Preis her ist das genauso teuer wie die Bauteile einzeln zu kaufen, ich hab es mehrfach verglichen.

Das Mag sein - aber die verwenden manchmal Bauteile die in einem HTPC eigentlich nichts verloren haben.
Wie ich oben schon sagte braucht ein sparsamer HTPC kein 450W-Netzteil und kein fullATX-OC-Board oder eine Gamer-Grafik.
Gillard_Datentechnik
Neuling
#49 erstellt: 23. Okt 2009, 00:50
So, um mal einen Schlussstrich unter all die Spekulationen zu und Kommentare zu setzen (immerhin erscheint dieser Eintrag bei google auf der ersten Seite, wenn man Gillard Datentechnik sucht!).
Die in der Kritik stehenden Komponenten wurden aus folgenden Gründen verwendet:

Das System, über das hier diskutiert wurde, war als Mediacenter für Gamer gedacht und wurde auch im Angebot als solches beschrieben. Trotzdem sollte das System fast lautos arbeiten, deshalb wurde die (zur damaligen Zeit) "fetteste" passive Graka am Markt verbaut.


Das als OC-Board von Asus bezeichnete Mainboard war das Asus P5Q-E (ich weiss auch nicht, ob ich dieses MB wirklich als OC-Board bezeichnen würde). Verbaut wurde es aus folgenden Gründen: es hatte den (zur damaligen Zeit) relativ neuen P45 Chipsatz und als einziges Board (neben dem P5QL-E (mit P43-Chipsatz) noch einen digitalen Coax-Ausgang onboard (der von vielen Kunden gewünscht wurde). Als Full-Size-ATX-Board bot es genügend Steckplätze, ob die PCI-E oder PCI waren, war uns zu dieser Zeit egal, da wir oft mehrere FloppyDTVs verbauten und die Slots nur als Halterungen dienten.

Die Grafikkarte (passive HD4850 von Gigabyte) war verbaut damit der Kunde auch mit seinem System auch PC-Games in vernünftiger Qualität spielen konnte, es wurde im Angebot ausdrücklich auf erhöhten Stromverbrauch hingewiesen. Vielen Kunden war das aber egal, es war für sie wichtiger, auch mal an Ihrem FullHD-Monitor ein Game spielen zu können.

450W Netzteil von bequiet:
1. War wegen der Graka drin, so waren wirauf der sicheren Seite.
2. Das war viel wichtiger:

Die Vorgeschichte - Das Gehäuse war das Tt DH102, die Lüfter in diesem Gehäose haben leider nur 5,25 Zoll 4 pol Stromstecker. Man kann sie also nur direkt ans Netzteil anschliessen und dann drehen diese Lüfter unter Volllast und sind vom Geräusch her eher Turbinen.

Gut, man könnte die Lüfter wechseln, aber diese Kosten müßten wir draufrechnen und bei ebay! zählt jeder Cent.

Das bequiet 450W-Netzteil war das kleinste Netzteil (d.h. die 350W und 400W Netzteile boten diese Option nicht), das zwei Leitungen zur thermogeregelten Steuerung zusätzlicher/externer Lüfter hatte. Und diese Leitungen besassen sogar 5,25 Zoll 4 pol Stromstecker zum Anschluss der >Lüfter. Deshalb wurde dieses Netzteil gewählt, die Lüfter in den Thermaltake-Gehäusen waren so in Standardbetrieb praktisch unhörbar.


[Beitrag von Gillard_Datentechnik am 23. Okt 2009, 01:01 bearbeitet]
SanDaniel
Inventar
#50 erstellt: 23. Okt 2009, 08:40
Ich glaube eher weniger, dass die Systemzusammenstellung als solche schlecht gemacht wurde. Im Prinzip hat der Threadersteller einfach nur ne Komplettloesung gesucht ohne aber das noetige Hintergrundwissen zu besitzen.

Und als reiner HTPC war dies natuerlich ueberdimensioniert, keine Frage, aber es war ja auch nicht als solches direkt deklariert, wie sich nun herausstellt. Nur diese Info haette man ja gleich mit reinposten koennen am Anfang.

Dass dann die Diskussion hier etwas abgedriftet ist, weil jeder seinen Senf, der teilweise nur Halbwahrweiten enthaelt, dazugeben muss, macht das ganze leider nicht angenehmer.

Dass auch komplett assemblierte System etwas teurer sind, ist klar, denn hier zahlt man fuer die Arbeit + Support mit. Nur leider kapieren das nicht alle.

Aber im Grossen und Ganzen ging es nicht wirklich um Gillard-Datentechnik selber. Und negatives wurdes ja hier auch nicht berichtet.
Dass es in Google nun ganz oben auftaucht, ist ja ein ganz netter Marketing Effekt.
Mal abgesehen davon sind die Google Sucheintraege eh bei jedem anders. So taucht z.B. bei mir dieser Thread erst als Nummer 3 auf.
wolfmann
Neuling
#51 erstellt: 03. Mrz 2010, 18:02
Hier einmal eine aktuelle Erfahrung zu Gillard Datentechnik:
Mitte Dezember 09 Bestellung eines hochwertigen HTPC, Lieferung innerhalb 3-5 AT zugesichert

ab 2. Januarwoche diverse Telefonate mit Ausflüchten

Mitte Januar wurde "als Beweiss" eine UPS-Versandnummer durchgemailt; es erfolgte kein entsprechender Versand

Lieferung Ende Januar mit falscher und teils defekter Ausstattung, als HTPC daher vorerst unbrauchbar, keine original Windos-DVD und Lizenz, unvollständige Dokumentationen

nach umgehender Reklamation erfolgten in diverses Telefonaten permanente Ausflüchte, bis zum 3.3.2010 wurde kein Ersatz geleistet. Teilweise wurden bewusst irreführende Auskünfte gegeben
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