Surround System Aufstellung akustisches Problem?

Was für ein Tonformat spielst Du denn -bei diesem Test- ab?

Übergangsfrequenzen korrekt eingestellt? Sonst bekommt der Sub nicht viel Futter und die Lautsprecher verbrennen Leistung, können die tiefen Anteile aber gar nicht wiedergeben.

Das Tonformat ist Multi Channel in Dolby Surround. Bei den Übergangsffequenzen habe ich die Fronts auf 60HZ den Center auf 80HZ die Surrounds auch auf 80HZ und die Teufel Reflekts auf 150Hz.

Die Übergangsfrequenzen hören sich schon mal gut an.

Mit Tonformat meinte ich aber eher die Zuspielung. Aber eine ganz andere Frage, wie spielst Du den Ton zu? Redest Du von ARC-Ton der im TV integrierten Apps? Per HDMI am HDMI-IN(ARC) am TV angeschlossen? Dann musst Du da in der Audio-Ausgabe irgendwo auch auf Bitstream, unveränderte Ausgabe, o.ä., stellen.

Ja, ich meine den ARC Ton vom TV.

Die Audioausgabe auf Bitstream in den TV Einstellungen?

Ltp_new123 (Beitrag #3) schrieb:

Das Tonformat ist Multi Channel in Dolby Surround. Bei den Übergangsffequenzen habe ich die Fronts auf 60HZ den Center auf 80HZ die Surrounds auch auf 80HZ und die Teufel Reflekts auf 150Hz.

Tipp 1: Entfernungen richtig eingestellt?
TIpp 2: Spiele einmal ohne Reflekts.
Tipp 3: Einheitliche Bass-Übergangsfrequenzen Fronts/Rears.
Tipp 4: Besorge dir folgende SACD und messe dein System akustisch mit eigenen Ohren ein. Link

Wenn das alles nicht zum Erfolg führt, ist wohl etwas kaputt.

Hörstoff (Beitrag #7) schrieb:

...Tipp 3: Einheitliche Bass-Übergangsfrequenzen Fronts/Rears. ...

Was soll das denn bringen? Lautsprecher sollte man entsprechend ihren Fähigkeiten trennen, nicht global. Das ist ja schon ewig ein Kritikpunkt bei den Pio's, die es nicht anders können...

Ausprobieren... vielleicht wird phasenverschoben reproduziert.

Ich habe auch mal im Dolby Setup Guide nachgesehen. Muss man hier die Winkel bei den Surrounds wirklich genau einhalten? Oder wird ein nicht einhalten des Winkels mit dem Einmessmikrophon nach dem Einmessen verbessert? Bzw gehören die Surrounds bei 5.1 eher mehr Seitlich vom Hörplatz platziert oder eher hinter dem Hörplatz?

Die Lautsprecher-Aufstellungswinkel sind sehr relevant. Ich bezweifle, dass ein Einmesssystem das ausgleichen kann. Ebenfalls sehr relevant sind eventuelle Laufzeitunterschiede. Evtl. spinnt eine Einmessung insbesondere im Bass wegen vorhandener Raumeinflüsse.

Wenn also z.B die surrounds statt einem 120° Winkel zum Hörer einen 90° Winkel haben, wirkt sich das schon stark aus?

Oder?

Absolut. Es reichen bereits viel kleinere Drehungen, um einen sehr guten Raumeindruck diffus zu machen - oder umgekehrt.

Ich schicke hier mal ein Foto von der Aufstellung. Vielleicht passt anhand der Aufstellung was nicht.

So sind im Moment die Surround Lautsprecher aufgestellt. Passt die Aufstellung so, oder sollte ich was ändern?

Hach du meine Güte: Dachboden, Rears vorgezogen, Center im Möbel... kein Wunder, dass das den Schall biegt.

Ausprobieren, vor allem den Center raus aus dem Sideboard und möglichst auf Ohrhöhe, Alternativ aus dem System nehmen (Zuspieler programmieren) sowie die Rears hinter die Ohren... durchaus auch mal alles um 90 Grad drehen.

Neu einmessen, Entfernungseinstellungen im Zuspieler LS-spezifisch ändern, ausprobieren bis es stimmt ...

... auch auf symmetrische Raummerkmale nahe je den Fronts und Rears achten.

Danke für die Antwort aber mir ist nicht ganz klar was du mit Dachboden Rears Vorgezogen meinst.

Bei dem Center im Möbel ist das so ein Problem, da wenn ich den Center außerhalb aufstellen würde, ich den Fernseher an die Wand hängen müsste und das technisch nicht gut geht und wie genau sollte ich das Setup um 90 Grad drehen?

LG

Entferne einfach einmal den Center aus deinem Setup, sodass dieser nicht angespielt wird. Wenn du einen festen Hörplatz hast bringt der ohnehin keinen Surround-Mehrwert.

Weitere Tipps findest du auch hier: Link.

Na da bist du ja in puncto Aufstellung seit 2018/19 nicht wirklich weiter gekommen, da hatten wir das Ganze doch schon mal. Mehrfachst.

Rears heißen nun einmal nicht ohne Grund Rears und nicht Sides. Die müssen nun mal hinter dich, wenn Ton von hinten kommen soll. Eigentlich logisch, oder?

Ebenso die Bassfrage, die hatten wir doch auch schon zig mal. Ich hoffe, du normierst nicht immer noch alle Einmesspegel auf Null. Das war dir beim letzten Mal ja auf Teufel komm raus nicht auszutreiben. Deshalb frag ich lieber schon mal vorsichtig an.

Nein die Einmesspegel habe ich nicht auf Null gesetzt.

Sehr gut. Dann stell die Rears nach hinten, winkel den Center zumindest auf Ohrhöhe an, damit er nicht derart sinnfrei gegen den Tisch spielt und miss neu ein. Danach die Trennfrequenzen wieder anpassen, DynEQ aktivieren - und zur Sicherheit alle Einmessergebnisse und Einstellungen im AVR hier posten.

Okay. Also wenn ich dass in Punkto Aufstellung jetzt richtig verstanden habe, gehören die Rears bei 5.1 hinter den Hörplatz und bei 7.1 seitlich. Oder?

Nicht jetzt. Schon immer. Wie man im Netz binnen Sekunden nachlesen kann, so etwa bei Dolby selbst:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Sagen dir das ja alles nicht umsonst seit Jahren immer und immer wieder. Müsstest das natürlich auch endlich einfach mal umsetzen. Oder du weißt es weiterhin besser und fragst in einem Jahr wieder - weil es noch immer alles scheiße klingt.

Ltp_new123 (Beitrag #24) schrieb:

Okay. Also wenn ich dass in Punkto Aufstellung jetzt richtig verstanden habe, gehören die Rears bei 5.1 hinter den Hörplatz und bei 7.1 seitlich. Oder?

Die Rears gehören immer nach hinten, drum heißen sie auch Rears.
Auch bei 7.1 sind die Rears hinten und 2 zusätzliche Lautsprecher (drum 7.1) seitlich.

mfg fmx

Fast. Die back surrounds sind bei 7.1 die zusätzlichen.

Dennoch sind sie eher seitlich hinten als seitlich, vgl. bspw. die Dolbyvorgaben mit den angegebenen Winkeln.

Was kann man dagegen tun, wenn es im unteren Bereich des Hauses dröhnt bzw man den Bass dort hört? Habe den Subwoofer schon als Front-fire umgestellt, obwohl mir das Downfire Prinzip besser gefällt, aber es ist für die unteren trozdem noch störend. Mit was hängt das Dröhnen zusammen und kann man das auch verhindern bzw ganz verschwinden lassen?

Da kannst du nix machen. Ob down oder frontfire ist wegen den unteren Bewohnern völlig egal.
Habe auch alles probiert und am Ende einfach meinen Subwoofer verkauft und habe seitdem Ruhe mit dem Vermieter.
Meine Regallautsprecher gehen mir tief genug, da ich mit meinem Raum Glück habe und bis 27 Hz der Ton gut hörbar ist.
Natürlich nicht mit dem Druck eines subs und auch geht nix mehr unter 27 Hz
Aber lieber auf sie letzten paar Hz verzichten als dauernd Ärger mit Nachbarn und Vermieter.

Ostfried wie ich in deiner Beschreibung lesen kann, kursiert du auch schon seit 2012 durch das Forum. In diesem Forum kann man immer jederzeit etwas reinschreiben, egal in welchen Zeitabständen.

Reinschreiben kannst du hier den ganzen lieben langen Tag lang was, darum geht es doch gar nicht. Aber wenn man dir etwas zum bald achten Mal und über Jahre hinweg immer wieder erklären muss, weil du wirklich ständig dasselbe fragst und man jedes Mal aufs Neue dabei das Gefühl vermittelt bekommt, dass jede Hilfe weitgehend an dir abperlt, wird sich auch der letzte Hilfswillige irgendwann fragen, ob das denn die Mühe auch wert ist.

Ernsthaft, wie oft erklären wir dir all diese Dinge jetzt schon?

Ein Beispiel: Allein in diesem Thread

http://www.hifi-foru...0700&back=&sort=&z=1

wurde dir damals dreimal, genau genommen sogar fünfmal erklärt, dass deine Rears falsch stehen und wie Rears richtig zu stehen haben. Und das ist nur ein Beispiel. Deine Reaktion darauf? Nichts. Überhaupt nichts bis heute. Und solche Threads gibt es wahrlich einige mit dir. Muss ich noch weitere Beispiele raussuchen?

Hier auch, fünfmal allein in diesem Thread von 2018:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-16772.html

Und das sind wahrlich nicht die einzigen.


Und dennoch, trotz alledem versuchen wir immer noch (!), dir zu helfen. Eigentlich unglaublich, oder?

Und hast du unsere letzten Tipps aus diesem Thread denn wenigstens jetzt schon mal umgesetzt? Denn Einmessergebnisse hier einstellen tust du ja offensichtlich nicht. Wonach ich dich bereits 2019 mehrfach gefragt habe. Nur fürs Protokoll: Auch da wolltest DU Hilfe von uns! Aber kommt, kam jemals auch nur irgendetwas?

Da wird dann weitere Hilfe etwa auch bzgl. deiner Dröhnfrage schwierig, wenn du bspw. vielleicht einfach mit viel zu hoch gedrehtem Sub eingemessen hast. Aber das werden wir niemals erfahren geschweige denn ändern können, wenn du keine Tipps umsetzt.

Wieso gehören eigentlich die Übergangsfrequenzen bei den Ultima 40 doch auf 60 HZ bzw bei den Surrounds auf 80 gesetzt? Da ja der Hersteller selbst angibt, dass bei den Ultima 40 die empfohlene Übergangsfrequenz 40 Hz beträgt und bei den 20 60Hz?

Weil das eine Empfehlung ist und sonst nichts. Auf der Autobahn wird auch 130 empfohlen und sonst nichts.

Ich glaube manche User brauchen einfach nur von Zeit zu Zeit etwas Aufmerksamkeit daher werden die immer gleichen Fragen wiederholt.

An der Ausgangssituation hat sich ja seit Jahren nichts verändert also werden sich auch die Antworten nicht ändern. Genau so wenig wie dann im Nachhinein auch nichts mehr passiert.... also vergebene Lebensmühe hier helfen zu wollen.

Der Raum ist und bleibt denkbar ungeeignet für Surround

http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-10385.html

Ab spätestens Beitrag 16. Und diverseste andere Threads, wo wir dir das alles schon mehrfach zu deinen Columnas und auch noch zu deiner damaligen Elac-Idee erklärt haben. Alle Jahre wieder.

Es ist wirklich einfach nur noch pathologisch mit dir - und inzwischen ein Schlag ins Gesicht für jeden, der hier tatsächlich Hilfe Suchenden helfen will.

Reines Aufmerksamkeiterheischen - das scheint es tatsächlich schlicht zu sein. Denn derart verpeilt kann doch keiner ernsthaft sein.

Und inzwischen merkt es wirklich jeder.

In diesem Thread ging es noch um einen etwas anderen Themenabschnitt und nicht zu 100% um die Übergangsfrequenzen. Deshalb frage ich ja nochmal, wenn mir meine Fragen genau erklärt werden, würde ich ja nicht immer und immer wieder fragen oder? Nur leider werden sie mir nicht genug verständlich beantwortet so dass ich sagen kann, okay ich kenne mich jetzt in allen Bereichen was HiFi und Heimkino angeht aus. Ostrfied ich verstehe leider dein Problem mit dem Schreiben nicht. Jeder hat das Recht besonders in Foren so oft zu fragen wie er will und unabhängig von der Anzahl der Jahre oder Tage.

Daher meine Frage noch einmal: Wieso gehören die Übergangsfrequenzen der Ultima 40/20 euer Meinung nach auf 60Hz/bzw 80 Hz und nicht wie vom Hersteller empfohlen auf 40Hz/60Hz?

Wer dir jetzt noch ernsthaft antwortet, dem ist echt nicht mehr zu helfen. Eine derart unfassbare Ignoranz und Beratungsresistenz über vier Jahre hinweg (!) habe ich hier selten gesehen.

Ostfried, ich habe diese Frage zum Schluss nochmal absichtlich hineingeschrieben um zu sehen wie du darauf reagierst.....

Nemesis soweit ich das beurteilen kann, eignet sich Surround Sound für Räume von ab 16 Quadradmeter aufwärts.

Es sind alle Fragen beantwortet, zumindest wären sie es für mich wenn ich hier der TE wäre.

Und wenn du seit 4 Jahren noch nichts verstanden hast, dann können wir dir in den nächsten 4 Jahren auch nicht weiter helfen.
Ich verstehe auch nicht alles, aber dann befasse ich mich ausgiebig mit dem Thema und Frage nicht jahrelang zig Leuten immer wieder das gleiche.
Ruf doch mal bei Teufel an und Frage die, immerhin ist dein Zeugs von denen und nicht von uns.

Es tut mir wirklich echt leid hier noch mal etwas reinschreiben zu müssen, aber mein Audyssey Einmessmikrophon misst den Center Lautsprecher viel zu leise ein, so dass ich die Stimmen sehr undeutlich verstehen kann. Ich darf eurer Meinung nach den Centerpegel ja nicht erhöhen, also wollte ich fragen was der Grund dafür sein könnte.

(Der Centerpegel ist auf -4.5 dB eingestellt und das ist schon leider schwer verständlich mit den Sprachen.)

Die Funktion 'Dialogsteuerung' hat Dein Marantz nicht?

Gegen eine moderate Erhöhung des Centers spricht meiner Meinung nach nichts wenn er allgemein zu leise ist. Halt nicht übertreiben. Letzten Endes muss es für dich von allen Lautsprechern "aus einem Guss" klingen. Ich habe meinen Center auch nachträglich etwas angehoben.

Allerdings würde ich hier nicht mit Filmen testen, da hier die Stimmen oft leiser abgemischt sind aufgrund der höheren Ton Dynamik. Ich mache das zB mit Videospielen. Ich suche mir irgendeine Geräuschquelle im Spiel und drehe mich dann im Kreis damit der Ton mitwandert... der sollte dann immer gleich Laut ausgegeben werden.

Nein, hab ich bis jetzt nicht gefunden. Also Dialogsteuerung.

Okay danke, dann werde ich mal schauen das ich den Centerpegel so anpasse, dass er mit den anderen Lautsprechern gut agiert. Und nicht z.B dass der Surround Lautsprecher lauter mit den Stimmen ist als der Center selber.

Das Problem hatte ich mit den vorherigen Lautsprechern. Die Dialoge aus dem Center waren nicht gut verständlich.
Ich hatte Wharfedale Diamond und die Höhen waren sehr zurückhaltend, da müsste ich die Höhen mit der Editor App anheben und den Center etwas lauter machen, dann wurde es besser.
Mit den jetzigen Heco brauche ich das nicht mehr so machen und ich verstehe die Dialoge einwandfrei, die haben eben klarere und präsentere Höhen und eine deutlichere Stimmwidergabe.

Was mich allerdings am Marantz etwas umhertreibt ist, wenn ich nachts was anschaue und die Effekte leiser haben möchte funktioniert das mit dem Dynamic Volume von light bis heavy nicht so wie ich mir das vorstelle. Für mich sind sie unterschiede viel zu gering. Also zumindest bei mir.

Ltp_new123 (Beitrag #45) schrieb:

Und nicht z.B dass der Surround Lautsprecher lauter mit den Stimmen ist als der Center selber.

Auch wenn ichs sicher bitterlich bereuen werde: Wieso kommen bei dir die Stimmen auch noch aus den Rears?

Und wo wir grad dabei sind: Wenn der Center auf - 4,5db steht, wie wurde denn der Rest eingemessen?

Ostfried, das weiß ich leider nicht wieso die Stimmen auch aus den Rears kommen. Das fällt mir vor allem in Spielen auf wenn im Bild des TVs wer seitlich des Bildes steht (und spricht), so dass man ihn nicht sieht, höre ich das von z.B Surround Left.

Die Pegel bei den anderen Lautsprechern sind so eingestellt:
PS: habe jetzt auch eine andere Zimmeraufstellung aufgebaut und habe mir noch zusätzliche Surround Backs und FRONT Wides gekauft.

FRONT L: -5.5dB
FRONT R: -5.0dB
Surround R: -4.0dB
Surround L: -4.5dB
Surround Back R: -4.0dB
Surround Back L: --4.5dB
Surround Dolby R: -4.5dB
Surround Dolby L: -3.5dB
FRONT Wide R: -5.0dB
FRONT Wide L: -6.0dB
Subwoofer: -2.5dB

Das sind die Einmessergebnisse, die nach 4 Mal Einmessen herrausgekommen sind.

Sind die Pegel so okay? Was mir auch auffällt, wenn ich beim Marantz auf das Display schaue um zu sehen welche Lautsprecher aktiv sind, werden auch Heights angezeigt. Obwohl ich gar keine Heights habe.

Außerdem steht am Display im Tonformat meistens Multichannel + DB Surround oder so da. Und nicht nur Dolby Atmos oder Dolby Surround.

Dann sind in Summe - wie erwartet - grundlegende Einstellungen verkehrt, was die Sprachverständnisprobleme klar erklärt.

Da muss ergo nicht am Centerpegel geschraubt werden, da müssen schlicht und ergreifend die Grundlagen stimmen.