Sony STR-DG 700 / klingt sehr flach im Stereobetrieb

Du kannst einmal im Equalizer den Bass hochdrehen und zusätzlich in den Systemeinstellungen [1-LEVEL] [SW LVL]

Wenn's dass immernochnicht bringt, was krigst'n für'n signal, PCM(DVD PCM48)?
Schau doch mal nach, was deine Einstellungen sagen, ist der Sub auf OFF?
Ansonsten versuch das signal von vornherein mit nem EQ zu beeinflussen. Auch die A.F.D.'s können großen einfluss auf den Bass geben.
Probier mal alles durch!

Buchi1 schrieb:

Ich habe meinen guten alten Kennwood Receiver durch den Sony STR-DG 700 ersetzt.Der Klang bei der Wiedergabe von Stereosignalen kann mich absolut nicht überzeugen.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen: was verlangst du von einem Gerät mit einer UVP von 350,00 € und einem Strassenpreis der nochmal 100 € darunter liegt?

Man bekommt für das Geld eben keine perfekte Stereo-Wiedergabe (ob man die überhaupt für irgendwelches Geld bekommt ist wieder eine andere Frage ).

Selbst bei Geräten die doppelt soviel kosten wie dein Sony gehen die Leistungen gerade bei Stereobetrieb schon recht weit auseinander.

dharkkum schrieb:

Buchi1 schrieb: Ich habe meinen guten alten Kennwood Receiver durch den Sony STR-DG 700 ersetzt.Der Klang bei der Wiedergabe von Stereosignalen kann mich absolut nicht überzeugen. Ohne dir zu nahe treten zu wollen: was verlangst du von einem Gerät mit einer UVP von 350,00 € und einem Strassenpreis der nochmal 100 € darunter liegt? Man bekommt für das Geld eben keine perfekte Stereo-Wiedergabe (ob man die überhaupt für irgendwelches Geld bekommt ist wieder eine andere Frage ). Selbst bei Geräten die doppelt soviel kosten wie dein Sony gehen die Leistungen gerade bei Stereobetrieb schon recht weit auseinander.

ich möcht ja nicht sticheln, aber diese Preisdaten sind ziemlich dieselben wie bei meinem STR-DE 585, und der hat gerade im BT in Wien bei Stereobetrieb mit einem ASR Emitter mithalten können...

Hab aber keine Ahnung, was bei Buchi da falsch läuft, oder ob der DG 700 so schlecht ist. Er hat zumindest gleich viel nominelle Leistung pro Endstufe wie meiner.
Schon die üblichen Sachen durchgecheckt, wie Polung der LS, bla bla bla?

lg, visir

und der hat gerade im BT in Wien bei Stereobetrieb mit einem ASR Emitter mithalten können...

wo kann man das nachlesen ???

visir schrieb:

dharkkum schrieb: Buchi1 schrieb: Ich habe meinen guten alten Kennwood Receiver durch den Sony STR-DG 700 ersetzt.Der Klang bei der Wiedergabe von Stereosignalen kann mich absolut nicht überzeugen. Ohne dir zu nahe treten zu wollen: was verlangst du von einem Gerät mit einer UVP von 350,00 € und einem Strassenpreis der nochmal 100 € darunter liegt? Man bekommt für das Geld eben keine perfekte Stereo-Wiedergabe (ob man die überhaupt für irgendwelches Geld bekommt ist wieder eine andere Frage ). Selbst bei Geräten die doppelt soviel kosten wie dein Sony gehen die Leistungen gerade bei Stereobetrieb schon recht weit auseinander. ich möcht ja nicht sticheln, aber diese Preisdaten sind ziemlich dieselben wie bei meinem STR-DE 585, und der hat gerade im BT in Wien bei Stereobetrieb mit einem ASR Emitter mithalten können... Hab aber keine Ahnung, was bei Buchi da falsch läuft, oder ob der DG 700 so schlecht ist. Er hat zumindest gleich viel nominelle Leistung pro Endstufe wie meiner. Schon die üblichen Sachen durchgecheckt, wie Polung der LS, bla bla bla? lg, visir

Es kann aber doch nicht sein, das ein neues Gerät nicht in der Lage ist, ein ganz normales Stereosignal wieder zu geben.
Mein alter Kennwood KRF V-5030 D hatte zwar nur Dolby Digital ohne DTS und ohne weiteren Schnickschnack konnte aber im Stereobetrieb absolut überzeugen.
Außerdem ist es Augenwischerei, das der Sony einen Equalizer besitzt. Lediglich eine Einstellung von Bass und Höhen von +- 6db.

Frankman_koeln schrieb:

und der hat gerade im BT in Wien bei Stereobetrieb mit einem ASR Emitter mithalten können... wo kann man das nachlesen ???

guggsduhiäa:

http://www.hififorum...f9c279221b030&page=2

Zu dem Test äusser ich mich mal nicht, auf jeden Fall interessant!

Das gleiche Problem hat ein Bekannter von mir, mit einem
Sony STR-DG 500, allerdings mit einem aktiven Lautsprechersystem Teufel Concept E Magnum.

Toni78 schrieb:

Frankman_koeln schrieb: und der hat gerade im BT in Wien bei Stereobetrieb mit einem ASR Emitter mithalten können... wo kann man das nachlesen ??? guggsduhiäa: http://www.hififorum...f9c279221b030&page=2 Zu dem Test äusser ich mich mal nicht, auf jeden Fall interessant!

Es mag ja sein, dass gerade diese beiden Geräte recht ähnlich klingen.

Ich habe allerdings bei mir schon grosse Unterschiede bei mehreren Receivern festgestellt.

Nachdem ich einige Jahre einen Sony 1080 hatte, schaffte ich mir im Juni einen Denon 2106 an. Der Sony wurde nur verkauft weil er keine YUV-Eingänge hatte, klanglich war ich damit sehr zufrieden. Der 2106 klang allerdings gerade im Sterobetrieb so katastrophal, dass er nach 4 Wochen durch einen Onkyo 703 ersetzt wurde. Die Unterschiede zwischen dem Sony und dem Denon waren geringer, aber auch deutlich hörbar.

Jetzt habe ich mir für die Frontboxen zusätzlich eine Rotel Endstufe gekauft, die wieder anders klingt und mir auch nicht 100%ig gefällt. Nicht, dass sie schlecht klingt, aber sie trifft nicht ganz meinen Geschmack. Werde diese nach Möglichkeit jetzt noch gegen eine Onkyo-Endstufe tauschen.

Wenn also in diesem Test behauptet wird, dass alle Transistorverstärker gleich klingen, so ist das schlicht und einfach falsch.

also gut, noch einmal...

dharkkum schrieb:

Wenn also in diesem Test behauptet wird, dass alle Transistorverstärker gleich klingen, so ist das schlicht und einfach falsch.

Wird aber nicht.
Die Fragestellung war "kann ein AVR so gut wie ein guter Stereo-Verstärker klingen (unter haushaltsüblichen Bedingungen)?", weil genau das so oft bestritten wird.
Wir haben nun einen billigen AVR gegen einen einen teuren Stereo-Verstärker getestet und bei dieser Kombination keinen Unterschied feststellen können. So unglaublich es für uns selbst ist.
Die Antwort auf diese Frage lautet also "ja, es ist möglich".

Und sonst gar nichts.

Bitte alle weiteren Fragen und Meinungen dazu im besagten Zweig schreiben (wo ich nicht mehr mitlese, weils schon wieder völlig zerredet ist).

Ich hab das hier nur angesprochen, weil gemeint wurde, um das Geld kann's ja nicht gehen, bzw. da gäbe es so große Unterschiede. Wenn man also ein vernünftig gebautes Gerät hat, sollte optimaler Stereoklang möglich sein. Da suche ich also lieber den Fehler woanders.

Noch ein Tipp zur "Fehlersuche": Buchi, Du hast geschrieben, DVDs klingen super. Da ist der Sub im Einsatz. Ist der bei Stereo auch im Einsatz (ich hab mit dem Teufel normal lieber nichts zu tun ), oder geht das dann nur über die Fronts?

lg, visir

visir schrieb:

also gut, noch einmal... dharkkum schrieb: Wenn also in diesem Test behauptet wird, dass alle Transistorverstärker gleich klingen, so ist das schlicht und einfach falsch. Wird aber nicht. Die Fragestellung war "kann ein AVR so gut wie ein guter Stereo-Verstärker klingen (unter haushaltsüblichen Bedingungen)?", weil genau das so oft bestritten wird. Wir haben nun einen billigen AVR gegen einen einen teuren Stereo-Verstärker getestet und bei dieser Kombination keinen Unterschied feststellen können. So unglaublich es für uns selbst ist. Die Antwort auf diese Frage lautet also "ja, es ist möglich". Und sonst gar nichts. Bitte alle weiteren Fragen und Meinungen dazu im besagten Zweig schreiben (wo ich nicht mehr mitlese, weils schon wieder völlig zerredet ist). Ich hab das hier nur angesprochen, weil gemeint wurde, um das Geld kann's ja nicht gehen, bzw. da gäbe es so große Unterschiede. Wenn man also ein vernünftig gebautes Gerät hat, sollte optimaler Stereoklang möglich sein. Da suche ich also lieber den Fehler woanders. Noch ein Tipp zur "Fehlersuche": Buchi, Du hast geschrieben, DVDs klingen super. Da ist der Sub im Einsatz. Ist der bei Stereo auch im Einsatz (ich hab mit dem Teufel normal lieber nichts zu tun ), oder geht das dann nur über die Fronts? lg, visir

Ich habe ein passives System von Teufel und der Sub ist parallel zu den Frontlautsprechern angeschlossen.
Es gäbe noch die Möglichkeit den Sub als zweites Boxenpaar anzuschließen. Habe ich aber noch nicht versucht.
Im Setup von meinem Sony ist der Ausgang für aktiven Sub deaktiviert, die Übergangsfrequenz liegt bei 160Hz,dürfte aber so keinen Einfluss haben.Weiterhin habe ich im Menü die Frontlautsprecher als GROSSE definiert.
Also der Subwoofer läuft immer mit.

Die Polung der Lautsprecher habe ich überprüft, diese ist OK.

visir schrieb:

also gut, noch einmal... dharkkum schrieb: Wenn also in diesem Test behauptet wird, dass alle Transistorverstärker gleich klingen, so ist das schlicht und einfach falsch. Wird aber nicht.

So Leute - und jetzt können Diejenigen, die an die riesigen Unterschiede bei den Transistorverstärkern glauben, wieder einmal alles und noch mehr anzweifeln, aber es ist einfach lächerlich.

Im Endeffekt wird das doch damit gesagt.

Ich habe bei den von mir getesteten Receivern definitiv Unterschiede raushören können und das recht deutlich. Ob jetzt das eine oder andere wirklich "besser" oder "schlechter" klingt sei mal dahin gestellt, aber Unterschiede sind definitiv da und das nicht zu knapp.

Ich habe bei den von mir getesteten Receivern definitiv Unterschiede raushören können und das recht deutlich. Ob jetzt das eine oder andere wirklich "besser" oder "schlechter" klingt sei mal dahin gestellt, aber Unterschiede sind definitiv da und das nicht zu knapp.

das kann ich so auch bestätigen .... es gibt sehr wohl unterscheide zwischen verschiedenen herstellern, denon, yamaha und auch onkyo hab ich ja vor einigen wochen noch gegeneinander gehört und da waren deutliche untwerschiede herauszuhören ....

Frankman_koeln schrieb:

Ich habe bei den von mir getesteten Receivern definitiv Unterschiede raushören können und das recht deutlich. Ob jetzt das eine oder andere wirklich "besser" oder "schlechter" klingt sei mal dahin gestellt, aber Unterschiede sind definitiv da und das nicht zu knapp. das kann ich so auch bestätigen .... es gibt sehr wohl unterscheide zwischen verschiedenen herstellern, denon, yamaha und auch onkyo hab ich ja vor einigen wochen noch gegeneinander gehört und da waren deutliche untwerschiede herauszuhören ....

Habt Ihr sie genau aufeinander eingepegelt? Wenn nicht, dann ist es klar, dass Ihr Unterschiede hört.
Habt Ihr einen direkten Umschalter gehabt, um (nahezu) unterbrechungsfrei umzuschalten? Wenn nicht, ist jeder Vergleich sehr ungenau.
Habt Ihr immer gewusst, welches Gerät gerade spielt (rein rhetorische Frage)? Wenn ja, hat dieses Wissen Eure Wahrnehmung beeinflusst. Geht mir genauso, obwohl ich mich für "unbeeinflussbar" hielt.

Aber es kann ja sein, dass die genannten Firmen ihre Geräte sounden, dann gibt es natürlich Unterschiede.
Fröhliches Hören und Schauen! Ich zieh mir jetzt wahrscheinlich einen Film am Rechner rein, weil mein Heimkino derzeit nicht komplett aufgebaut ist


lg, visir

@visir

kann deine/eure Ergebnisse bestätigen. Halte auch nichts von der Aussage das AV-Receiver in Stereo erst ab einer höheren Preisliga was taugen würden.

Habe selbst einen umfangreichen Test mit Umschaltpult, also direkter Umschaltmöglichkeit gemacht.

Mein Sony STR-DE875 konnte da locker mit wesentlich teureren Stereo-Receivern und Verstärkern (aus den 70ern) mithalten.

Es waren zwar Unterschiede zu Hören, aber die betrafen nur die Grundabstimmung der Geräte, also das eine war etwas mehr Höhenbetont, das andere im Bass. Ein bischen am Klangregler gedreht und schon war auch der Unterschied weg.

Ich konnte jedenfalls keine Unterschiede in Besser oder schlechter machen, was zum beispiel das Verschlucken von Details anbetrifft oder so. Lediglich die Stereoauflösung, war bei manchen Geräten aus den 70ern schlechter.

Mein Sony wurde hier für mich zusammen mit dem Pioneer SX-727 Testsieger. Der Gerätepreis der alten receiver lag in den 70ern teilweise bei 1500 DM!!! Mein Sony hat mich 348 € gekostet!!! Dies nur zur Relation.

Viele Grüße

Detlef

Letztenendes ist es doch eine Geschmackssache! Was man hört muss einem Gefallen!

Was nützen Testberichte die subjektiv durchgeführt wurden? Meiner Meinung nach einen Sch...!

Weil jeder hört anders. Das ist Fakt.

Also macht euch nicht Jeck!

Ich habe festgestellt, dass die Endstufen am Sony
STR-DG 700 für 8-16 Ohm ausgelegt sind,da ich aber meinen Pasiven Subwoofer paralell zu den Fronts angeschlossen habe, komme ich nur auf 4 Ohm.
Ich habe den Subwoofer jetzt als zweites Boxenpaar angeschlossen.
Es ist jetzt besser wie vorher, aber noch nicht das was ich mir von einem neuen Receiver versprochen habe.
Jezt stehe ich vor einem neuen Problem, einen anderen Receiver kaufen oder für die analogen Stereoeingänge einen
Equalizer kaufen.

Hi Buchi,

so ganz stimmt Deine Theorie nicht.

Den Subwoofer schliesst Du ja nicht parallel zu deinen Frontlautsprechern an, sondern die Frontlautsprecher an den passiven Subwoofer. Der Subwoofer hat eine Art Frequenzweiche integriert, die den Subwoofer von den Satelliten abkoppelt. Das ist im Prinzip nichts anderes, als ein Tieftöner ist einer Lautsprecherbox. Dadurch halbiert sich aber noch lange keine Impedanz.

Was in jedem Falle falsch wäre und du auf keinen Fall machen solltest, Subwoofer und Front-LS direkt am Receiver abzugreifen. Damit wären vor allem die Frequenzen nicht klar zugeteilt und tatsächlich die Impedanz halbiert.

Wenn du - so wie es offensichtlich jetzt ist - den Subwoofer als 2. Boxenpaar anschliesst und die Fronts als Paar 1, dann ist ebenso keine Trennung der Frequenzen gegeben. Zusätzlich kommt noch hinzu, dass der Receiver systematisch die beiden Paare A (Fronts) und B (Subwoofer) eben genau wieder parallel schalten wird und sich die Impedanz somit halbiert.

Richtig ist, wenn der Anschluß so erfolgt, wie ich oben beschrieben habe. Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass sich der Stereoklang so brachial von deinem alten Receiver unterscheidet. Natürlich kann man zwischen Geräten feine klangliche Unterschiede heraushören - nur dass es so krass ist, glaube ich in diesem Falle nicht.

Fazit: Entweder du hast ein Einstellungsproblem, oder die Verdrahtung ist fehlerhaft.

Klar, der Sub hat je zwei Anschlußklemmen ( + -, R/L).
Die Frequenzweiche ist integriert,aber die zwei Sateliten werden dort nicht angeschlossen.
Auf dem damals mitgelieferten Anschlußschema sind diese paral. zum Sub. angeschlossen.

Im Leben nicht

Ist das dein System?

http://www.teufel.de/de/Support/Teufelmuseum/M80serie/

genau, das ist es .
Aber mit passiven Sub

Hier ist auch der Anschlußplan für den Bass

http://www.teufel.de/files/m800-825.pdf

Dann müsste der Sub anders heissen? Naja, das wirst du ja wissen, ob dein Sub aktiv oder passiv ist. Trotzdem gehören die Fronts am Sub angeschlossen und definitiv nicht parallel mit an den Receiver. Schließe das ganze mal so an und teste mal. - und gib mir mal die Daten des Subwoofers.

Ich habe das System seit 6 Jahren und hatte es immer so angeschlossen.
Es scheint aber richtig zu sein, aus dem Subwoofer kommen nur die Bässe und die kleinen klingen fein und transparent.

Verwendete Teufel-Module
4x M80
1x M80 Center ( magnetisch abgeschirmt )
1x M825

Ich habe noch schnell ein Foto von dem M825 gemacht.
Findest du hier:

http://www.print-video.com/m825.jpg

Ich habe gerade die Anleitung für dein Komplettset auf Teufels HP angeschaut. Sie ist im Supportbereich unter Komplettsysteme - Frühe Modelle zu finden.

Es ist tatsächlich so, wie du gesagt hast. Jetzt bin ich mit meinem Latein auch ziemlich am Ende.

Am Receiver wirst du den Sub ja deaktiviert haben.

Ja , im Menü ist er deaktiviert .
Wie gesagt, DVDs klingen richtig gut, nur z.B. eine Cd klingt einfach nicht so wie ich es bisher kannte.
Es ist im Menu des Sonys Bass und Höhen auf Max eingestellt.

War ich vorher nur verwöhnt, oder hat Sony bei diesem neuen Produkt an der falschen Stelle gespart.

Hast du mal die automatische Einmessung ausgeführt?

Du hörst einfach Stereo, kein Surround-Modi ist aktiviert?

Die automatische Einmessung habe ich durchgeführt.
Ich habe auch alle Modis mal ausprobiert.
Aber ganz normal Stereo auch vom eingebauten Tuner ist einfach nicht so das richtige.

Anderen Verstärker ranholen und das System testen.

Wenn dein Sony im Vergleich Partout keinen vernünftigen Bass bringt trotz aller versuchten Einstellungen, dann liegt entweder ein defekt im Gerät oder dieser Sony klingt allgemein dünn.

Dann entweder durchchecken lassen oder verkaufen und was anderes holen!

Ein Receiver muss ganz einfach in der Lage sein vernünftigen Bass zu produzieren!

Mal noch eine andere Vermutung.. Hat dein Teufel Sub ein oder 2 Basslautsprecher? Mal dran gedacht das eventuell einer defekt ist?

Oder kalte Lötstelle an der Weiche oder sowas in der Art?

mfg

Der Subwoofer hat einen Lautsprecher mit Doppelschwingspule.
Jede einzeln funktioniert.
Im Surroundbetrieb entsteht ordentlich Druck.
Ich glaube nicht das etwas daran deffekt ist.

Dann teste mal einen anderen Receiver, z. B. Kenwood KR-V 5100.

Buchi1 schrieb:

Der Subwoofer hat einen Lautsprecher mit Doppelschwingspule. Jede einzeln funktioniert. Im Surroundbetrieb entsteht ordentlich Druck. Ich glaube nicht das etwas daran deffekt ist.

Moment...
... irgendwas stimmt für mich immer noch nicht:

Der Sub ist parallel zu den Fronts angeschlossen? Wird dann Center- und Rear- Bass nicht wiedergegeben oder auf die Fronts geleitet (wo der Sub hängt)? Klingt irgendwie abartig...

Bei Mehrkanal bekäme der Sub dann auch den Bass des Centers (da kann schon was drauf sein) und eventuellen Bass der hinteren LS (wird nicht viel sein, je nach Tonmaterial).
Aber trotzdem darf das nicht den Unterschied machen. Es sei denn es gibt doch noch irgendwo eine Einstellung, die den Bass bei Mehrkanal und bei Stereo grundsätzlich anders behandelt.

Schon mal Deinen Händler gefragt?

lg, visir

Also ich weiß das hilft dir erstmal nicht wirklich weiter aber ich habe den STR-DG 700 an einem Teufel Concept R angeschlossen und habe damit auch im Stereo Betrieb eine unheimliche Power. manchmal liegts auch einfach an der Qualität der CD. Vielleicht wäre auch ein aktiver SUb hilfreich. aber der Sony hat genug Power für den Stero Betrieb.