Kombination aus Mikrofon und Bluetooth Lautsprechern für Vorträge

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gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Dez 2016, 19:38
Hallo zusammen! : )

Ich suche für (Yoga)Unterricht und Vorträge eine gut transportable Bluetooth Box (für Räume von max. 70qm), die ich auch zusammen mit einem Bluetooth Headset verwenden kann.

Google brachte mich z.B. auf folgende Produkte:

Boxen...
- Bose Soundlink mini IIBose Soundlink mini II
- Bang Olufsen BeoPlay A2
- Bang Olufsen Beolit 15

Headset...
- sollte anknipsbar sein (wie z.B. hier: Link), idealerweise kabellos

Gibt es sowas überhaupt?

Ich freu mich auf eure Ideen!

Danke & weihnachtliche Grüße
Hans
Bontaku
Stammgast
#2 erstellt: 27. Dez 2016, 16:10
Geht es Dir bei der Box primär um Musikbeschallung oder als Stimmenverstärker? Sind unterschiedliche Anforderungen.
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Dez 2016, 00:38
Die Box soll tatsächlich beides können. Sie muss in beiden Bereichen keine "Top" Leistung erbringen, sollte aber in beiden Bereichen befriedigende / gut Resultate liefern.

Generell bin ich gerne bereit Abstriche in der Leistung zu nehmen, zugunsten von a) Mobilität (Gewicht, evtl. Maße) und b) Konnektivität (kabellose Anbindung der Box an (idealerweise) kabellosem Mikrofon, Wechsel zwischen Eingängen Mikrofon und PC möglich).

Ich hoff das ist nicht zu kompliziert ausgedrückt...


[Beitrag von gro_om am 28. Dez 2016, 01:34 bearbeitet]
Alias001
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Dez 2016, 12:31
Moin

Erster Gedanke war und ist immer noch:
Kein Blauzahn.

Vielleicht hier schauen:
Headsets für Vorträge & Veranstaltungen
http://www.comhead.d...und-veranstaltungen/

Und ansonsten viel. bei Thomann anrufen, Problem/Bedarf schildern, Beraten lassen und dort kaufen.

Frohes Neues
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 02. Jan 2017, 00:03
Danke für den Tipp und Frohes Neues auch dir!

Was ist denn gegen Bluetooth einzuwenden, dass du kategorisch davon abrätst?
Bodynerv
Stammgast
#6 erstellt: 02. Jan 2017, 19:52
Wie wäre es mit dem LD Roadboy?

Schau mal hier; https://www.thomann.de/de/ld_systems_roadboy_65_headset.htm
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 02. Jan 2017, 23:25
Witzig, dass mir Thomann heute auch per Email empfohlen : )

Für meinen Geschmack ist die Box mit 5kg und ohne Bluetooth aber etwas zu unmobil. Wenn ich den Kompromiss eingehen würde, dann wohl nur mit einem deutlich günstigeren Modell, wie z.B. oben empfohlen: https://m.thomann.de...t-240-2578-1-1-ev1--


Macht es Sinn für Ansagen per Mikrofon so etwas zu testen?

https://www.thomann.de/de/marshall_kilburn_black.htm

https://www.thomann.de/de/ik_multimedia_iloud.htm


[Beitrag von gro_om am 02. Jan 2017, 23:26 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 03. Jan 2017, 01:10
Das Samson-Böxlein konnte ich schonmal hören - klingt gut. Und ist meiner Meinung deutlich besser für Ansagen geeignet als die üblichen Bluetooth-Lautsprecher.

Gruß
Jan
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 03. Jan 2017, 11:17
Problem an diesen ganzen schnick-schnack MediaMarkt Bluetooth Dingern ist halt ihr MaxSPL.
Auch wenn es nur Sprache sein soll, da schaffst du mehr in dem du dir einfach etwas mehr Mühe gibst beim lauter sprechen...

Zudem hat BT nicht selten nur recht knappe Reichweiten. Da kannst du hin und wieder Glücklich sein wenn es mal 3m sind.
So ein echtes Funk-Mic ist da schon was GANZ anderes.

Ich würd mir einfach mal die Samson XP106W (249€) bestellen:
• 2,4 GHz Funkmikrofon
• 6" und 1" Lautsprecher
Bluetooth Schnittstelle
• XLR/Klinke Mikrofon-Eingang
• Klinke Line-Eingang
• Line-Ausgang
• 35 mm Stativflansch
Akku für bis zu 20 Stunden Betriebsdauer

Hat also alles was du brauchst, verpackt in einem kleinen Gehäuse und bestückt mit leistungsfähigen Komponenten.
Da kann keine Bose/B&O/sonstewas-Bluetoothbox mithalten.

Dazu gleich noch ein Stativ, dann hört dich auch sicher jeder: Millenium BS-2011 MK II (24€)
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 26. Mrz 2017, 17:17
Hi zuammen,

wegen Kosten, Gewicht, Abmaßen und Usability hab ich nach Rücksprache mit dem Kundendienst von Marshall zum "Marshal Kilburn" gegriffen (Link).

Input habe ich getestet per Handy-Micro, sowie dem Microlav+ von Rode (Lavallier-Mikrofon, siehe Link).

Getestete Amplifier-Apps von Wonder Grace bzw. Mic to Speaker.

Ich hab nun leider ein sehr starkes Echo. Zunächst dachte ich, dass das an dem Lavallier-Mikrofon von Rode liegt, allerdings bekomme ich das Echo auch, wenn ich direkt ins Telefonmikrofon spreche. Ist der Abstand zu den Bluetooth Lautsprechern sehr groß (Nebenraum, per Wand getrennt), geht das Echo fast vollständig zurück.

Könnt ihr mir sagen, woran das liegt und wie ich das Echo eliminieren kann?

Tausend Dank euch! : )

Beste Grüße
Hans
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:48
Ganz einfach:
Du hättest eine Box kaufen sollen, die speziell für die Sprachbeschallung ausgelegt ist!



Warum dieses Marshall-Gerümpel???
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:57
Weil die anderen Boxen, die hier genannt wurden mir mit 5kg zu schwer waren. Als Begründung gegen solche Bluetooth Boxen wurde hier ein unzureichender MaxSPL genannt und mir wurde vom Marshall Kundendienst versichert, dass dieser ausreichen würde; was soweit ich das beurteilen kann der Fall ist.

Liegt das Feedback als tatsächlich an der Marshall Box an sich?

Wäre Boomster von Teufel eine Alternative (auch hier meinte der Kundendienst, dass sie geeignet ist für eine Sprachwiedergabe)?
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:12
Welcher Kundendienst ist auch so blöd, dir zu sagen, dass die eigenen Produkte untauglich sind?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 26. Mrz 2017, 20:29
Du erwartest allen ernstes dass ein bling-bling Teufel Teil mit Spielzeugakku und Speilzeugchassis sowie ohne auch nur einen professionellen Anschluss geschweige denn ein Stativflansch auch nur in irgendeiner Weise mit einer PA-Box mithalten kann?

Alleine schon dass dieses Ding nur halb so groß wie die 106 ist würde mich stutzig machen.
Und Maximaler Schalldruck 96 dB/1m --> das soll doch wohl ein Scherz sein, oder???
Ein 90mm Tieftöner? Bitte was? Das geht bei anderen Boxen vielleicht als Mitteltöner durch, aber auch das ist eher selten...

Mal ganz davon ab, dass das Teil beim kleinsten bisschen Regen wohl direkt in Flammen aufgehen wird...

Ne, also wirklich.
Bestell einfach mal die 106 und schau was DA raus kommt und wie gut das funktioniert. Kannst ja 30 Tage testen.



Wäre ich ein Dacia Händler würd ich dir selbstverständlich nen Dacia verkaufen, oder steht da etwa Honda auf meinem Namensschild???
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 26. Mrz 2017, 21:07
Also ihr denkt, dass dasRauschen nur vom Produkt kommt und nicht vom Setup?! (Handy+Lavallier+Bluetooth+Software)

Das Problem ist, dass der "Honda" - so toll er auch sein mag - meine Anforderungen nicht erfüllt. Da mach ich lieber ein paar Abstriche an anderen Stellen.

Ich leg keinen Wert auf wasserresistente Boxen, die so laut sind, dass ich sie open-air benutzen kann. Ich will einfach nur eine sehr mobile Box (d.h. leicht <3kg, kein klobiges Mikrofon, kabellos), bei der mich Leute auf Vorträgen gut verstehen.
Vielleicht zum Verständnis: Ich will das Teil mit in den Flieger ins Handgepäck nehmen, damit mit dem Fahrrad durch die Stadt fahren, usw...

Es kann doch nicht sein, dass es hierfür keine vernünftige Lösung gibt?!
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 26. Mrz 2017, 21:14
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 26. Mrz 2017, 21:23

Donsiox (Beitrag #16) schrieb:
https://www.monacor....e-beschallung/wap-5/
https://www.monacor....beschallung/txa-110/
Gibt's von anderen Herstellern auch günstiger.



Danke für die Empfehlung!

Handelt es sich bei dem "Wap 5" um einen Sender, der das Signal an die TXA-110 Box sendet?

Bei welchen Herstellen sollte ich mich für die günstigere Alternative umsehen?
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 26. Mrz 2017, 21:29
Hi,

Nein, das ist ein Sprachverstärker, der am Gürtel getragen wird. Also ein all-in-one Konzept.
Alternativen zur Monacor-Box: https://www.thomann.de/de/phonic_safari_1000_lite.htm
https://www.thomann.de/de/samson_expedition_express.htm
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 26. Mrz 2017, 21:48


Nein, das ist ein Sprachverstärker, der am Gürtel getragen wird. Also ein all-in-one Konzept.


Also kommt das Audio aus dem Sprachverstärker selbst? Allein wegen der Größe kann das aber für einen 60-70m² Raum niemals ausreichend sein, oder?

Der Samson Expedition Express ist relativ schwer, der Phonic Safari mit 1.7kg aber ganz interessant! Gibt es eine möglichkeit über den 3,5 mm Line-Eingang ein kabelloses Headset anzuschließen?
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 19. Apr 2017, 22:33
Hallo zusammen,ich muss das leider noch ein (letztes ) Mal aufrollen:

Ich hatte den BLuetooth Speaker Marshall Kilburn getestet, wobei ich das Android Phone mit Amplifier App zur Signaübertragung per Bluetooth getestet hab. Klang und Lautstärke waren gut, allerdings hab ich das Echo nicht wegbekommen. Ich vermute das Echo ist durch ein zu sensitives Lavallier-Mikrofon + Mikroverzögerungen in der Signalübertragung per Bluetooth entstanden.

Nun zurück zur alten Idee:


Gibt es eine möglichkeit über den 3,5 mm Line-Eingang ein kabelloses Headset anzuschließen?


(z.B. Link)

--> Dann könnte ich quasi jede beliebige Bluetooth Box mit AUX In verwenden (sei es eine mini IK Multimedia iLoud oder ein Samson Expedition Express).
Ich würde dann also Headset + Receiver (z.B.
t.bone TWS oder gerne auch kleiner) kaufen und und den Receiver per Kabel an den AUX Eingang der Bluetooth Speaker anschließen.

Bluetooth würde ich dann nur zur Musik-/Videoübertragung nutzen und kann somit zwischen Bluetooth für Musik/Video und Funkmikrofon für Sprache wechseln.

Lieg ich richtig mit meinen Annahmen?
Habt ihr noch sonstigen Input, bevor ich in den Kaufrausch falle?


EDIT: Ist nicht dieses System (Roadbuddy 6 HS) genau ein Komplettpaket aus dem, was ich oben beschrieben habe..?! : )


[Beitrag von gro_om am 19. Apr 2017, 22:37 bearbeitet]
bierman
Inventar
#21 erstellt: 20. Apr 2017, 17:02
Ich misch mich dann auch noch mal ein:

Latenzfreie Bluetooth-Geräte hab ich bisher noch nicht erlebt. Meistens stört das aber nicht.
Die Idee ein Smartphone als kabelloses Mikrofon zur Beschallung zu benutzen ist einfach nur panne, sorry. Die verbauten Mikrofone sind teilweise alles andere als schlecht, aber alleine aufgrund der Charakteristik für die Anforderung völlig ungeeignet. Echo kommt nicht nur durch die Latenz sondern eben auch dadurch dass das Mikrofon den Schall nicht gerichtet aufnimmt. Da hilft auch keine App (im Gegenteil...)

Bluetooth-Lautsprecher die ohne umständliches Umstecken oder Umschalten zwei Signale wiedergeben können, am besten noch gleichzeitig, kenne ich auch nicht. Muss aber nicht heißen dass es das nicht gibt.
Die mir bekannten leichten Mini-Boxen die einigermaßen laut können schaffen das nur durch enormen DSP-Einsatz mit dynamischem Equalizer. Stell ich mir bei Stimme ehrlich gesagt furchtbar vor. Abgesehen davon dass ein durchschnittlich begabter Sprecher ohne Mikrofonerfahrung ohne Anstrengungen lauter ist als diese Musikspielzeuge deren Zielgruppe vermutlich primär an der Beschallung von Saufgelage interessiert ist. Anders kann ich mir die klanglichen Ergüsse jedenfalls nicht erklären die diese Dinger veranstalten wenn man ihre Komfortzone (meistens unter Zimmerlautstärke) verlässt...


Warum man nicht einfach mal die Tipps von erfahrenen Menschen annimmt die hier unterwegs sind und teilweise wöchentlich und zum Teil "sogar" gewerblich in dem Bereich aktiv sind wird wohl das Geheimnis des Threaderstellers bleiben. Schall ist und bleibt schwingende Luft und für Schwingungungen im Tieftonbereich muss halt etwas mehr Membranfläche zur Verfügung stehen, da hilft auch kein 90mm "Tieftöner" der zwar vermutlich viel Hub macht aber halt nicht mit einem simplen 16,5cm Chassis mithalten kann.


Der Roadbuddy 6 HS erfüllt wahrscheinlich die Anforderungen, ist aber mit 5,6kg natürlich auch wieder viiiiiel zu schwer (zur Erinnerung, der wegen zu hohem Gewicht abgelehnte Samson Expedition Express ist laut Amazon sogar leichter).


in diesem Sinne
gro_om
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 20. Apr 2017, 22:15

Der Roadbuddy 6 HS erfüllt wahrscheinlich die Anforderungen, ist aber mit 5,6kg natürlich auch wieder viiiiiel zu schwer (zur Erinnerung, der wegen zu hohem Gewicht abgelehnte Samson Expedition Express ist laut Amazon sogar leichter).


Nein, nicht wegen dem Gewicht: der Samson Expedition Express kommt nicht mit Headset.
Ob man einen Receiver mit Headset dazukaufen und anschließen kann hat mir bisher leider niemand beantwortet...



Bluetooth-Lautsprecher die ohne umständliches Umstecken oder Umschalten zwei Signale wiedergeben können, am besten noch gleichzeitig, kenne ich auch nicht. Muss aber nicht heißen dass es das nicht gibt.


Gleichzeitig muss nicht sein, einfaches Umschalten/-stecken wär schon in Ordnung.



Die Idee ein Smartphone als kabelloses Mikrofon zur Beschallung zu benutzen ist einfach nur panne, sorry. Die verbauten Mikrofone...


Ich hab wie beschrieben ein Rode-Lavalier Mikro angesteckt. Ich schon vermutet, dass das die Ursache fürs Echo sein könnte. Allerdings ging das Echo auch nicht wirklich weg, wenn ich das per "Hand-Trichter" oder Nebenraum versucht habe den Schall-Input zu richten...



Warum man nicht einfach mal die Tipps von erfahrenen Menschen annimmt die hier unterwegs sind und teilweise wöchentlich und zum Teil "sogar" gewerblich in dem Bereich aktiv sind wird wohl das Geheimnis des Threaderstellers bleiben.


Weil die Tips - wenn auch sicher gut gemeint - vor allem in Punkto Gewicht leider komplett am Bedarf vorbei gingen. Eine 6-8kg Box kann ich nicht im Handgepäck mitnehmen.
piobla
Inventar
#23 erstellt: 17. Aug 2018, 13:09
Ist man hier eigentlich nach zwei Jahren mittlerweile weiter, was die Nutzung eines Smartphones mit angeschlossenem externen Mikrofon anbelangt oder ist dies immer noch eine so verpönte Idee, dass es nichts (App und Mic) auch nur annähernd funktionsfähiges gibt ?
bierman
Inventar
#24 erstellt: 17. Aug 2018, 14:39
Das Problem ist immer noch das gleiche: Smartphone als Bluetooth-Mikrofon funktioniert wegen diverser Signalverarbeitung senderseitig (sowie teils auch beim Empfänger) nicht latenzfrei. Daher kamen dann wohl auch die wahrgenommenen Echos.

Es hat nichts mit "verpönt" zu tun, wenn mehrere Menschen die es tatsächlich besser wissen von der Verwendung ungeeigneter Komponenten abraten.

Manchmal ist, zumal im Kapitalismus, eine Anforderung zu speziell um Großserienhersteller dazu zu bewegen exakt so etwas zu bauen wie man sich vorstellt.
piobla
Inventar
#25 erstellt: 18. Aug 2018, 16:52
Aber Bluetooth entwickelt sich ja hinsichtlich Latenz-Optimierung auch stetig weiter, doch wohl leider nicht für/in diesem Nischenbedarf...
Donsiox
Moderator
#26 erstellt: 21. Sep 2018, 18:57
Sennheiser hat sich nun also erbarmt und ein Bluetooth-Mikro auf den Markt gebracht:
https://m.thomann.de...fbprx&utm_medium=cpc
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