Qualität von Testmagazinen/seiten Kein Oled/LCD Vergleich

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Chris3636
Inventar
#1 erstellt: 03. Jun 2018, 11:23
Das soll eine Dikussionsrunde werden, wie Testmagazine/ Onlineseiten TVs bzw. andere Hifiprodukte testen.(Technologie unabhängig LCD/OLED) Seiten die etwas taugen bzw. andere Seiten die rein nur Werbebotschafter für die einzelnen Marken sind.
Ich eröffne diesen Threat, da ich der Meinung bin, daß es nur wenige gute Seiten gibt im Netz bzw Magazine. In Deutschland bzw. haben wir meiner Meinung nur ein gutes Testmagazine.

HDTV

Diese Testmagazine+ webseiten gehen auf Stärken bzw. Schwächen der TVS ein:



Digitalfernsehen/HDTV + Youtube Channel
HDTV Test +Youtube Channel
FlatpanelsHD
.
.
.

Ergänzung erwünscht.

Alle anderen stellen die TVs nur vor mit Eigenschaften, die man jedes Jahr auf die neuen TVS übertragen kann.
Werbebotschaft für die Hersteller

Die VIDEO
HIFI Test
Heimkino
Satvision
Audiovision
SFT
HIFIVISION
.
.
.




Warum das ganze ?

Testfazit von der VIDEO
Kurzvideo zum Samsung Q9FN QLED-TV

https://www.youtube.com/watch?v=eAOiCMEdGrs

Viele Zuschauer haben den Testfazit kritisiert und als Vergleich das Testvideo von HDTV Vincent Teoh

https://www.youtube.com/watch?v=2oxPD7HRVf8

Die Video äußerte sich jetzt so:

Wir haben gerade ein Video online gestellt in dem wir zeigen wie wir den Q9FN testen. In dem Clip sind auch einige Messungen sowie auch Testbilder zu sehen, unter anderem auch im direkten nebeneinander mit einem Top-OLED.
Es würde uns freuen, wenn Ihr hier mal reinschaut: https://www.youtube.com/watch?v=P_U81mE047U
Trotz alledem noch ein paar Worte zu der aufgekommenen Kritik:

1. Vorwurf: Wir sind nicht kritisch genug/ Abweichende Ergebnisse von Vincent Teoh von HDTVTest
Wir erwähnen auch beim Q9FN, dass die Blickwinkelstabilität besser sein könnte, dass ein Top-OLED einen besseren Schwarzwert liefert, genauso wie wir eigentlich bei jedem getesteten TV von Samsung anführen, dass wir es schade finden, dass Samsung als großer Panel-Lieferant die Produktion von 3D eingestellt hat. usw. usw.
Aber, das geben wir ganz klar auch zu, wir testen offensichtlich nicht derart kritisch wie der Kollege Vincent Teoh. Vincent Teoh führt etwa einen spezifisch (schlechten) Bildmodus des Q9 an, in dem, bei einem bestimmten Testbild, das diese schlechten Eigenschaften zusätzlich herausstellt, ein anderer TV (Sony ZD9) - in einem nicht weiter definierten Modus - bessere Ergebnisse erzielt.
Vincent Teoh macht mit seinen Videos fraglos einen super Job, für uns kommt diese Art des Testens aber nicht in Frage, da es die Vergleichbarkeit der Testgeräte extrem erschwert, die in unserer Prioritätenliste ganz weit oben steht.
Wir testen daher jedes TV-Gerät in unserer Redaktion in den bestmöglichen Bildeinstellungen. So kommen wir einerseits zur bestmöglichen Vergleichbarkeit der Geräte, aber wir bekommen andererseits durch dieses Vorgehen sicherlich zum Teil auch bessere Bild-Ergebnisse als Tester, die den jeweiligen TV nur in den Werkseinstellungen messen, bzw. dieser Messung besondere Bedeutung zukommen lassen. Wer uns deshalb mangelnde Schärfe in unseren Tests vorwerfen möchte, besitzt demzufolge durchaus ein Argument.
Wir sind aber insgesamt schon der Meinung, dass wenn ein TV wirklich gut ist (und das meint Teoh ja übrigens auch, wenn er den Q9 zum Schluss als den besten TV für Situationen außerhalb perfekt abgedunkelter Räume bezeichnet), dann darf man auch die positiven Aspekte prominent herausstellen, anstatt hohen Aufwand zu betrieben, um ausführlich über Fehler berichten zu können, die in dem für uns relevanten Zustand des TVs schlichtweg nicht zur Darstellung kommen.


2. Vorwurf: Wir passen unsere Tests so an, dass sie der Zielvorgabe von Samsung entsprechen:
Unsere Testkriterien und unser Testverfahren sind so transparent, wie nur möglich. Wenn es aber Vorschläge gibt, wie wir unsere Tests noch durchsichtiger machen können, nehmen wir diese auch gerne auf.
Aber ganz nebenbei: Unsere Bestenliste umfasst 41 Kategorien, Ihr könnt gerne nachzählen wie oft Samsung hier die Spitzenposition belegt. Uns hier Hörigkeit gegenüber einem bestimmten Hersteller vorzuwerfen, ist schon arg weit hergeholt.
Und bei allem Respekt (Bert Falko); natürlich muss ein TV auch in nicht idealen Testbedingungen, bei Lichteinstrahlung, bei Neigungswinkel, etc. etc. getestet werden. Diese Kriterien mögen für Dich persönlich nicht relevant sein, für einen umfassenden Test sind sie es aber fraglos von großem Belang.

3, Vorwurf: OLED ist besser als QLED
Ich denke dazu haben wir mittlerweile genug gesagt. Wir sind überzeugt, dass beide Technologien ihre je spezifischen Vorteile besitzen. Von vornherein mit der Einstellung in eine Diskussion zu gehen, dass kein LCD TV je an einen OLED heranzukommen vermag, macht einen Austausch von Argumenten aber ziemlich schwierig.

4. Die Farbdarstellung des Q9FN ist schlecht.
(siehe auch 1) In optimaler Einstellung ist die Farbdarstellung des Q9FN, die beste die es auf dem Markt gibt (Sie ist es nur dann nicht, wenn man ihn nicht perfekt einstellt und gegen einen perfekt eingestellten Konkurrenten antreten lässt). Das ist unsere Aussage. Die belegen wir mit einigem Aufwand. Zu dieser Aussage stehen wir und hier sind wir auch fest davon überzeugt, dass sie kein anderer Tester zu widerlegen vermag.
(Der ZD9, den Vincnet Teoh in seinem Test anführt, kann übrigens bei idealer Einstellung lediglich etwa 80% der Farben darstellen, die der Q9FN bietet. Wie ein zwei Jahre alter TV, der in Sachen Farbe eindeutig nicht auf dem Level des Q9FN ist, bessere Farbmessungen erzielen soll, können wir leider nicht nachvollziehen).

Die Video verweißt darauf, wie sie testen mit einem Video

https://www.youtube.com/watch?v=P_U81mE047U

Bei so teurem Testequipment kann man von der Video als Testmagazine mehr erwarten!
(bezogen auf das Kioskmagazine)

Welche Testseiten sind Gut/Schlecht:

Wie sehen das die User des Hififorums:


[Beitrag von Chris3636 am 03. Jun 2018, 11:43 bearbeitet]
-pa-freak2-
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Jun 2018, 11:29
Ein gewagtes Thema
Ich bin aber derselben Meinung.

keine einzige schwäche des Q9FN wird im Video Test aufgezeigt , anscheinend ist der detailverlust im dunklen für "Video" absolut in ordnung , noch dazu muss man das bild selbst mit den settings reglern so verbiegen das an einem bild nach norm nicht mehr zu denken ist.
Die samsung Fans ist das aber anscheinend komplett egal denn man will ein effektvolles bild , ganz zu schweigen von der minderwertigen zwischenbildberechnung (DF hat im test darauf aufmerksam gemacht)


[Beitrag von -pa-freak2- am 03. Jun 2018, 11:44 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#3 erstellt: 03. Jun 2018, 11:53
Das ist auch auf andere Tests bezogen wie z.b.
Beispiele alles aus der Video
aus Heft 11/2017

Großer Panasonic Test EZW 1004, wo gar keine relevanten Eigenschaften für den Fernseher drinstehen.Bis auf 3 Meßkurven Nur Werbebotschaft.
Leider kann man den Test nicht verlinken.

https://www.pc-magaz...oled-tv-3198658.html

Panasonic EZW954
https://www.pc-magaz...-4k-hdr-3198979.html

LG C7 Oled
https://www.pc-magaz...7d-test-3197759.html

Samsung UE65Q9F
www.pc-magazin.de/testbericht/samsung-ue65q9f-test-3197805.html


[Beitrag von Chris3636 am 03. Jun 2018, 19:05 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#4 erstellt: 04. Jun 2018, 22:46
Ich hatte schonmal nen ähnlichen Thread erstellt, der leider etwas unterging.
Daher beteilige ich mich gerne hier.

Auch für mich sind vor allem die Videos von Digitalfernsehen die erste Anlaufstation, wenn es um seriöse und kompetente Tests von TVs gibt.
Toll ist, dass sie (sofern es geht) zwei TVs nebeneinander vergleichen - das macht sonst fast niemand.

Auch ich bin der Meinung, dass man an der Aufzählung von Nachteilen eines Fernsehers erkennen kann, ob der Test was taugt oder nicht.
Reine Lobeshymnen ohne Aufzählung von Nachteilen samt ständiger Vergabe von irgendwelchen "Prädikaten" wie "Referenz", "Highlight" etc sind dagegen immer als verdächtig im negativen Sinn einzustufen.
Extrem auffällig wird es, wenn sich fast alle Testgeräte im oberen Wertungsbereich tummeln (siehe AreaDVD z.B. - wann haben die schonmal eine mittelmäßige Gesamtwertung vergeben???).

Vincent von HDTV Test finde ich insgesamt auch gut, aber sagen wir mal so....er ist nicht für jeden unbedingt nötig bzw. der Normalo muss hier bissl aufpassen - er geht sehr ins Detail als Experte, was nicht für jeden geeignet ist. Toll aber auch hier ist, dass er Videos hat, in denen auch zwei TVs miteinander verglichen werden - das hilft ungemein, wenn man schwankt, welcher Hersteller richtig sein könnte für einen.

Rtings.com dagegen eignet sich sehr für den Normalo.
Sie sprechen Schwächen auch klar an, übertreiben es aber nicht mit den ganz groben Schnitzern, die der Normalo wohl eh nicht versteht oder merken wird. Daher: Rtings....sehr gute Anlaufadresse für alle, die sich nicht sehr gut auskennen mit der TV-Technik.

Ansonsten wurden die "Müll-Testquellen" ja schon im ersten Post aufgelistet.
Ich muss hier auch nochmal die VIDEO nennen - deren Tests machen auch allgemein keinen Spaß beim Lesen - alles sehr langweilig geschrieben - noch schlimmer als bei AreaDVD finde ich - die posten wenigstens viele Fotos etc
Ich glaube der VIDEO auch, dass sie teures Messequipment etc haben.
Problem ist aber nicht deren Messtechnik etc, sondern einfach, wie die Tests selbst im Magazin aufbereitet und dargestellt werden.
Allein schon die Prozent-Wertungen sind einfach total überzogen und alle zu sehr im oberen Bereich. Ich glaube, der MU8009 bekam bei denen damals 88%. Wenn ich dann sehe, dass die OLEDs bzw. ein Q9FN nur ein paar Prozent mehr bekommt, dann sagt das schon alles - unglaubhaft einfach, weil in Relation untereinander einfach totaler Käse.
Würden sie ihr ganzes Testsystem anders aufbauen in der Hinsicht und z.B. auch mal 60 oder 70% geben, dann wäre das schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

Im Endeffekt baue ich aktuell auf ne Mischung aus den Videos von Digitalfernsehen, Erfahrungen von Usern hier im Forum (meist aber nur die, die wirklich verschiedene TVs wirklich daheim hatten) und dann der persönlichen Einschätzung DAHEIM (nicht im Laden). Dass das manchmal auch nicht ganz reicht, kommt immer mal wieder vor.


[Beitrag von HicksandHudson am 04. Jun 2018, 22:51 bearbeitet]
-pa-freak2-
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Jun 2018, 23:43
Heimkino ist auch so ein Kandidat , die verteilen Bildwertungen von 1.0 - 1.7 also im prinzip jeder TV ein top Bild.
Ein billiger HANNspree Fernseher ist somit fast gleichauf mit einem Top Oled TV.
HicksandHudson
Inventar
#6 erstellt: 08. Jun 2018, 16:20
Das gestrige Video von DF (https://www.youtube.com/watch?v=4QhvvyckAvA&app=desktop) zeigt wieder mal, wie gut deren Tests sind.
Auch hier wieder schön zu sehen, wie sinnvoll ein direkter Vergleich zu einem anderen TV gleicher Klasse ist.

Auch toll:
Die Kommentare unter dem Video....meist bringen die zusätzliche, hilfreiche Infos.
Und wenn man selbst mal was fragt - die Jungs antworten fast immer und das sehr schnell!

Einfach die beste Quelle.
Chris3636
Inventar
#7 erstellt: 08. Jun 2018, 17:09
Ja, man kann bei DF eine recht komplexe Frage in You Tube stellen und DF versucht präzise darauf zu antworten und verweist nicht auf ihren Test im Heft, wo dies dann gar nicht beschrieben ist, was ein User gefragt hat.


Das machen die schon sehr gut! Weiter so.


[Beitrag von Chris3636 am 08. Jun 2018, 17:13 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#8 erstellt: 11. Jun 2018, 09:34
Hier wieder so ein "Video" von der "Video":

https://www.youtube.com/watch?v=Mdlhs0n5CK8



....sind komischerweise mal wieder die einzigen, die den Alpha9 so extrem loben


[Beitrag von HicksandHudson am 11. Jun 2018, 09:34 bearbeitet]
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