HIFI-Rack

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drbobo
Inventar
#1 erstellt: 18. Jun 2003, 21:28
Nachdem bei mir in letzter Zeit mehrere Komponenten und die Wohnung gewechselt hat, muss ein neues Rack her.
Nachdem die Anlage im Wohnzimmer steht, muss es einigermassen repräsentativ sein, die Kabel müssen verschwinden (Ja, ich bin verheiratet) und es sollte einigermassen stabil sein, da Holzboden, Kinder und ein Plattenspieler vorhanden sind...
Tja und jetzt der Haken, einigermassen preiswert sollte es auch noch sein....
Bin dankbar über gute Links ins Web und über allgemeine Tips zum Material aber Bitte keine VODOO-Diskussion...
(PS: habe die alten Threads bereits durchgelesen, würde mich also hauptsächlich über konkrete Tips freuen, aber schliesslich ist das hier ein Diskussionsforum, also losgeschrieben...
burki
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 18. Jun 2003, 21:53
Hi,

ausser Selbstbau (hatte ich frueher auch) kann ich vorallem (wen's flexibel und rel. preiswert sein soll) www.creaktiv-hifi.com empfehlen (edit: sorry Link hat sich geaendert).

Gruss
Burkhardt


[Beitrag von burki am 18. Jun 2003, 21:55 bearbeitet]
drbobo
Inventar
#3 erstellt: 18. Jun 2003, 22:17
Danke burki
schaut ganz gut aus, aus der Serie gabs auch schon was bei E-Bay
Angesichts meiner Kassenlage käme evtl. Basic 2-3 in Betracht
Kabelschacht gibts wohl auch (allerdings hab ich keine Abbildung gefunden)
Macht denn bei Holzboden ein Bodenkegel Sinn (oder Spikes (bei Parkett ))
Weiss jemand, ob die nur direkt verkaufen, bin nämlich doch eher der haptische Typ und muss das mal angefasst haben
Sorry für die vielen Fragen und vielen Dank schon im Voraus.......
Fuxster
Inventar
#4 erstellt: 18. Jun 2003, 22:19
Wenn das schon günstig ist, dann möchte ich keine teuren Racks sehen...
burki
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Jun 2003, 22:27
Hi drbobo,

craektiv-Racks fuehren (zumindest hier in Oberbayern) sehr viele Hifihaendler.
Ich benutze (hab aber einen Steinboden) Bodenkegel mit den entsprechenden Untersetzern. Auf der von mir angegebenen Webseite findest Du eigentlich alle Zubehoerteile + den Preis.
Die Verarbeitung/Haptik ist IMHO sehr gut.

Der Witz an dem System ist, dass es sich mehr oder minder unbegrenzt erweitern laesst (hab sicher schon 5x nachgekauft) und dass die Rohre in verschiedenen Laengen (zudem kann man noch mittels Adapter die lichte Hoehe vergroessern) verfuegbar sind ...
Jetzt aber genug der Schwaermerei.

@Fuxster

Wenn das schon günstig ist, dann möchte ich keine teuren Racks sehen...

naja, dann schau Dir z.B. Schroers, audioplan, ... an ...

Gruss
Burkhardt
Makai
Stammgast
#6 erstellt: 18. Jun 2003, 22:33
@Fuxster,
Wieso nich? Hier gibts ein paar.


[Beitrag von Makai am 18. Jun 2003, 22:36 bearbeitet]
Fuxster
Inventar
#7 erstellt: 18. Jun 2003, 22:39
Ja, ich glaube euch gerne das es noch viel teurere gibt...

Aber ich würde nicht 400 Euro für nen Rack ausgeben.

Ist mir einfach zuviel Geld dafür. Aber jedem das Seine!
drbobo
Inventar
#8 erstellt: 18. Jun 2003, 23:03
@burki

danke für die Tips, bzgl Füsse hab ich schon gesehen, die Frage ist bloss was Sinn macht...

@fuxster
würde auch lieber weniger ausgeben, bin für jeden Tip dankbar.....
was hast du denn?
Patrick
Stammgast
#9 erstellt: 19. Jun 2003, 00:10
wvier verkauft jetzt auch Racks (naja, eigentlich sind es eher kleine Schränke). Sind hübsch anzuschauen und im Gegensatz zu allen anderen Herstellern erzeugen sie physikalisch belegbare Klangunterschiede.

Dummerweise extrem teuer...

Gruß,
Patrick
Alex8529
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Jun 2003, 08:27

wvier verkauft jetzt auch Racks (naja, eigentlich sind es eher kleine Schränke). Sind hübsch anzuschauen und im Gegensatz zu allen anderen Herstellern erzeugen sie physikalisch belegbare Klangunterschiede.

Dummerweise extrem teuer...

Gruß,
Patrick



der einzige Klangunterschied bei Racks:

entweder die klappern oder die klappern nicht


Frank
Oliver
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Jun 2003, 09:30
Für 400 Euro würde ich mal beim freundlichen Schreiner/Möbelbauer vorbeischauen. Ich bin mir sicher, das der für 300 Euro mir ein stabiles und vor allem einzigartiges Rack baut.
Ebenso kannst du auch beim Schlosser dir was aus Metall machen lassen und 10mm Glasböden einsetzen.
Dragonsage
Inventar
#12 erstellt: 19. Jun 2003, 09:40

... erzeugen sie physikalisch belegbare Klangunterschiede.


Wie das?

Gruß DS
Langhaarigerbombenleger
Stammgast
#13 erstellt: 19. Jun 2003, 09:48
Ähäm Alex?

Hast Du ein gutes Rack? Wenn nein empfehle ich ernsthaft (Noch ernsthafter als bei Stromzeug) mal eins auszuprobieren, am besten ein finite-elemente spider (gilt hiermit auch als empfehlung).

In einem gut gemachten Rack werden durch den Luftschall angeregte Geräteresonanzen abgeleitet, was einem besonders CD-Player und Plattenspieler danken. Endstufen und anderes Zeug im übrigen auch.

In einem schlecht gemachten stehen die Geräte auf Ihrerseits resonierenden Böden (IKEA Lack, Bonde) und der Klang wird noch schlimmer.

Das Spider vereint optische Leichtigkeit bei sehr guter Funktion und ist für das erzielbare Resultat auch noch preiswert (man bezahlt immer die Entwicklung, nicht nur das reine Material).

Bei Parkettboden sei zu beachten, das wenn er frei schwingen kann (Altbau) empfehle ich wendespikes mit Kugelfüssen. Die drücken zwar kleine runde dellen ins Parkett (schade), nehmen aber die Schwingungen des PArketts nicht mit ins Rack. Alle Kombinationen mit Spikes und Untersetztern habe ich schon durch und sind in etwa gleich schlecht, aber gut für den Boden.
Alex8529
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Jun 2003, 10:04
ach nö Micha, alter Bombenleger

nun fang nicht auch noch mit "klingenden" Racks an

Zu Deiner Frage, welche Racks ich habe.

Ich habe 2 Spectral Straight Racks, Preis da Sonderanfertigung
waren ca. 1800 €, Kaufgrund > Design

Frank
Wiesonik
Inventar
#15 erstellt: 19. Jun 2003, 11:40
Wohnzimmer und Ehefrauenfreundlich sind...

1. Ikea Lackregal (bei mir klingts nicht mit !) Sehr preiswert.
oder

2. Ikea Regal Niklas (hatte ich Jahre, hat auch nicht mitmusiziert). Ist etwas teuerer aber variabel gestaltbar.

Fürs gesparte Geld kannst Du Dir jede Menge CDs kaufen.

Grüße von
Wiesonik
Langhaarigerbombenleger
Stammgast
#16 erstellt: 19. Jun 2003, 12:45
Aber wohl doch Frank :)))

Schick (und richtig teuer) sind'se ja, aber ich hätte evtl. Glas vermieden ;)

Tatsächlich wäre es ein nützlicher Versuch mal den CDer auf (schon wieder) Audioplan Gerätefüsse zu stellen und vermutlich hättest Du noch etwas netteren Bass und angenehmere Höhen bei mehr Details (behaupten kann ich ja viel)...

@Wiesonik

Hör bitte mal lauter Musik und halte eine Hand auf Dein Regal (wahlweise auch beliebig viel Hände). Wenns vibriert, klingts auch mit und eine Entkopplung würde auch Dir helfen tatsächlich besseren Sound zu erzeugen...
Wiesonik
Inventar
#17 erstellt: 19. Jun 2003, 12:53
@LHBL

Alles schon getestet. Selbst beim Lack vibriert da nichts mit. Übrigens, Test nicht durch Handauflegen durchgeführt, sonder mit einem Vibrationsmessgerät gemessen (ja, so was gibts tatsächlich). Kein Unterschied zwischen Anlage aus und "volle Pulle".

Grüße von
Wiesonik
burki
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 19. Jun 2003, 13:03
Hi Leute,

noch sind wir hier in der Kaufberatung unter nicht in der Voodoorubrik.
Trotzdem: Fuer mich ist es (ausser dem Aussehen) bei einem Rack wichtig, dass es moeglichst flexibel ist (Geraeteanzahl-/Groesse kann sich ja durchaus aendern) und sauber waagerecht einstellbar ist, wobei es mir da um meinen Vinyldreher geht ...
Bei einer End- oder Vorstufe (ausser bei der Roehre) spielt die Mikrophonie keine Rolle. Ueberlegt euch einmal, was so alles bei dem Start einer Rakete oder eines Flugzeuges (z.B. von einem Flugzeugtraeger) alles passiert ...

Gruss
Burkhardt
Langhaarigerbombenleger
Stammgast
#19 erstellt: 19. Jun 2003, 13:04
@Wiesonik

Staun... (Vibmaster? Kenn ich :) )

Ich hatte aber auch vergessen zu erwähnen, dass ich mitschwingenden Parkettboden habe und deswegen bei mir eh' alles schwingt...
Wiesonik
Inventar
#20 erstellt: 19. Jun 2003, 13:54
@LHBL
Nee, ist ein Showa (Japan).

Parkett habe ich auch, allerdings direkt auf den Estrich verklebt (Neubau). Da schwingt Gott sei Dank nichts mit.

Haste mal eine richtig dicke Granit- oder Steinplatte getestet, auf der die Boxen stehen ? Boxen mit Spikes angekoppelt sollte die Sache ruhiger stellen (von wegen höherer träger Masse).

Grüße von
Wiesonik
Langhaarigerbombenleger
Stammgast
#21 erstellt: 19. Jun 2003, 14:07
@Wiesonik

Kannte ich noch nich:)

Und Glück mit dem Parkett bzw. Unterboden

Schwere Platte hatte ich noch nicht, aber ich denke Sie sollte mindestens so viel Wiegen wie die Box, also ca. 50 KG - Schiefer wäre schön, aber wie viel Schiefer wiegt 50 KG?
Albus
Inventar
#22 erstellt: 19. Jun 2003, 14:22
Tag drbobo,

wenn bodenhaftig alles schwingt, dann ließe ich mir bei einem Euro400-Budget vom Tischler in der Nachbarschaft oder - so wäre die Weisung meiner Frau - vom Schlossereibetrieb um die Ecke eine Trageeinrichtung (um den Ausdruck Rack zu vermeiden) anfertigen: an der Wand zu befestigen (!). Man erinnere die "Wandregale" für Plattenspieler, auch die Wandregale für Lautsprecher-Ausstellungen in Warenhäusern. Das Design ist alsdann eine Angelegenheit der Funktion und des Geschmacks.

Ich benutze seit Jahren 2 solide Holzracks von Karstadt, mit Einlegeböden aus furniertem MDF, ziemlich dick, einzeln nachkaufbar, seitlich gehalten von vier Metallbolzen, das Gestell auf Plastikrollen, Preis ?, damals so ca. 100 DM. - Für das Wohnzimmer hatten wir den Steinmetz beauftragt, es sind Travertin-Racks auf schweren Sesselrollen. Die Dämpfung/Entkopplung der Geräte erfolgt in je geeigneter Weise von unten, zwischen Gerät und Auflagefläche. Heute kaufte ich die Karstadt-Gestelle in der Überzeugung etwas Vernünftiges getan zu haben.

Die LS stehen auf (Steinmetz) Marmorsockeln, als Entkopplung/Dämpfung dienen Eishockey-Pucks, die grossen Exemplare (3,5 cm dick, 7,5 cm Durchmesser, spezielle Gummimischung, ca. 2 Euro d.St.).

So hat alles seinen Platz - und wir schwingen mit.

MfG
Albus
drbobo
Inventar
#23 erstellt: 19. Jun 2003, 18:26
vielen Dank für alle ernstgemeinten Tips, ich werde wohl zur Schreinerlösung (vielleicht an die Wand?) greifen, da bei mir die Erschütterungen nicht nur messbar sondern auch in Form eines Vierjährigen deutlich sichtbar sind....
Wie ich mir schon dachte ist doch auch wieder eine Vodoo-Diskussion entstanden.. naja, wenn es um subjektive Dinge wie Klang geht, spielt voodoo anscheinend eine grosse Rolle, (übrigens auch bei Instrumenten)
Patrick
Stammgast
#24 erstellt: 19. Jun 2003, 20:33
Nix Voodoo, wvier verkauft Schränke für die Hifianlage, die gleichzeitig als Tieftonabsorber funktionieren und nebenbei auch gut aussehen.

www.wvier.de

Gruß,
Patrick
drbobo
Inventar
#25 erstellt: 20. Jun 2003, 09:13
wollte mich nicht abfällig über Raumakkustik/messbare Dinge äussern!. Bei einem grossen Wohnzimmer mit vielen Regalen /Büchern spielt aber ein einzelnes Rack in der Raumakkustik sicherlich keine grosse Rolle. Trotzdem danke für den Link, war aber weiter oben schon mal da...
Preise sind da übrigens keine auf der Webseite, wenn man sich den Aufwand so betrachtet wirds aber nicht billig sein
Nicht für Ungut
martin
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 20. Jun 2003, 10:07
Hi drbobo,

ich möchte mich auch für creaktiv stark machen
Die schon von burki angesprochene Variabilität möchte ich nicht mehr missen. Außerdem gibt es die Standrohre mit Sand gefüllt und schwere dicke MDF-Aufsatzplatten mit versch. Kopplungen(fest verschraubt,Spike, Kegel), was das Rack unerschütterlich stehen lässt. Füße mit Niveauregulierung sind Pflicht, zumindest beim Basic 2 mit 6 Füßen.
Einen Kritikpunkt möchte ich aber nicht verschweigen: Die schwarz lackierten Hölzer sind sehr empfindlich gegen Kratzer. Außerdem sind die Hölzer bei den Schrankvarianten sehr weich und splittern gern bei Schlägen. Übrigens: Bei mir haust ein 2-Jähriger und ich habe überhaupt keine Bedenken:)

Grüße
martin
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