Neuer Sub - HipHop,RNB

Klasse, endlich mal jemand, der sich selbstständig informiert zu haben scheint, welches Subwooferprinzip für sein Fahrzeug und seinen Geschmack am besten eignet!

Zur Hörprobe empfehle ich Dir mal einen Hertz ES 250, der für Bandpässe geeignet ist und auch an Deiner favorisierten Endstufe in Brücke hervorragend funktioniert:
http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_es250.pdf

Alternative wäre vielleicht ein Peerless Resolution 10!

Oder ein Woofer aus dem Sortiment von Ground Zero!

Was ürfen denn Subwoofer und Endstufe maximal kosten?

Bedenke, dass eine ideal passende Endstufe locker immer das doppelte zum Wooferchassis kosten kann. Von einer geschätzten Gesamtsumme sind also zwei Drittel immer für die Endstufe und ein Drittel für das Chassis allein jedenfalls nach meiner Erfahrung aufzuteilen.

Wenn Du ein möglichst kompaktes Gehäuse bauen möchtest, um möglichst viel Kofferraumvolumen zu erhalten, habe ich folgenden Woofer-Tipp: GZHW 20 X

Danke schonmal für eure Antworten. Also die Endstufe ist schon vorhanden (AS F2-190). Brauche dazu jetzt nur noch den passenden Subwoofer.

Preis hätte ich jetzt gesagt so um die 300€ das Chassi.

Der Hertz hört sich schonmal ganz gut an..Kennst du den klanglich?

Händler zum für Hörproben kannst Du hier finden:
www.audison.de/vertriebspartner/vertriebspartner.html

Ich weiß nur, dass dieser Woofer an Deiner Endstufe hervorragend funktioniert und empfehle Dir ausdrücklich eine Hörprobe. Wie etwas klingt läßt sich meistens schwer beschreiben. Jedes Gehör empfindet individuell Klang anders.
Deswegen kann ich nur davon abraten ohne vorherige Hörprobe akustische Produkte wie z.B. Instrumente und Lautsprecher blind zu kaufen!

Qualitativ ist er auf jeden Fall einwandfrei, universell einbaubar und passend für Deine Endstufe!

Bedenke bitte dass du ein Perfekt abgestimmtes Gehäuse in dein Budget mit einplanen musst. Oder willst du es selber bauen?

@mario.priss:
Warum empfiehlst du pauschal einen Sub von Ground Zero?
Sind die alle gleich gut?
Hatte einmal 2 GZRW die mich für den preis klanglich sowie auch pegelmäßig total enttäuschten

Der Hertz sub ist denke ich für dieses Projekt gut geeignet

mfg wallo

@Wallo18:
Das kann bei Ground Zero sehr leicht an einem falschen Gehäuse und auch an viel zu wenig Leistung gelegen haben. Ground Zeros brauchen unbedingt eine potente und stabile Stromversorgung und beim Gehäusebau sollte man penibelst vorgehen. Routinierte Erfahrung sollte schon vorhanden sein. GZ-Woofer tolerieren keine Fehler.

Sind sie aber einmal fachgerecht installiert. Dann sind es für mich, insbesondere der GZPW 15XQ, echte Traumwoofer. Im Forum sind sie sehr beliebt für Black Music Styles.

Schade, dass es bei Dir nicht funktioniert hat oder sie Dir nicht gefallen haben.

Ausserdem gebe ich nur Hörempfehlungen ab. Die User können nach dem Hörtest doch selber entscheiden, welchen Woofer sie wählen!

@mario.priss:
Naja gut es ist schon ne ganze weile her und ich hatte sie im Original Gehäuse von GZ.
Hab ihn schon mal an meiner S1200D spielen lassen und fand ihn trotzdem noch sehr enttäuschend
Vielleicht lag es wirklich am Gehäuse
Aber die "fette" spielart sind auch nicht mein Fall - Da ist mir meinem Atomic QT doch lieber

mfg wallo

Kann ich auch 2 ES 250er anschliessen?

blablubb schrieb:

Kann ich auch 2 ES 250er anschliessen?

Da wird wohl einer gierig

Natürlich kannst du auch 2 x 25er rein bauen!
Wird dann halt wieder teuerer. Würd dann ne andere Stufe nehmen. Wenn du uns sagts wieviel du insgesamt ausgeben willst können wir dir Vernünfige lösungen vorschlagen.

mfg wallo

Atomic Quantum sind wirklich sehr lecker! Habe mal eine 15er an einer Eton PA 2802 gehört. Also in einer Kombination wie sie hier gern für Metal und Rock mit späktakulärem Pegel empfohlen wird. Allerdings nicht im Auto. Aber da ging schon einiges. Das die GZs ordentlich fetten Tiefbassdruck liefern gefällt mir wiederum sehr gut. Mein Geschmack unterscheidet sich also in dem Punkt. Vieles klingt mir zu schlank, auch wenn die Woofer keinesfalls schlecht sind. Ich schließe in meinen Empfehlungen niemals auf meinen Geschmack zurück, weil ich da etwas extrem aus dem Rahmen falle. Empfehle aber gern Qualität, Vielseitigkeit und was sich bei vielen Usern bewährt hat und was sich persönlich auch bei mir ebenso durch Hörtests bestätigt hat.

Den Hertz ES 250 finde ich dagegen genial, wenn man jetzt keine Endstufe mit mindestens einem halben KW übrig hat. Er hat für seine Größe einen enormen Wirkungsgrad und läßt noch genug Volumen für den Kofferraum übrig. Er kann problemlos in fast allen Autos eingebaut werden und eignet sich dazu für alle Gehäuseprinzipien: Geschlossen, Bassreflex, einfach und doppelt ventilierten Bandpass.

Naja das Problem ist, dass ich die schon hier habe und die auch noch nagelneu ist. Würde die ungern verkaufen. Müsste doch 1ohm stabil sein und auch genug Leistung vorhanden sein oder?

Preis um die 300€ für die Woofer.

Also der Hertz Woofer ist für Deine Stufe genial, einfach mal testen und mit anderen Bandpass Woofern verkleichen. Am besten mit Deiner bevorzugten Musik.

1Ohm-stabil ist nicht nötig. 2Ohm schon Der Hertz ES 250 hat eine 4Ohm Spule. Da schließt Du Deine Endstufe gebrückt an.

Will aber 2 ES 250er

Mit 2 25er ES Würde jeder der beiden ca 160 Watt bekommen.
Weis nicht ob die dann gut gehen

hm oder noch ne 2te F2-190 dazu?

Oder wenn ich die jetzt verkaufen würde. Welche würdest dann empfehlen?

Da will aber einer mächtig Schmackes auf die Ohren bekommen! Hast Du den Hertz schon mal gehört? Ich sage Dir den habe ich auch völlig unterschätzt!
Mit zweien empfehle ich auf jeden Fall eine zweite Endstufe! Da sonst von beiden Woofern das Potential nicht ausgeschöpft werden kann. Und mehr Kofferraumvolumen geht auch verloren.

Versuch's mal mit einem und probiere einen doppelt ventilierten Bandpass!

Grundsätzliche Frage wie wichtig ist Dir Dein Kofferraum, blablubb? Also ein Bandpass mit 2 ES 250 raubt Dir Brutto um 60 Litervolumen. Ein doppelt ventilierte Bandpass, ebenso effektiv, weil der beidseitig erzeugte Schalldruck des Woofers ausgenutzt wird, raubt Dir dagegen nur 36-40 Liter des Kofferraums. So wie ich weiß, ist ein 3er BMW Kofferraum schon von "Natur" aus nicht gerade ein Raumwunder.

Also das Volumen vom Kofferaum ist mir eigentlich egal..Solange eine Kiste Bier noch rein passt, ist das ok

Aber 2 250er sind nicht effektiver als ein doppelt ventilierter Bandpass?

Also einen BMW kauft man sich auch aus Freude am Fahren, oder!? Also vom Gewicht und Strombedarf wird alles höher, aufwendiger und teurer.

Wie gesagt: Bei einem doppelt ventilierten Bandpass kannst Du beidseitig erzeugten Schalldruck des Woofers nutzen. Von der Frontfläche der Membran wie auch der Rückseite.
Bandpassgehäuseprinzipien: Einfach und doppelt ventiliert.

Bandpass-Spezialisten sind übrigens die User Diabolo und Fortissimo hier im Forum!

Naja der hat 230ps, da machen ihm die paar Kilo mehr auch nicht viel aus

Ich werd mir das einfach mal anhören mit 1. Vielleicht reicht es mir ja auch.

Schonmal danke.

blablubb schrieb:

Naja der hat 230ps, da machen ihm die paar Kilo mehr auch nicht viel aus Ich werd mir das einfach mal anhören mit 1. Vielleicht reicht es mir ja auch. Schonmal danke.

Wie willst du das denn einfach so mal ausprobieren? Das Gehäuse muss ja erst dazu gebaut werden

Wenn du wirlich 2 x 25er ES willst würd ich dir aber wirklich zu einen anderen Amp raten´.

mfg wallo

hm haste recht

Naja mal schauen

Welche Stufe würdest denn nehmen, sprich dich aus

Nenn mir dein Budge für die Stufe? Vielleicht noch ne kleine zusatz batterie dazu?

Wallo18 schrieb:

blablubb schrieb: Naja der hat 230ps, da machen ihm die paar Kilo mehr auch nicht viel aus Ich werd mir das einfach mal anhören mit 1. Vielleicht reicht es mir ja auch. Schonmal danke. Wie willst du das denn einfach so mal ausprobieren? Das Gehäuse muss ja erst dazu gebaut werden Wenn du wirlich 2 x 25er ES willst würd ich dir aber wirklich zu einen anderen Amp raten´. mfg wallo

Der ES 250 gibt es auch als Fertigbandpass. Ab zum Händler mit einer Lieblings-CD und probehören! Fertig!

Der Fertigbandpass ist nur nichts für den BMW und die Skisacköffnung!

mario.priss schrieb:

Wallo18 schrieb: blablubb schrieb: Naja der hat 230ps, da machen ihm die paar Kilo mehr auch nicht viel aus Ich werd mir das einfach mal anhören mit 1. Vielleicht reicht es mir ja auch. Schonmal danke. Wie willst du das denn einfach so mal ausprobieren? Das Gehäuse muss ja erst dazu gebaut werden Wenn du wirlich 2 x 25er ES willst würd ich dir aber wirklich zu einen anderen Amp raten´. mfg wallo Der ES 250 gibt es auch als Fertigbandpass. Ab zum Händler mit einer Lieblings-CD und probehören! Fertig! Der Fertigbandpass ist nur nichts für den BMW und die Skisacköffnung!

Genau deswegen hab ich ja gemeint!
Aber er kann sich ja den BP auf die Rückbank stellen. aber das heißt noch lange nicht dass er wenn er ihn selbst baut genau so klingt...

was ichmir jetzt grad frage. wer von euch hat den schonmal nen herz es gehört?

also wenn du nur hip hop hörst dann würde ich dir zeu re audio raten. die machen jeden bass in sachen tiefgang weg. grad die neue sr serie braucht nicht viel leistung ung geht sau tief und sehr laut. klanglich sind se ein wnenig tockener. nicht ganz trocken aber sie spielnen eben recht zuckig.

den es würde ich jedoch für hip hop nicht verbauen.

Hab den Hertz schon ein paar mal gehört, n guter Kumpel von mir fährt ja auch mit ner Kist rum die du gezimmert hast

Habe nie gesagt dass der Hertz dafür am besten geeignet ist! es ging nur ums einbauen, und anhören kann er sich ihn ja mal *duckmichundrennweg*

mfg wallo

hmm jo anhören schon aber dann würde ich auf jedenfall zu einem händler fahren der auch den re audio da hat.
zumal ein bandpass nicht zwingend notwendig ist. schlaues bauen macht einiges leichter. bandpass ist eben immer ein anfälliges gehäuse.

Ja RE audio ist freilich super für Hip Hop. Hab beim caveman mal den SX12 gehört^^

Was verstehst du unter anfälliges Gehäuse?

mfg wallo

naja nen bandpass muß man eben genau berechnen.
wenn irgendwas nicht passt klingt er eben nach müll. dröhnt wird unpezise usw.
also einfach drauf los bauen ist net. hab ich selber schon festellen müßen.

So ein Quatsch! Einmal richtig berechnet und ein Bandpass funktioniert. Für die Skisacköffnung gibt's fast nichts besseres. Ich kann das überhaupt nicht verstehen, dass um die Bandpässe manche immer solche halbwisserischen Horrormärchen verbreiten, nur weil sie es noch nie geschaft haben einen optimalen Bandpass zu berechnen. Außerdem sind in den Bauplänen von Hertz gut abgestimmte Volumina dabei. Brauch man sich nur daran zu halten. Und was den Wirkungsgrad angeht, da müssen sich die RE erst mal eine Scheibe abschneiden. Es gibt kaum 25er, die einen derart hohen Wirkungsgrad haben wie der ES 250 mit 92dB. Der stünde sogar meinem GZPW15XQ mit 89 dB und vielen 12ern gut zu Gesicht. Auch an die Verarbeitungsqualität kommen die RE nicht an Hertz ran.

Ausserdem passt der ES 250 einfach hervorragend zu der vorhandenen Endstufe. Bleibt im Volumen schön kompakt und kommt mit allen Musikrichtungen super klar.

boohwr wenn ich sowas lese krieg ich sooo ienen halz. du hast doch quasi null an´hnung von dem was du da spriechst oder?

erstens de rherz ist mit 92db bei 2,4 volt angegeben die meisten anderne sind bei 1volt angegeben. kannst dir ja dnan ausrechnen was der herz hat. zweitens hast du den schon einmal einen re audio in der hand gehabt? die sind sehr hochwertig und sauber verarbeitet.

so zum bandpass. du wirst nochnie einen gebaut geschweige den einen berechnet haben denke ich.
den schon mal gesehen wie sich ein bandpass in einem kleinen auto verhält? und wie er sich in einem großen auto verhält?
einem bandpass muß man dem sub und dem auto genaustens anpassen sonst dröhnt er nun einfach mal.
und das der herz bei hip hop gut geht bezweifel ich mal ganz gleich. zumal wenn er noch im bandpass spielt.

der re audio plättet den es in sachen tiefgang einfach. egal wie du den herz verbaust der re wird geschloßen sowie br den herz im tiefgang immer meilen weit voraus sein. in sachen geschwindigkeit ist der herz dem re tausendmal überlegen.

andiwug schrieb:

boohwr wenn ich sowas lese krieg ich sooo ienen halz. du hast doch quasi null an´hnung von dem was du da spriechst oder? erstens de rherz ist mit 92db bei 2,4 volt angegeben die meisten anderne sind bei 1volt angegeben. kannst dir ja dnan ausrechnen was der herz hat. zweitens hast du den schon einmal einen re audio in der hand gehabt? die sind sehr hochwertig und sauber verarbeitet. so zum bandpass. du wirst nochnie einen gebaut geschweige den einen berechnet haben denke ich. den schon mal gesehen wie sich ein bandpass in einem kleinen auto verhält? und wie er sich in einem großen auto verhält? einem bandpass muß man dem sub und dem auto genaustens anpassen sonst dröhnt er nun einfach mal. und das der herz bei hip hop gut geht bezweifel ich mal ganz gleich. zumal wenn er noch im bandpass spielt. der re audio plättet den es in sachen tiefgang einfach. egal wie du den herz verbaust der re wird geschloßen sowie br den herz im tiefgang immer meilen weit voraus sein. in sachen geschwindigkeit ist der herz dem re tausendmal überlegen.

Schon mal was von sachlicher Diskussion gehört? Lese erst mal den Duden und pass bloss auf das Du nicht von Deinem hohen Roß runter fällst.

Mich würden mal zum Feedback Deine Quellen interessieren auf die Du Dein vermeintlich fundiertes Wissen stützt, lieber andiwug. Ich habe nicht die Weisheit mit Löffeln gegessen. Tut mir leid, ich kenne Dich nicht, aber kompetent und nachvollziehbar wirkt der Stoff nicht, den Du von Dir gibst.

Der Wirkungsgrad wird genormt auch in den USA, die sonst kein metrisches System nutzen aus einem Meter Abstand zum Lautsprecher gemessen. Watt, also die Leistung des Stroms ergibt sich aus der Multiplikation von Volt, der Spannung und Ampére, der Stromstärke. 1V x 1A =1 Watt bzw. 2,4V x 0,41666A = 1 Watt! Wo ist das Problem? 1 Watt auf einen Meter ist Norm!

Und wenn Du Dich an der Diskussion weiter beteiligen möchtest, dann mäßige Dich bitte und pflege einen freundlichen Stil!

also leiber mario. ich empfehle dir dich mal ein wennig über car hifi und db werten zu informieren. den der herz es hat bei 1volt wenniger db als an 2,4volt. da kannst du gerne mal bei herz nachfragen. zumal die db zahl vom sub so gut wie unwichtig ist im musik bereich. da diese wert e je nach gehäuse e stärker oder schwächer werden.

und welches feedback willst du wissen? ich hab auch kein angefangen und durch gewisse leute so auch foren gelernt. auch durch selbst probieren hab ich mit gehäusen schon ein wnenig ahnung.

andiwug schrieb:

also leiber mario. ich empfehle dir dich mal ein wennig über car hifi und db werten zu informieren. den der herz es hat bei 1volt wenniger db als an 2,4volt. da kannst du gerne mal bei herz nachfragen.

ja!
Z.b. eton HEX hat auch wirkungsgrad von 93db @ 2,3volt aber mit der richtigen "einheit" (1W/1M) 88db!
und so könnte man das übertragen

andiwug schrieb:

zumal die db zahl vom sub so gut wie unwichtig ist im musik bereich. da diese wert e je nach gehäuse e stärker oder schwächer werden.

Nein!
Denn wenn ein sub 88db 1w/1M hat und ein andere 94db 1w/1m, dann braucht woofer 1 die 10fache leistung um auf gleich lautstärke zu kommen(glaube das war so, bin da net 100% sicher mit der x-fachen Leistung), wenn beide z.b. im geschlossenen sind.
Denn dann verlieren beide "gleich viel WG" !
Wenn der 1. im geschlossenen wäre und der 2. im BR dann sind sie glaube gleich.:

Wenn man unendlich leistung hat, dann ist der WG egal..Meiner meinung ncah ist er aber sehr wichtig, wird nur iM Carhifi viel zu selten beachtet..z.b. bei tmts:
Hat der eine eben 5DB weniger WG, und beide 100watt rms, dann ist natürlich der mit mehr viel lauter, da man den zweiten ja net einach mit >500watt betreiben kann, um auf dieselbe lautstärke zu kommen(thermische überlastung)!

andiwug schrieb:

und welches feedback willst du wissen? ich hab auch kein angefangen und durch gewisse leute so auch foren gelernt. auch durch selbst probieren hab ich mit gehäusen schon ein wnenig ahnung.

Nicht streiten


Zum Thema: jeder sub hat gewisse stärken , re tiefbass und fett, hertz allround eher techno...Ist immer ne geschmackssache..Würde mich mal bei Rockford fosgate umschauen oder auch noch bei JL audio
Jl audio bandpass , rockford BR gehäuse

mfg
dennis, der selber nur hiphop und RNB hört

Weis nicht ob ich das jetzt richtig verstanden habe
Werden dann die Herz mit 2,4 Watt gemessen?

Weil 2,4V x 1A = 2,4Watt oder???

Wenn der eine 88db Wg hat und der andere 94 db Wg:
94 - 88 = 6db unterschied.
Um die 6 DB wieder auzuholen braucht mal die 3fache Leistung, da die Doppelte Leistung einen theoretischen anstieg von DB bedeutet oder?

Aber wie gesagt ist das ja alles wieder abhängig vom Gehäuse! Und das Gehäuse kann man ja unter den Sub nicht einfach so tauschen sondern es muss dazu passen!

Deshalb ist der WG in der praxis doch eigentl "unwichtig" oder?

Berichtigt mich bitte wenn ich falsch liege


mfg wallo

Ja hast schon recht mit dem gehäuse, aber BR ist immer WG stärker , wenn man es gut abstimmt...Ob das dem woofer gefällt oder dem hörer steht ja auf einem anderen blatt

@sk4t3r: falsch. dennicht jeder sub spielt wieder um im geschloßenen gu toder im br. manch mögen eben geschloßen und manche br.

und das ein sub der mit 88db angegeben ist und der mit 91db angebeben ist 3db lauter ist das will ich sehen. ich glaube das wirst du mir nie beweisen könenn da es einfach nicht so ist.

es ist klar leichter einen sub lauter zu bekommen der von vornerein schon mehr wirkungsgrad hat aber darum gehts ja net. es geht um musik hören und da wirst du den unter schied nie hören.

Lieber andiwug, ich halte es für besser, wenn sich der Themenersteller mit allen unseren Subwoofervorschlägen und seiner bevorzugten Musik im Gepäck zum Händler fährt und sich bei einer geduldigen Hörprobe sein eigenes Bild formt. Vielleicht ist ihm das hier mit uns längst schon zu doof geworden. Mir geht es jetzt genauso.

Der Wirkungsgrad läßt auch grob darauf schließen wie potent aufwendig und teuer eine Stromversorgung werden kann und es spielt keine Rolle mit wieviel Volt und und Ampéreeinheiten wir 1 Watt erzeugen. Watt ergibt sich ganz einfahch aus der bescheidenen Multiplikation VxA. Fertig!

Auch halte ich nichts davon das Prinzip Bandpass schlechter zu reden als es tatsächlich ist. Es bleibt komplex in der Abstimmung. Aber wenn Du mal gut klingende und audiophile Bandpässe hören willst, empfehle ich Dir Dich mal Fortissimo und Diabolo auseinanderzusetzen. Ich werde das ebenso tun um noch das kleine Quentchen mehr an Klangqualität aus meinem Werksvorschlag herauszuholen.

Zu gunsten des Forums ziehe ich mich aus diesem Thread zurück und werde ihn passiv beobachten, es sei denn der Tehmenersteller hat eine Frage an mich. Ich wünsche ihm viel Spaß bei der Auswahl des Subwoofers und bei dessen Einbau!