Wie möglichst viel Körperschall?

Genau das frag ich mich auch schon lange...
Und was genau ist Körperschall?
Brauch ich dafür ähnliche Konzepte als für "viel Druck"? Also meißt viel Hub in BR?
Oder ist da eher sowas wie ein Quantum o.ä. besser?
MfG,
Diddy

Tiefe Frequenzen haben "Körperschall"

Frequenzen unter 25 Hz nehmen die Ohren nicht mehr war, aber unser Zwerchfell spürt sie noch.

Also tief spielende Subs, in tief abgestimmten Gehäusen machen den meisten Körperschall!

LG

Aber ist das der Körperbass?
Das sind ja die Frequenzen, bei denens einfach überall drückt, aber wie ists mit denen, die man im Magen, Rücken,... spürt?
Das ist ja nicht nur bei extremen Tiefbass, sondern eigentlich bei allen Musikrichtungen.
Also ICH mein jetzt halt den Bass, der die Körperteile vibrieren lässt, ist der nicht bei deutlich höheren Frequenzen? Dachte da so an 50-?...
MfG,
Diddy

körperschall ist für mich das vibrieren meines sitzes, meiner hose usw. also bass dne ich richtig spüren kann

Natürlich drücken etwas höhere Frequenzen auch auf den magen bei genügend Pegel, aber die richtig tiefen Frequenzen machen den Körperbass am meisten aus!
Bei Techno oder Trance wird man wenig Körperbass haben, meist bei HipHop.

lässt sich gut in geschlossen Gehäusen testen, mein Sub spielt in der Reserveradmulde, ich hab das volle Volumen von ca. 65L zur Verfügung, verkleiner ich das Volumen auf ca.40L spielt er punchig aber wenig Körperbass(hohe Abstimmung), bei 65L(tiefe Abstimmung)drückt er dir den Magen durch den sitz bei gleicher Leistung und gleichem Lied. Der Maximalpegel sinkt aber!

LG

Der Woofer muß einen bestimmten Charakter haben, er muß etwas fetter spielen, der Quantum spielt ziemlich trocken, aber er kann tief. Tief ist aber nicht gleich viel Körperbass.

Der richtige Woofer und dann sehr tief abstimmen, dann reißts.

Ich hatte mal 2 alte SPL Pro 12 an einer Steg 310.2 in 140L BR abgestimmt auf 30 Hz, alles nach oben ausgerichtet und jeder der in meinem Auto gesessen hat kann bestätigen, dass das schon ordentlicher Körberbass war, wenn ich zum Beispiel LiL John und solche Sachen damit gespielt hab, das war wirklich, als ob Wind im Auto weht, das geht mit ner hohen Abstimmung nicht wirklich.

Körperbass ist für mich derber Tiefbass (unter 40Hz), der richtig Wind im Auto macht und Sitze und Körperteile e.t.c. zum Wackeln bringt. Alles über 50 Hz ist für mich eher Pegel. Über 50 Hz geht es eher aufs Ohr, Kopf und Kehlkopf.

Frequenzen unter 25 Hz nehmen die Ohren nicht mehr war, aber unser Zwerchfell spürt sie noch

Das simmt nicht. 25 Hz kann man definitiv noch hören, unter 20 Hz wirds erst schwer, aber das liegt auch daran, dass halbwegs normale Abstimmungen diesen Bereich eh nicht mehr laut genug wiedergeben können.

2. gehäuse? ein cb wird bestimmt mehr machen als ein br? und ein bp vieleicht mehr als ein br?

Nein, das würde ich so nicht sagen, ein geschlossenes Gehäuse spielt nur tiefer, weil es nicht so schnell abfällt wie BR, hat aber auch den Nachteil, dass man viel mehr Leistung reinpumpen muß, im Vergleich zu einem Ähnlich tiefgehenden BR, weil es früher abfällt. Man muß BR halt ziemlich tief abstimmen, auf 27 - 30 Hz, kommt halt auf den Woofer an ob er das kann, der Frequenzgang sollte halt keinen Durchänger oberhalb der Abstimmfrequenz bekommen. Dann hat man bis zur Abstimmfrequenz einen guten Wirkunsgrad und der Hub steigt ja erst unter dieser stark an.

MFG

Ja okay Infraschall fängt bei 20Hz an und ist nichtmehr höhrbar aber spürbar

Wie ist den das genau....

Wenn ich mein Gehäuse auf 27Hz abstimme, spielt der dann "nur" bis 27Hz runter oder was versteht man genau darunter?

Wie teif sollte man sein Gehäuse max. tief abstimmen (kann mir nämlich vorstellen das es im unteren Bassbereich gefährlich werden kann?....

Nein, ein Bassreflexgehäuse wird in der Regel auf eine Frequenz (fB)abgestimmt, im Programm kriegt man dann anhand der TSP's und des Volumens einen Frequenzgang den man sich anschaut. Wenn du das machst, wirst du sehen, dass ein BR Gehäuse natürlich auch noch unter der Frequenz weiter spielt, es fällt halt nur mit ca. 18dB/Okt. nach unten hin ab. Erst unterhalb der Abstimmfrequenz fB nimmt der Hub des Chassis stark zu und der Output nimmt ab (fallende Flanke), weil sich der Portschall dann phasentechnisch so dreht, dass er sich nicht mehr mit dem Membranschall addiert, sondern zunehmend "gegen" den Membranschall spielt.

Das heißt, wenn du ein Gehäuse auf fB 30 Hz abstimmst, wird das BR je nach Woofer bis dahin relativ linear spielen und danach stark abfallen, sodass es darunter gefährlich für den Woofer werden könnte, wegen mechanischer Überlastung, aber 25Hz wird er trotzdem noch wiedergeben,aber natürlich viel leiser als oberhalb von fB, da das ja auf der fallenden Flanke liegt. Als Anhaltspunkt kann man da f3 nehmen (die Frequenz, bei der der Frequenzgang schon um 3dB abgefallen ist). Wenn du auf fB 30 Hz abstimmst, wird f3 bei etwa 26 - 28 Hz liegen. Dass heißt hier spielt der Woofer schon 3dB leiser, das heißt du müßtest das doppelte an Leistung dran packen, um genau so laut wie bei fB zu sein.

Wie tief man ein Gehäuse abstimmen kann ?

Man sollte es so tief abstimmen, dass sich kein "Durchhänger" im Frequenzgang bildet über der Abstimmfrequenz. Dazu muß man natürlich die Sache mit Winlsd o.ä. simulieren und sich den Frequenzschriebs anschauen ansehen. Im Übrigen kommts hier auf den Woofer an.

Hier mal ein Beispiel, ein GZNW 15 in 100L BR.

Rot = 35 Hz fB
Gelb = 30 Hz fB
Blau = 25 Hz fB



35 Hz ist hier ne schöne Abstimmung mit "Spaßbuckel", 30 Hz ist sehr linear, und 25 Hz ist viel zu tief.

Grundlegend würde ich einen 10" Woofer nicht unter 35 Hz abstimmen, einen 12" nicht unter 32 Hz und einen 15" nicht unter 29Hz abstimmen im BR. Aber das ist stark verallgemeinert. Kommt auf den Woofer an, muß man also simulieren.

Dazu sei gesagt, dass das wirklich sehr tiefe Abstimmungen sind und auch nur Sinn haben, wenn man die entsprechende Musik hört, also wirklich tiefe Sachen wie Hiphop alla LiL John, Eastsideboys ... Ansonsten würde ich höher zwecks Allroundtauglichkeit abstimmen. Und du darfst auch nicht den Druckkammereffekt vergessen, der je nach Auto schon untenrum mächtig was dazu gibt. Für den Normalhörer tuts auch ne normale Allroundabstimmung, die geht meist schon tief genug für 90 % der Sachen.

Bei wieviel Hz sollte man ein Allround Gehäuse den Abstimmen? 35Hz-45Hz?

Je nach Größe sind da 35 - 40 Hz gute Anhaltspunkte.

Kannst ja erstmal auf ungefähr 35 Hz abstimmen und das Feintuning mittels Kürzung/Verlängerung des Ports rausholen.

Viel Körperbass bei niedrigem Pegel:
Ein Chassis suchen mit
-einem sehr schlechten Wirkungsgrad
-extremen Hub
-extremer Belastbarkeit/wenns mal lauter werden soll)

Dann ein großes BR Gehäuse mit tiefer Abstimmung und fertig ist ein "Arschvibrator"

Ich habe mal im fernseher gesehn wie so ein nur auf infraschall ausgerichtetes gerät aufgebaut ist.
Es besteht aus einem sehr leistungsstarken subwoofer der in einem, ich glaube 50 meter rohr plaziert ist.
Nun wird der subwoofer mit einer tiefen frequenz ( 20 HZ oder so ) angesteuert und die erzeugten infratöne gehen durch die röhre.
Die röhre soll dazu dasein um den ton zu verstärken ( ???? ) und ihn zu bündeln.
Als das gerät eingeschaltet wurde sah man wie alles anfing zu vibrieren und die personnen die vor der röhre standen sagten es währe eine masage für die knochen und organe.

Eine tolle sache aber nicht gerade etwas das weiterhelfen kann.
Wollte nur mal dies berichten da ich es sehr interessant finde.
Für den einbau im auto eher ungeeignet es sein denn man hat eine limousine von 50 meter.

Hier noch etwas interessantes.
Welcher körperteil soll beschalt werden??
Hier die resonanzfrequenz der jeweiligen körperteile dammit du genau weis welche frequenz du wählen must um z.B. kopfschmerzen zu verursache.

Körperresonanzen:

Struktur Frequenz in Hz
Kopf 25
Auge 30-80
Schulterbereich 4-5
Brustkorb 60
Bauch 4-8
Wirbelsäule 10-12
Unterarm 16-30
Hand 50-200
Beine 2-20

Auf ein fröhliches brummen im kofferraum und später im kofp

Arno

Das was du meinst, dürfte wohl Richtung Infraschallkanone gehen, damit soll es ja einige Experimente gegeben haben

Ich hol den Thread mal wieder nach oben!

Bei welchen Subs im GG is euch der Körperschall den extrem aufgefallen???

Ich hatte mal den DBXR12 in 32l GG an 1,2 KW der konnte es auch ganz gut!!

also dass ein woofer viel hub können muss, um im verhältniss zum pegel viel körperschall zu erzeugen, stimmt meiner meinung nach nicht!

es ist einfach ein großes gehäuse von nöten, das tief abgestimmt sen muss, und GG's können in der regel besser körperbass, allerdings halt weniger pegel! das liegt einfach daran dass GG's tiefer spielen, weil sie unter ihrer abstimmfrequenz auch noch nennenswert pegel machen, beim BR gibts darunter halt nen akustischen kurzschluss...

mehr hub bedeutet einfach nur mehr pegel, wo dieser pegel anliegt, ist wieder ne andere sache!


gruß benni

Aber nen 32Liter GG is bei dem DBXR schon ziemlich klein und wenns größer wird wird der Bass auch nicht besser!

Also is auch nicht unbedingt gesagt das es nen großes GG sein muss, oder??

Kannst ja mal im Forum oder im Netz nach dem URPS suchen.
Sollte deine Frage beantworten.

SciroccoFan schrieb:

Viel Körperbass bei niedrigem Pegel: Ein Chassis suchen mit -einem sehr schlechten Wirkungsgrad -extremen Hub -extremer Belastbarkeit/wenns mal lauter werden soll) Dann ein großes BR Gehäuse mit tiefer Abstimmung und fertig ist ein "Arschvibrator"

SPL Dynamics Pro 12 MK3
Der macht mehr Körperschall als mir das lieb is...
Auf den treffen alle perfekt zu

Hab mir schon überlegt nen anderen Subwoofer zu kaufen weil ich sonst echt mein Auto gefährdet seh

Um mal wirklich auf "Körperschall" einzugehen...

Körperschall ist ja prinzipiell Schall, der durch Festkörper aufgenommen und übertragen wird, in dem Fall Karosserie, andere Blechteile, Sitze etc.

Einzige Lösung, um "Direkt"-Körperschall vorne hinzubringen ist also, das komplette Auto in Schwingung zu versetzen, die sich dann auf den Fahrersitz und somit auf den Fahrer übertragen. (wenn man nicht gerade einen Sub direkt hinterm Sitz hat und den direkt zum Schwingen bringen kann/will)

Hieße für mich:
Nicht dämmen und das Gehäuse kraftschlüssig mit der Karosserie verbinden.
Sinnlos, aber so kommt man an Körperschall.
Das wird dann zwar in vielen verschiedenen Partialschwingungen des Autos enden, aber wurscht.

Das andere, was man hier wahrscheinlich meint, sind einfach die schon genannten Resonanzen der verschiedenen Körperteile. Klar ist das auch Körperschall, allerdings die durch Luftschall bedingte Resonanz.

Für mich ist es also logisch, dass man für den gewünschten Effekt das Gehäuse auf bestimmte Frequenzen hinzüchten muss UND dazu dann noch die passende Musik laufen lassen muss.
Man bräuchte mal jemanden mit nem tiefreichenden Sub-Abteil der das ausprobieren, sich durchs untere Frequenzspektrum hören und dann das Ergebnis mit der Tabelle oben abgleichen kann.
Wäre interessant, mit welchem Körperteil man den Effekt am besten wahrnehmen kann.
Ne gesunde Mischung aus Kopf und Bauch scheint mir da möglich.
Der Kopf wird ca. mit dem 2. Oberton der "Bauchreso" (ich nehm mal 6Hz) angeregt, also sollte man mit 24-25Hz auch den Bauch in gewissem Maße zum Schwingen bewegen, wenn auch nicht bis zur "Resonanzkatastrophe". Da würde ich ansetzen -> Stoff bei 25Hz!

es ist einfach ein großes gehäuse von nöten, das tief abgestimmt sen muss, und GG's können in der regel besser körperbass, allerdings halt weniger pegel! das liegt einfach daran dass GG's tiefer spielen, weil sie unter ihrer abstimmfrequenz auch noch nennenswert pegel machen, beim BR gibts darunter halt nen akustischen kurzschluss...

Jupp!

Seltsames Thema für einen Sonntagabend.

Dieser Thread ist für mich sehr interessant.
Möchte mich nämlich demnächst auch mit diesem Problem beschäftigen. Ich bin einer von den Hardcore Hip Hop hörern. Also Lil Jon in der Chopped and screwed version um noch tiefer zu kommen und solche Geschichten.

Ich trage mal die Fakten meiner Planung zusammen.
Vielleicht könnt ihr mir ja einen Tip geben, damit ich mein gewünschtes Ziel erreiche.

Subwoofer wird sein:
Pioneer TS-W307D4

Endstufe nur für diesen Subwoofer:
Ampire MB1000.1 Monoblock

Das soll in einen 94er Renault Twingo. Wollte allerdings noch etwas Platz "Stauraum" übrig behalten. Grober Wert ist breite 60% des kofferraums und höhe bis zur kopflehne. Der Subwoofer soll nach oben hinaus spielen. Die genauen Daten BxHxL kommen noch die tage hatte noch keine gelegenheit es auszumessen.

Meine Fragen im Überblick:
1. Wie viel Liter brauch ich, um wirklich diesen Körperschall zu erzielen und wie groß muss der Port sein?
2. Ist der o.g. Pioneer Subwoofer eine gute Wahl um das Ergebnis zu erreichen?

Hi! Grundsätzliche Frage erstmal: wie kommst du auf diesen Woofer + diese Endstufe?

Die Stufe hat mir ein Freund empfohlen. Er selbst hat zur Zeit 16 10 Zöller in deinem Opel kombo und den Woofer habe ich selbst gefunden. Habe mich ein wenig durchs Forum gelesen und bin nur auf gutes gestoßen, was Hip Hop Spielstärke angeht. Wieso?

MfG Chris

Woofer und Endstufe passen nicht ideal zusammen, die Ampire ist ein Monoblock der seine Vorteile erst bei 1 Ohm Last auspielt, mit dem Pioneer-Woofer kommst du mit parallelen Spulen auf 2 Ohm, da würde eine 1-Ohm stabile 2-Kanalstufe mehr Sinn machen...

Kenn den Woofer nicht und kann daher wenig bis gar nichts zu dem sagen, würde aber aus dem Bauch heraus eher auf anderes Material zugreifen...


///Edit: wobei die an 2 Ohm ja auch schon gut Zunder hat - sofern die Werte real sind...

Zur zweiten Auswahl habe ich noch

Stufe: Eton
Woofer: Kicker CVR

Wie sieht da das Zusammenspiel aus? Und kriegt man den auf 35hz gedrückt?

oder ggf. die Ampire mit dem Kicker?

Nicht vergessen dass Tiefbass auch Strom und Leistung braucht, da knallt schon ne ordentliche Portion an Strom duch die Kabel....

Ansonsten auf ein Wooferchassis achten dass viel Xmax kann und dass dann tief abstimmen. Helix SPXL wäre ein Kandidat.

Die andere Frage ist halt was du dir genau vorstellst, da würde ich dir Porbehören empfehlen, da ich nicht weiß wieviel du erreichen willst.

Ich möchte bis zu 35hz runter druckvoll spielen.
Habe mir mit einem Kollegen nun ausgerechnet, wie ich das anstelle. Ich werde mir den Kicker CVR kaufen und den in einen 60L Bassreflex gehäuse setzen mit einem Aeroport mit 10cm durchmesser und 25cm länge. Das sollte den Kicker in die tiefen Bereiche zwingen. Allerdings bin ich mir über die Stufe, die den antreiben soll noch nicht so schlüssig.

Gruß Chris

Vieleicht haben wir verschiedene vorstellungen von laut ,tief und druckvoll. aber mit ner kombi für 250euro kommst da meiner meinung nach nicht weit!
Weist überhaupt wie tief 35hz sind? Da noch vollen pegel? Das machen die wenigsten subs. Da brauchst schon schwereres gerät. Und nicht vergessen dann auch das auto zu dämmen. sonst vibriert die karre lauter als die musik.

Jap ich weiß wie tief 35hz sind
und ich bezweifel mitlerweile auch, dass ich da mit nem CVR ran komme. Aber je tiefer desto besser! Ich werd versuchen, das Beste aus dem Woofer raus zu holen. Und wenn ein port nicht reicht mach ich noch einen zweiten rein.

Dämmung entscheide ich dann. Da variierts ja. Außerdem ist der auch nicht so extrem stark, dass die komplette Karosse vibriert, oder? ich kann 400rms schlecht einschätzen. Wenn der wert überhaupt einzuschätzen ist.

Gruß Chris :-)

Man bekommt auch mit einem Sub, der 100W von der Endstufe bekommt das Auto zum Scheppern...und das ist nicht Sinn der Sache.

Naja ihr wisst ja, was gemeint ist
Name des Threads ist ja, Wie möglichst viel Körperschall. Fakt ist, ich werde mir den Kicker CVR kaufen. Frage ist, hab ich mir richtig ein Gehäuse berechnet, um in diesem tiefem Bereich möglichst viel aus dem Woofer raus zu holen.

Weitere Frage ist, welche Endstufe wäre da die geeignetste?
Preisklasse 200-250

MfG Chris

Mit EINEM 12er und groben 250 Euro für Amp UND Sub? ->

Ne für die Stufe 200-250

Das vorhaben ist zum scheitern verurteilt!
Mit nem 30er aus der einstiegsklasse unerreichbar!

Warum keinen gebrauchten 38er von gehobener quali?

Weil mein Geld etwas begrenzt ist. Ich muss mich in der unteren Preisklasse bewegen und das beste draus machen. Alles andere würde ein halbes Jahr dauern.

Frage: Ich habe bei eBay ein Komplettpaket was nur zur Abholung bereit steht gesehen. Das läuft in 2 Tagen aus und steht auf einem Euro. Unter anderem beinhaltet dieses Paket eine Stealth Endstufe die Laut angaben ausreichen würden, um einen Kicker CVR anzutreiben. Hier ein Link dazu

Sondermüll oder brauchbar?
LG Chris

Ersteres...

Also theoretisch hast du gut 80 Euro für den Sub und bis zu 250 Euro für die Stufe, sprich etwas über 300 Euro Gesamtbudget?

Dann würd ich pers. 2 billige (gebrauchte) 38er kaufen und irgend ne gebrauchte Stufe dazu! Was meinst du was für 300 Euro schon alles machbar ist wenn man sich etwas beim Schnäppchenmachen anstrengt! Gestern z.b. ist ein SPL Dynamics 38er bei ebay für unter 80 Euro raus...

Oder einen etwas besseren 38er... Da geht dann schon WELTEN mehr... Das ganze in nem großen BR-Gehäusem, tief abgestimmt und das läuft.

Kombi die schon RICHTIG Wind machen sollte für 300 Euro:

Subwoofer

Endstufe

Wobei das an der orginal Batterie defintiv schon grenzwertig ist... Aber da ginge was im Vergleich zu dem Kicker+irgendner anderen Stufe...

Naja ich hab halt nicht sooo viel Platz. Wollte das alles in einem Twingo verbauen und da ist die Rückbank ganz nach hinten geschoben (Was auch so bleiben soll) und von der Breite dürfen nur 60% genutzt werden für HiFi.

LG der Chris

Tief & laut braucht halt Platz. Dat lässt sich nicht ändern...

Naja das hab ich auch schon fast aufgegeben Aber ich möchte trotzdem so viel wie möglich rausholen damit ich Musik wie diese spielen kann: Link für die Musik

Ich möchte jetzt keine Kommentare über den Namen des Künstlers oder die Genre haben

Das muss doch irgendwie zu machen sein

Hau dir nen Earthquake DBXR an ner HTL 402 oder nen andern 1KW Amp und du hast spass!

@ polosoundz:
Der Woofer ist mal sehr interessant! Ich habe mir die Neu-Daten mal durch gelesen und den Themenersteller angeschrieben. Mal schauen, ob ich eine Rückmeldung bekomme.

Oder du nimmst einen Carpower Sonic
Körperbass ohne ende im BR

Hi!
Welchen hast du denn jetzt genommen? Wie ist dein "Körperbass"?

Ich suche auch eine Kiste in dem Budget so bis 200-300 Euro und will dass man ihn auch im Bauch u den Beinen spürt!!!

Geht als Stufe eine Signat Ram3 ? Oder Esx oder Soundstream 600.2 . Und welche Kiste käme für den tiefbass in frage?
Solobaric? Audio System? Jbl gti w 15 ? Kennt sich da jemand aus?

Ich habe mir nun erstmal den KickerCVR124 gekauft.
Der wird wohl nicht so viel drücken aber mal schauen was passiert. Ist nämlich noch nicht ganz fertig. Das Gehäuse braucht noch feinabstimmungen und Kabel müssen noch besorgt werden. Endstufe hab ich mir eine AmpireMX1 gekauft dafür.
Sobald ich mehr weiß lass ich es dich wissen.

Warum hast du dich jetzt gegen den Rat von der versammelten Mannschaft hier entschienden?

Wenn nicht gut genug ist shit happens verkaufen und neues
Konzept überlegen

Ich hab ja Spaß dran

Erfahrungen sammeln

sicherlich nicht die schlechteste Einstellung..
Aber Meinungen einholen und dann ignorieren?

Für körperbass wäre der cervin-Vega stroker pro 12.2 bestimmt ganz gut mit seinen xmax von +-50mm.