HILFE Emphaser Woofer defeckt?

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Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Feb 2007, 00:21

Hallo.

Glaube, ich habe ein Problem.

Für denn Bass bei mir zuständig sind zwei Emphaser T3 Woofer. 12zoll. Nagetrieben werden die von einem Alpine Monoblock. Dem ALPINE MRD-M1005.
Die woofer sind paralel angeschloßen.
Besser gesagt ich ich aus dem Amp in den ersten Woofer und dann von dem aus mit Plus zu dem zweiten woofer zu plus und vom minus vom ersten in minus zu den zweiten Woofer.
(Ist doch paralel oder???)

Auf jeden fall knackt der erste woofer jetzt.
Doof zu erklären, dachte erst das der locker ist. Hört sich auch irgendwie wie son klappern an.

Hatte den heute aber mal ausgebaut, hatte sich aber nichts dran geändert.

Ist der jetzt kaput?
kann mann das reparieren?

MfG

Lars

gznw15
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2007, 02:48

Ja, das ist as Problem, wenn man die so parallel anschließt.
Der woofer scheint ne Macke zu haben, wenn dem so ist, dann hilft nur reconen (alles außer Korb mit Magnet kommt neu) Das ist leider nicht gerade billig. Du kannst die Mebran ja mal vorsichtig mit der Hand bewegen und hören, ob es irgendwo schleift. Aber wenn es jetzt beim Hören Geräusche gibt, dann wird da wohl was beschädigt sein (z.B. angeschlagen oder Schwingspule hat sich abgelöst).

Beim nächsten Mal schließ es lieber so an:
Beide woofer werden parallel angeschlossen (+an+ und -an-).
Dann kommt plus vom Amp an + vom einen wooder und minus vom amp an - vom anderen woofer!
Klingt komisch, aber somit liegt an beiden woofer die gleiche Spannung an, denn jeder woofer ist einmal über eine Leitung und einmal direkt mit der Endstufe verbunden.
Der Grund weshalb dein erster woofer defekt ist und nicht der 2. ist der, daß der 2. woofer etwas weniger Leistung bekommen hat als der erste, denn es gab einen Spannungsverlust über der plus und minus-Leitung zum woofer und somit weniger Spannung über dem woofer. Der erste woofer war ja direkt mit dem Amp verbunden.
Aber Du scheinst ihn auch schon wirklich am Limit gefahren zu haben.
Du kannst natürlich Deinen Händler fragen ob man da was machen kann. Schließ dafür aber lieber die woofer so an, wie oben beschrieben. Dann könnte man nämlich sagen, daß der eine woofer zu wenig vertragen hat (Materialfehler??).. Aber viel Hoffnung würde ich mir da nicht machen. Ist immer doof mit den woofern, im Endeffekt ist man fast immer selber Schuld.

Viel Erfolg

Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Feb 2007, 02:57

Aber Du scheinst ihn auch schon wirklich am Limit gefahren zu haben

Meinste wirklich? Hat doch 700 watt rms.

gznw15
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2007, 03:02

Aber sauberes Signal vorausgesetzt. Clipping ist absolut schädlich, das überlastet einen woofer ganz schnell (Überhitzung). Und anschlagen kann der bei hoher Abstimmung schon mit wenig Leistung bi Tiefbass. Ich weiß ja nicht was da passiert ist, aber Clipping kann schnell passieren, wenn man nicht aufpasst und laut macht.

Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Feb 2007, 03:10

aber Clipping kann schnell passieren

gznw15
Inventar

#6 erstellt: 11. Feb 2007, 03:21

So heißt das wenn die endstufe übersteuert wird. Dann ist das Signal abgehackt. Wenn Du Dir das Signal auf einem Oszilloskop anschaust, dann hat ein sauberes Singal oben und unten eine Rundung sag ich mal. Wenn Du nun das Eingangssignal weiter erhöhst, dann ist irgendwann diese rundung einfach abgehackt. Im Extremfall wird daraus eine Rechteck-Spannung und die ist absolut schädlich für den woofer, denn während das Signal "abgehackt" ist, liegt Gleichspannung an. Mit etwas Übung kann man das clippen recht schnell hören. Der Bass klingt nicht mehr sauber. Das ist auch der Grund, weshalb man die Endstufe lieber etwas höher dimensionieren sollte, was fr den Subwoofer natürlich recht teuer wird. Hochtöner sind da übrigens ganz empfindlich! Und angeblich sollen wohl mehr woofer durchs clippen als durch "zu viel" Leistung zerstört werden.. Ok, ich weiß ja nicht wer das mal untersucht hat, aber fest steht, daß Du deinen woofer auch mit einer 300Watt Endstufe zerstören kannst! Man muß eben aufpassen, daß das Singal wirklich sauber ist!

[Beitrag von gznw15 am 11. Feb 2007, 03:22 bearbeitet]

Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 11. Feb 2007, 03:26

mhhhhhhh

kann ich wohl von ausgehen das der woofer jetzt platt ist.

Was meinst Du?
Wieder nen zweiten besorgen und so anschließen wie du beschrieben hast oder nur einen nehmen?

gznw15
Inventar

#8 erstellt: 11. Feb 2007, 03:37

Also ich würde den woofer erst einmal ausbauen und mir in Ruhe angucken was da das Geräusch macht. Ich hatte mal den 15T3, da kann man doch seitlich die Schwingspule sehen, oder?
Guck Dir mal an ob die irgendwo ne Macke hat (Du wirst aber nicht die ganze Spule sehen können). Beweg dann mal die Membran und hör mal. Wenn es ein Kratzen gibt, dann muß der reconed werden, also Membran, Zentrierspinne und Schwingspule neu, mußt mal Deinen Händler nach einem Preis fragen, aber das ist wirklich nciht billig. Für meinen kostet das ca. 350Euro (Neupreis 600).
Ob Du nun einen oder zwei haben willst, das mußt Du wissen. Ich weiß nicht welche Leistung die Endstufe macht.
Wenn Du mit dem woofer absolut zufrieden bist, dann kannst Du ja weiterhin zwei verbauen. Aber vorerst kannst Du ja mit dem einen alleine weiterhören. Wenn Du sowieso auf Dauer einen anderen woofer haben willst, dann würde ich natürlich keinen zweiten davon kaufen. Und wirklich aufpassen mit dem Signal. Und auch etwas auf den Hub achten, nicht daß der woofer anschlägt.

Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 11. Feb 2007, 03:45

Amp ist von Alpine. Die ALPINE MRD-M1005.
Wenn ich mich jetzt nicht irre hat die 1000 Watt rms.
(Monoblock)
Meinste ich sollte keinen zweiten davon holen?
Preis-Leistung ist doch garnicht mal so schlecht.

Jacky_Lee
Gesperrt

#10 erstellt: 11. Feb 2007, 03:47

nur um mal zu klären was parallel is

grau is normal
lila ist gebrückt

hatte bei nem RCF mal son scheppern, war die 2. zentrierspinne die sich intern gelöst hat...
ach ja, reconen..wenn du nicht wirklich seeeehr genau arbeiten kannst wird das nix ! einen millimeter daneben und du hast n paar 100€ in den sand gesetzt!

Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 11. Feb 2007, 03:53

und das ganze bei nem monoblock???

gznw15
Inventar

#12 erstellt: 11. Feb 2007, 04:01

Also beim reconen kann ich auch nicht empfehlen das selber zu machen.. Lieber machen lassen!

Zu Deinen woofern:
Ich hatte nur mal einen 15T3, der hat mir damals auch wirklich gut gefalllen, bis ich mich dann nach einem anderen umgeschaut habe.
Es ist ja immer die Sache was man haben möchte. Ich denke zwei 12er davon machen sicherlich schon Druck. Wenn der eine defekt ist, wäre jetzt natürlich ein passender Zeitpunkt um zu wechseln, wenn man unzufrieden ist. Guck doch mal beim Händler was es noch so gibt, dann weißt Du, ob Du das so behalten möchtest, oder ob Du mehr willst. Aber nicht vergessen: Mehr geht immer. Ich habe auch schon sehr oft meine woofer gewechselt, aber finanziell gesehen ist das echt unvernünftig. Nun bin ich seit 2Jahren beim GZNW15 stehengeblieben und überlege nun auch ob ich einen zweiten oder einen anderen nehme. Also ob es Dir reicht, das kannst wirklich nur Du wissen. Es gibt sicherlich noch viele woofer, die besser sind, aber natürlich auch nicht billig sind.
Vielleicht hat hier ja noch jemand eine Idee/Alternative.

Jacky_Lee
Gesperrt

#13 erstellt: 11. Feb 2007, 04:02

dann denk die mittleren 2 anschlüsse weg und schließ die so an wie das lila kabel

gznw15
Inventar

#14 erstellt: 11. Feb 2007, 04:06

wichtig ist nur, daß beide woofer die gleiche verkabelung bekommen. Ich bin bei meiner Beschreibung oben von meiner Dopelschwingspule ausgegangen, da ist es einfacher nicht 4Kabel zur endstufe zu legen, sondern direkt am woofer parallel zu schalten. Bei 2 woofern ist es so wie auf dem Bild besser!

SciroccoFan
Inventar

#15 erstellt: 11. Feb 2007, 04:11

gznw15 schrieb:

daß der 2. woofer etwas weniger Leistung bekommen hat als der erste, denn es gab einen Spannungsverlust über der plus und minus-Leitung zum woofer und somit weniger Spannung über dem woofer.

0,01V ist bei dir win Spannungsverlust

2,5qmm pro 10m??

Jacky_Lee
Gesperrt

#16 erstellt: 11. Feb 2007, 04:13

2,5mm² is doch dicke ausreichend für 2m

Naja, man kann auch ein kabel hinlegen das dann auftrennen und dann auf die woofer, oder geht an einen woofer und von dem genauso an den 2.

SciroccoFan
Inventar

#17 erstellt: 11. Feb 2007, 04:22

SciroccoFan schrieb:

gznw15 schrieb:

daß der 2. woofer etwas weniger Leistung bekommen hat als der erste, denn es gab einen Spannungsverlust über der plus und minus-Leitung zum woofer und somit weniger Spannung über dem woofer.

0,01V ist bei dir win Spannungsverlust

2,5qmm pro 10m??

Daraus folgt eine Leistungseinbuse von P=U²/R also von 0,035mW^^

Jacky_Lee
Gesperrt

#18 erstellt: 11. Feb 2007, 04:24

das is viel !

(das liefet ein OP wenn er an +-3V betrieben wird^^)

SciroccoFan
Inventar

#19 erstellt: 11. Feb 2007, 04:25

Jacky_Lee schrieb:

das is viel !

(das liefet ein OP wenn er an +-3V betrieben wird^^)

omg ein Geräte und Systemler^^
Sorry for OT

gznw15
Inventar

#20 erstellt: 11. Feb 2007, 05:30

naja, rechnet mal schön!
Ich habe das schon mehrmals so mitbekommen. Und komischerweise war es immer der erste, der durchgeknallt ist. Und Seltsamerweise war das auch die Erklärung von JL-Audio. Einmal war es nämlcih einer von 2 JL Audio woofern.
Aber die haben ja wahrscheinlich auch keine Ahnung.
Und wenn man schon so korrekt ist, dann darf man auch nicht die 0,01V zur Diffrenzbestimmung nehmen, sondern man muß die Gesammtspannung nehmen - 0,01V. macht bei (Beispiel)50V an 2Ohm (-0,01V)0,25Watt.. also wenn schon klug.. dann richtig. Aber wurscht..
Jedenfalls kann es dann ja doch nicht daran liegen. wundert mich nur, daß JL das so gesagt hat und ich das auch so erfahren habe. Aber ich mach das ja auch eigentlich erst seit letzter Woche.

[Beitrag von gznw15 am 11. Feb 2007, 05:37 bearbeitet]

SciroccoFan
Inventar

#21 erstellt: 11. Feb 2007, 12:07

gznw15 schrieb:

Mit Sicherheit hat man einen nennenswerten Leistungsverlust bei 50m 1,5qmm LSKabel...

gznw15
Inventar

#22 erstellt: 11. Feb 2007, 13:20

Na, dann wird der Grund wohl eher gewesen sein, daß beide am Limit waren und der eine halt etwas weniger vertragen hat(Streuung innerhalb der Tollereanz oder evtl. leicht andere Abstimmung -> leicht andere Impedanz -> andere Leistungsaufnahme)...
Die sind ja nie 100%ig gleich. Vielleicht hat der 2. ja auch etwas gelitten nur eben nicht so sehr wie der erste. Naja, helfen wird es ihm jetzt auch nicht mehr.

Und das mit den verschiedenen Kablelängen muß ich mir nochmal angucken, so rein rechnerisch ist das ja tatsächlich vollkomen egal, aber es wundert mich, daß ich das nun schon mehrmals so mitbekommen habe, daß der 2. heile bleibt und der erste hin ist.. Vielleicht auch Zufall. ein 1,5qmm LS-KAbel sollte eigentlich ja auch induktionsarm sein, von daher kann man sicherlich auch mit dem Gleichstromwiderstand rechnen, also ich hab das nun nochmal ausgerechnet und da komme ich tatsächlich nur auf maximal 10Watt Unterschied (aber eben auch nicht im milliWatt Bereich)und selbst die 10W werden ja nicht erreicht. Also vernachlassigbar.

@Lars 1975:
Ach ja, hast Du Dir den woofer jetzt nochmal genauer angeguckt?

Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 11. Feb 2007, 14:33

werde ich nachher machen.

wollste deinen GZNW15 vieleicht verkaufen?

gznw15
Inventar

#24 erstellt: 11. Feb 2007, 14:52

nee, erstmal nicht. Außerdem hat der auch schon ne leichte MAcke weg, da ist die Zentrierspinne etwas eingerissen gewesen und da mußte ich die Kleben (etwas Scheibenkleber + dünnen Stoff). Funktioniert perfekt, keine Beeinflussung.

Lars1975
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 11. Feb 2007, 15:00

Kollege sagte grad auch schon. weg damit und einen fetten holen.
Nur was?
und sollte auch erstmal mit meiner alpine weiter betrieben werden.
und so schlecht ist der amp ja jetzt auch nicht oder?
welchen woofer könnt ich denn am besten nehmen???

haste deine anlage hier irgendwo bebildert? würd ich mir gerne mal anschauen. fahre auch nen 6N.

gznw15
Inventar

#26 erstellt: 11. Feb 2007, 18:37

Hi!
Also mußt mal schaun, hier gab es schon sehr oft Wooferempfehlungen! Das hängt stark davon ab, was Du haben willst und was Du für Musik hörst, ob es einfach nur laut sein soll oder hauptsache guter Klang und was Du ausgeben magst. Ich habe mich damals für meinen entschieden weil er auch mit kleinen Gehäusenklar kommt (wichtig wegen Polo), daß er auch belastbar ist und daß er für Tiefbass gut geeignet ist. Wenn Du es einfach nur laut haben wilst, dann ist das schon wieder eine andere Sache. Such doch mal im Forum, wie gesagt, da gab es schon sehr oft Beratungen! Jetzt einfach ein paar woofer zu nennen wird dich wahrscheinlich nicht großartig weiterbringen. Ich hate jeenfalls mal mit dem Gedanken gespielt mir einen Atomic APX zu kaufen, aber der Verstand (?) hat dann vorerst doch gesiegt.
Fotos habe ich nur diese hier. Man sieht nur den doppelten Boden, also Reserverad raus, neue Bodenplatte rein, Endstufen auf und unter die Platte, dann noch kleine Stützen für die obere Bodenplatte rauf und schließlich ist oben die 2. Bodenplatte, schwarz bezogen, wenn also der woofer draußen ist, kann man einkaufen fahren und man sieht nichts von außen nichts davon (das war mir sehr wichtig). Also für den Polo finde ich die Lösung mit dem doppelten Boden am besten, da ansonsten wenig Platz ist.

P.S.: Wie das so ist, eigentlich war das nur ein Probeausbau um zu gucken wie die KOmponenten am besten Platz haben und dann ist der Urlaub vorbei und man fährt dann die nächsten 6Monate damit rum. Im Sommer werde ich das aber auf jeden Fall noch hübscher gestalten. Obwohl mir mehrfach gesagt wurde, daß die Endstufe mit einem 120l Gehäuse nicht in einen Polo passt, geht es so glücklicherweise doch!

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