Basstubes-wirklich so schlecht?

Die Form der Tube an sich ist nicht das Problem.

Die Sache mit den Tubes ist eben, wie du schon sagst, dass es meist so windige Papprollen sind und dazu kommt noch, dass bei einem Großteil der Tubes der LS einfach in ne Rolle gepackt wird, die von den Abmessungen ok ist, völlig ohne eine Abstimmung auf den LS.

Ein einfacher Nachbau der Röhre aus Holz mit der selben ABstimmung bringt also in der Regel nichts...

Mfg, Philipp

Ausserdem sind "Rollen" meißt im Segment der Billighersteller bzw. im unteren/untersten Preissegment zu finden, sprich das Chassis an sich ist schon Mist...

Ich denke das es durchaus, eine Gute Rolle geben kann.
Diese sollte dann aber aus Holz gebaut sein, mit einem hochwertigen Chassi und gut Abgestimmt.

Dem Schall ist es im grunde egal wie das gehäuse aussieht.
Nur eben, ein billig Chassi in Pappe und dazu nicht abgestimmt,kann leider nichts geben.

Auch dürfte der bau einer hochwertigen Roller weitaus aufwendiger sein als der einer Box.
Aber normal dürfte die Bauform keine großen auswirkungen haben.

Vollkommen richtig, es gibt auch wirklich gute "Röhren", allerdings kosten die dann auch nicht weniger als andere Gehäusesubwoofer in vergleichbarer Qualität.

Zudem sie ja auch rein konstruktiv schon einen erheblichen Nachteil haben, sie nehmen viel Platz weg, eine eckige Kiste nimmt bei gleicher Größe weniger Platz weg Ok hat nix mit Klang oder so zu tun und auch nicht wirklich mit dem schelchten Ruf

also ist die pauschal aussage das die dinger scheisse sind absolut nicht richtig!!

wo mir dann aber noch eine frage belibt:
wieso braucht denn ein subwoofer stabilität??
der drückt die tube ja nich auseinander

Das nicht, aber alles was vibriert und nachgibt nimmt Schallenergie. Zumal es auch einfach ne klangliche Frage ist, wegen Resonanzen und der gleichen, ich will ja den SUB bzw. die Musik hören und nicht das Gehäuse selber.

achso das ist eine plausible erklärung

Pauschal ist das natürlich nicht richtig.
Obwohl ich sagen muss das ich bisher keinen Hersteller, oder überhaupt jemanden gesehn habe der eine hochwertige Tube hatte.

Klar die Pappe wird nicht auseinander gedrückt zumindest nicht bei den Chassis.
Wenn genug Schalldruck zusammen kommt kann das passieren das die Pappe irgendwann reist. (Denke mal da sollte man dann schon mehr als 170db drücken, also pratisch nie!)

Doch du willst ja auch zb nicht das deine Tür mitschwingt, sonst klaut sie dir ja den druck den du selber haben willst.
Genauso ist es auch mit der Tube, sie schluckt sozusagen Schall.
Und je stabiler das ganze ist, destoweniger Schall schluckt das Gehäuse.

also ist die pauschal aussage das die dinger scheisse sind absolut nicht richtig

Das hast du gut erkannt...
Rein Pauschal kann man auch einen Reserverad Sub als Tube einstufen und die sind ja bekanntlich recht beliebt

achso...dadurch das die tube instabil ist (meistens) schluckt sie schalldruck.
das war mir vohrer noch nich ganz klar, danke also an alle die antworteten!!

*Duffi* schrieb:

Pauschal ist das natürlich nicht richtig. Obwohl ich sagen muss das ich bisher keinen Hersteller, oder überhaupt jemanden gesehn habe der eine hochwertige Tube hatte.

Doch, gibt es, von Earthquake z.B., die ist aber dann auch aus Holz und nicht aus Pappe.

Was kostet dann so eine "vernünftige" Tube, aus Holz ungefähr?
Ich denke wenn man bei einer normalen so ca. 100 € zahlt (maximal - oder liege ich da völlig falsch??)
dann ist man bei einer guten aus Holz sicherlich schon bei 200 € oder??
Allein der Arbeitsaufwand, so ein Ding aus Holz zu bauen ist hoch.

Ein bekannter von mir hat ne Basstube von Rockford Fosgate. Sieht zwar aus wie eine Rolle, ist aber eher ein 6-eck und aus Holz. das Gehäuse ist ein Bandpass. Ka ob man das als Bassrolle bezeichnen kann, sieht zumindest so aus.

trotzdem bleibt das problem mit der phase. Und das wird bei rollen die den aussendurchmesser des LSP´s haben auch nie anders sein.

Aha, das wäre neu für mich. Weiß zwar nicht genau, aber hab mal Phasen berechnet gehabt, und das wars egal. Naja kann ja doch sein. Würde mal gern die Meinung anderer hören. Gibts da wirklich ein Problem mit der Phase??
Gruß ka3ax_j

Edit: Der hat um die 100€ bezahlt für die Rockford Fosgate Basstube aus Holz. Ist aber schon 5 jahre her oder so.

das ist physik erste klasse.

woofer die richtung, port die richtung. Was meisnte warum wir im db drag z.b. immer woofer und port in gleiche richtung haben ???? Oder warum grundsätzlich Bassreflexkisten so gegaut sind dass woofer und port ebenfalls in gleiche richtung schauen.

während wir im db drag mit halber und viertelwelle arbeiten und es beim musikhören einfach so dass man ja einen präzisen bass erwartet. aber wenn doch halbe welle und halbe welle getrennt voneinander vorne ankommen, dann haste ewig das gewummere. Was meisnte du warum die immer nur brummen und wummern?

Das ist schon ganz gut erklärt. Dachte aber eben Aufgrund von diesen Minderwertigen Bauteilen (Pappe, schlechtes CHassi), klingen die so sch...
Ich mein die Rockfoord Fosgate Rolle eines bekannten von mir klingt garnicht so schlecht, obwohl Bandpass+rolle, aber eben aus Holz ( dehalb wahrscheinlich auch keine richtige rolle, sondern ein 6, oder sogar eher 8 eck, da eine rolle schwer zu realisieren wäre)
Gruß ka3ax_j

ja das is echt eine gute erklärung.
also bringt einem ein subwoofer auch nicht mehr bei dem der port hinten ist...
das ist bei den meisten billigen subs nämlich der fall.
das sind aber dann auch diese proll dinger wo eh nur bumm bumm rauskommen muss
nja dann waren meine subbys wohl ein felhkauf. habe die billig bekommen...für n 10er beide
aber beim nächsten selbstgebauten gehäuse weiß ich worauf man achten muss,
wobei die rollen jetzt auch nicht sooo schlecht klingen...manchmal hab ich auch lust auf puuuren bass...dann ist mir klang scheiss egal

...grundsätzlich was die Form angeht haben sie ja schon gewisse Vorteile bzgl. der Druckverteilung. Man hat ja nur ein plane Fläche (Boden), die doll Schwingen kann.
Wenn man mal eine richtige selbst bauen würde und nicht so ne Klorolle nimmt. Hat ja auch nen Grund, warum Gasflaschen nicht als Würfel ausgelegt werden.

Phase ist nat. ein Problem bei BR. Und geschlossen??

Wie wärs, wenn man einfach ne gute deutsche Eiche nimmt und nen 28cm Loch reinbohrt?

also ich habe im moment voll die lust bekommen hier mal en richtige tube zu bauen die gut klingt. habt ihr lust da mit zu konstruieren und so?? also immer mal wieder so konstruktionszeichnungen amchen und so?
das würde mich echt mal interessieren ob das geht eine tube mit vernünftigem sound zu bauen!!
ich habe einen Vorschlag dazu:

einfach die tube wie ein ei gestalten, dann sind woofer und br rohr nebeneinander.
eigentlich müsste dieses dingen doch geiler klingen als ein gehäusewoofer eben wegen der glatten fläche.
aber vielleicht klingt er auch total scheisse weil wir iwas übersehen haben. deshalb wollte ich das mal testen. also was haltet ihr von dem ei??

Das würde mich auch interessieren. Aber: wie willst du ein Ei aus holz basteln??

Hier gibt´s Tuben aus Holz:
http://www.gladen.de/subframes.html

Das würde mich auch interessieren. Aber: wie willst du ein Ei aus holz basteln??

Wie wird ein Wiskeyfass gemacht

@mitsubishi

du meinst im prinzip sowas?


das hätte aus statischer sicht für den woofer wirklich vorteile. den port am besten so passend rechnen, damit er gleiche länge hat wie das gehäuse, dann kommts optisch auch noch gescheit.
was müßte ier noch verbesser werden?
oder welche nachteile hätte eine solche konstruktion?

evtl könnte man die tube auf der gegenseite der ls auch als halbkugel oder kegel ausarbeiten, damit dort keine reflexionen entstehen.

gruß co

ja sowas am hinteren ende könnte man vielleicht im inneren einfach mit etwas gfk spachtel ausarbeiten!
weil aus holz...das ist ne menge arbeit.

wie willst du ein Ei aus holz basteln??

ganz viele kleine schmale holzleisten aneinanderkleben.
dürfte das einfachste sein

Mich würd mal reisen ne Kombi aus Tub und normaler Kiste zu machen, mit 8 20cm Subs..... Die Form dürft ihr raten

wie meinst du das denn??
kannst ja mal schnell was in paint zaubern und hierreinstellen

Ich zauber jetzt gar nichts im Paint, ich mach jetzt feierabend

V8

das könnte mehr als interessant werden, so in v8 form mit den ganzen 20ern.

keine sorge das von mir oben angedachte gehäuse is recht easy zu bewältigen, zumindest für mich als schreiner.
aber welche vor und nachteile diese konstruktion hat und wie man sie noch weiter verbesern kann. wenn dann die ideale form gefunden ist, würd ich mich breitschlagen lassen, das ding zu bauen und auch ne normale kiste mit gleichen volumen zum vergleich.

gruß co

Wie verhält sich das mit einer Tube die einen weitaus Größeren Durchmesser hat als der Woofer.
Sagen wir mal Woofer 12" (30Cm) Tube 45cm?
Würde da der Port nicht ringsum passen oder ist das auch wieder schlecht?
Also einen Kreisförmigen port?

Du meinst einen Ringförmigen Port?! Das wär sicher witzig... 4-8 Stege stehen lassen damit der Sub nicht rausfällt....

aber mal ganz im ernst, fürs Auto gibts nicht viele unpraktischere Formen, naja, vieleicht ne Kugel

Wozu der ganze Aufwand? Bau ne normale Kiste und gut ists...

Show and shine....Bling bling....einfach nur zum spass

PS: Ich würds mir nicht antun

Ich meine den Threadstarter...

hab mal in ner firma als ferienjob gearbeitet da ham die so tubes ( nich für hifi anwendung) gebaut und die waren aus pappe aber teilweise mit der wandstärke von 50 mm...

dürfte das an stabilität nich mit nem 19mm mdf holz gleichzusetzen sein?

Ein Dreieck ist die stabilste Form, gefolgt vom Sechseck (welches ja zwei Dreiecke beinhaltet),dann ein 12-Eck,..., irgendwann gibt das dann wieder einen Kreis...damit hat es auch was zu tun und auch mit der Oberfläche, die bei Tubes ja ziemlich groß ist.

Wie kommst auf die allgemeine Aussage?

Würd mich auch mal interessieren?
"Stabil" ist ja ein recht weitläufiger Begriif.
Kommt ja auf die Art der Belastung an. Bei ner Tube hat man die Vorteile, dass die Belastungen radial überall gleich sind (bei Druck von Innen).

Aber mal ganz ehrlich. Ne eckige Form (Würfel, Quader etc) hat halt nen Vorteil, dass sie im KR besser zu integrieren ist und gut steht!
Ausserdem kann man durch Verstrebungen die Schwingungen auch ausreichend minimieren. Das halte ich praktischerweise für die sinnvollste Lösung.

trunx schrieb:

Wie kommst auf die allgemeine Aussage?

Ein befreundeter Architekt hat mir das mal erklärt, außerdem hab ich Technik, Mathematik und Physik studiert (wenn auch nur für Realschullehramt ) und da bekommt man ab und zu auch was mit...

Aber nochmal was anderes: Hat das mit der PHASE jetzt eigentlich schon jemand erklärt? Das interessiert mich nämlich auch

Wenn der Architekt sagt, ein Dreieck ist die stabilste Form, dann meint er bestimmt nicht die Fläche im Dreieck. Sage ich jetzt mal so. Ein Rechteck besteht übrigends auch aus zwei Dreiecken...

Gabor

Ein gleichseitiges Dreieck natürlich. Bau ne Brücke aus Holz, Papier und da ist das Dreieck für die Verstrebungen einfach am stabilsten.

Wenn du aber von oben her Last auf einen Zylinder legst.
Es er weit aus stabiler als ein Dreieck (Prisma).
Da er die Kraft gleichmäßiger nach unten verteil.
Daher auch immer in der Natur anzutreffen zb bei Baumen.

Ja, das ist natürlich vollkommen korrekt, aber hier geht es um Gehäuse mit Seitenwänden, welche Flächen bilden. Und je größer die Fläche ist, umso mehr kann sie schwingen.
Hier würde gelten, die Fläche so klein wie möglich zu halten, um Schwingungen im Gehäuse zu vermindern/verhindern. Je mehr kleine Flächen so ein Gehäuse besitzt, umso besser. Eine Möglichkeit wäre ein Polygon, welches ja kleine, dreieckige Flächen besitzt. Wenn man nun diese Flächen nochweiter verkleinert, kommt man irgendwann zur Kugelform.

Gabor

und da ist das Dreieck für die Verstrebungen einfach am stabilsten

Klar, ein Dreieck ist statisch stabil und kann somit berechnet werden.... die Form des Dreiecks ist ansich wirklich ideal (aber nur als Streben...)
Da aber ein Gehäuse als 3Eck einfach auch aus 4Eckigen Flächen besteht nutzt dies dort nichts, da ist der Kreis (Zylinder, Kugel) die stabielste Form

Du siehst also unsere Zweifel kommen nicht von ungefäht

wenn ez um ne Brücke geht wird in Dreicksform verstrebt, aber die stabile Form der Träger (oft Doppel-T) sieht eben auch anders aus... es geht nicht sowas zu verallgemeinern

Gut, habt Recht, dann stimmt meine Aussage schlichtweg hier nicht Damit kann ich leben.

Aber nochmal meine Frage: Wie war das mit dem Phasenproblem?

das ist physik erste klasse. woofer die richtung, port die richtung. Was meisnte warum wir im db drag z.b. immer woofer und port in gleiche richtung haben ???? Oder warum grundsätzlich Bassreflexkisten so gegaut sind dass woofer und port ebenfalls in gleiche richtung schauen. während wir im db drag mit halber und viertelwelle arbeiten und es beim musikhören einfach so dass man ja einen präzisen bass erwartet. aber wenn doch halbe welle und halbe welle getrennt voneinander vorne ankommen, dann haste ewig das gewummere. Was meisnte du warum die immer nur brummen und wummern?

Mehr gabs noch nicht

Das soll lieber mal jemand erklären der davon was versteht.
Mehr als die Grundlegenden Sachen, hab ich mir auch nie angeeignet.

Nur soviel, das als Phasenverschieben bezeichnet wird, wenn ein Vorgang mit gleicher Frequenz abläuft, er aber zeitlich verschieden ankommt.

Also wenn du zwei Woofer hast die gleich Schwingen du jedoch den einen früher als den anderen wahrnimmst, durch welchen umstand auch immer dieser erzeugt wird, heißt das Phasenverschiebung.
Zumindest wenn ich richtig aufgepasst habe.