Holz Holz Holz

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Malice-Utopia
Inventar

#1 erstellt: 25. Nov 2011, 00:08

Hallo Leute, ich Suche holz für mein neues Gehäuse, das Gehäuse hat die maße 70x55x50cm also nicht klein, Port ist relativ lang.

So was ist jetzt mein Problem??
Ok, ich habe bis jetzt nur mit mdf gearbeitet, mdf lässt sich gut verarbeiten, ist stabil und hat gute Klangeigenschafften, wobei ich immernoch nicht verstehe wie holz gute Klangeigenschafften haben kann??? Kann mir das jem erklären???

Mdf ist schwer !!

So mein eigentliches Problem ist, das Gehäuse wird wieder zu schwer, will einbisschen Gewicht reduzieren, was habe ich da noch für Möglichkeiten??? Ist mpx leichter??? Oder was habe ich noch für Möglichkeiten ohne das Gehäuse zu verkleinern???

MfG mat

hg_thiel
Inventar

#2 erstellt: 25. Nov 2011, 00:16

Hallo,

Mpx ist etwas leichter und stabiler.

Viele setzen bei der Stabilität ja auf doppelte Wände bzw massive Materialstärken.
Ich baue lieber gescheite Verstrebungen ein! Da kriegt man auch ein großes Gehäuse mit normalen Materialstärken sehr stabil!

Malice-Utopia
Inventar

#3 erstellt: 25. Nov 2011, 00:21

Danke für die schnelle Antwort thiel, ja mpx ist leichter stimmt, wieviel kostet m² ??? Iwas mit 60€ Oder ???

Mfg

hg_thiel
Inventar

#4 erstellt: 25. Nov 2011, 00:24

Hallo,

die Preise sind EXTREM unterschiedlich.

In der Regel sind Baumärkte am teuersten!

Ich würde nicht mehr als 25,-€ für einen 1m² in 18 oder 21mm zahlen.

Hier kannst du auch mal lesen:

http://www.jobst-audio.de/forum2/viewtopic.php?f=29&t=2607

etzi83
Inventar

#5 erstellt: 25. Nov 2011, 01:00

ich baute früher auch immer aus mdf und fand das ausreichend.

aber meine aktuelle kiste baute ich aus siebdruckplatten und muss sagen ,viel stabieler und um einiges leichter.

einzieger nachteil holzleim hällt nicht auf der beschichtung.(hab montage-kleber genommen)

mfg

Bass-Frek
Stammgast

#6 erstellt: 25. Nov 2011, 01:01

Hallo

Schau auch gdas es "echtes" MPX ist. Ein Kumpel hat so fake erwischt, also mit Pappel oder so als Zwischenschicht. Da macht das BP Gehäuse an 200 Watt schon Hub...

Grüsse

Dominik

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 25. Nov 2011, 02:15

Ist mpx leichter?

Kommt drauf an, welches MPX du nimmst und welches MDF zum Vergleich steht.
In der Regel ist MPX weniger dicht, pauschal lässt sich das aber nicht sagen.

wie holz gute Klangeigenschafften haben kann? Kann mir das jem erklären?

Nein.

Quadratmeterpreis liegt hier im Baumarkt afair um 30€ für 18mm Buche MPX, beim Schreiner um die Ecke bekommst du dafür 'nen Quadratmeter 26mm Multiplex in richtig guter Qualität.

mdf lässt sich gut verarbeiten

Dann solltest du echt zu MPX greifen. MDF ist in der Verarbeitung ein Dreck dagegen.

Oder was habe ich noch für Möglichkeiten ohne das Gehäuse zu verkleinern?

Sinnvoll verstreben statt Materialstärke zu verballern.

Satzzeichen sind keine Rudeltiere und behalten vor allem dann ihre Aussagekaft, wenn sie gezielt eingesetzt werden.
Beim nächsten Thema bitte einen vernünfigen, aussagekräftigen Titel wählen.
Danke.

[Beitrag von 'Stefan' am 25. Nov 2011, 02:16 bearbeitet]

Malice-Utopia
Inventar

#8 erstellt: 25. Nov 2011, 02:16

Und was ist mit den klangeigenschaften vom Holz, gibt's sowas überhaupt??

MfG mat

hg_thiel
Inventar

#9 erstellt: 25. Nov 2011, 02:17

Wenn es stabil genug ist bzw nicht schwingt, dann ists meiner Meinung nach egal was man nimmt

FallenAngel
Inventar

#10 erstellt: 25. Nov 2011, 03:11

Richtig. Streben bringen dann auch mehr, als sinnlos dicke Wandstärken.

Sehr Günstig: Span! In 25mm leicht und trotzdem recht fest. Gute Spanplatten sind außen dicht und innen leicht. So entsteht ein Sandwicheffekt. Dazu Streben und fertig. Effektive Schichtstärke geht vor Masse!

Grüße

Denyo-evo
Stammgast

#11 erstellt: 25. Nov 2011, 04:26

'Stefan' schrieb:

Quadratmeterpreis liegt hier im Baumarkt afair um 30€ für 18mm Buche MPX, beim Schreiner um die Ecke bekommst du dafür 'nen Quadratmeter 26mm Multiplex in richtig guter Qualität.

da sind wir wieder bei den unterschieden

bei mir im hagebau kostet 18er MPX 48 euro
21er etc haben die erst gar nicht da

den örtlichen tischler erspare ich mir mal

ich hab jetzt bei denis vom planet car audio 36 euro für 21mm MPX gezahlt

L4mer
Stammgast

#12 erstellt: 25. Nov 2011, 09:13

woher kommste denn?
hab guten Kontakt zu nem Schreiner, der mir auch immer meine Holzringe fur nen bisl Kaffeegeld dreht:)
*danke Mutter*

Vll kriege ich Holz(im Allgemeinen) auch zu besseren Kondizionen

Malice-Utopia
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2011, 09:34

Ich bin wohnhaft in 79346 endingen

Südwesten

Hmm wenn nicht schaue ich mal das ich die Front aus mpx mache und den rest mit spaan und alles natürlich gut verstrebe.

Noch ne Frage hätte ich da noch, kann man zum verstreben auch mehrere gewindestangen nehmen? Ich hätte daheim noch m20 gewindestangen die ich längst und quer durchhauen und mit Muttern festziehen könnte.

MfG mat

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Nov 2011, 09:47

kann man zum verstreben auch mehrere gewindestangen nehmen?

Ja.

Papa_Bär
Inventar

#15 erstellt: 25. Nov 2011, 11:30

Dann aber nicht nur durch un von aussen Muttern drauf, sondern auch innen welche dagegen...und dabei die Unterlegscheiben nicht vergessen...

MfG Björn

Malice-Utopia
Inventar

#16 erstellt: 25. Nov 2011, 14:05

Ok das mit unterlegscheiben wusste ich, aber das man von innen auch noch nachziehen muss hätte ich nicht gedacht, geht doch auch ohne oder nicht? Das Teil steht doch dann unter "Spannung"

MfG mat

Mr.Subsonic
Stammgast

#17 erstellt: 25. Nov 2011, 14:34

Bei uns ist MPX nicht bezahlbar, fürn m² 18er MPX bin ich hier in der gegend egal wo zwischen 52 und 61 euro los... Die spinnen die Römer

Dafür bekomm ich hier 22mdf für 20 euro bei nem Schreiner!

MPX ist wirklich sehr gut zu verarbeiten, und auch Leicht..
Man sollte immer abwägen ob sich das lohnt statt MDF das gute MPX zu nehmen... Für normale bis große Woofer tuts MDF auch sehr gut...

Malice-Utopia
Inventar

#18 erstellt: 25. Nov 2011, 15:35

-DerGonzo- schrieb:

Bei uns ist MPX nicht bezahlbar, fürn m² 18er MPX bin ich hier in der gegend egal wo zwischen 52 und 61 euro los...

.

Genau so ist es bei uns auch...
Wie gesagt wohne in der Nähe von Freiburg und bei uns sind die mpx Preise krank... Zwischen 55-66€.

Ist das normal??

Subwoofer ist diesmal nur ein re Audio xxx 15 er wiegt halt fast 40kg ud diesmal soll es auch richtig stabil sein.

Nur wenn 1 m² dann 60€ kostet und ich brauche mehr wie 2 m² dann finde ich das schon weng zu teuer für holz.

Wenns 35€/m² kosten würde dann wäre es ok.

Wisst ihr vielleicht wo ich mpx in der Nähe von Freiburg günstiger bekomme???

MfG mat

[Beitrag von Malice-Utopia am 25. Nov 2011, 15:36 bearbeitet]

Party201
Inventar

#19 erstellt: 25. Nov 2011, 15:36

Ganz einfach. Wenn die Box mobile bewegt wird nehm MPX. (Auto oder PA) Ist alles eine energetische Frage.

Wenns zuhause steht ist MDF das Optimum.

Und ja Holz hat einen klang. Klavier oder Geige würden sonst nicht gut funktionieren.

Für uns aber uninteressant, da wir daran interessiert sind
die ersten Eigenschwingungen zu unterdrücken. Die oberen werden vom Holz totgedämpft.

Cruiser1985
Inventar

#20 erstellt: 25. Nov 2011, 15:40

Moin

Also bei uns gibt es nur einen Baumarkt der MPX "günstig" verkauft. Und das ist Hornbach für 24€/qm. Alle anderen liegen bei 45-60€/qm.

MfG ich

Malice-Utopia
Inventar

#21 erstellt: 25. Nov 2011, 15:44

Hey Party danke für deine Antwort.

Ja leider ist mir mdf im Auto zu schwer, vorallem wenn es so groß sein soll.

Allein 4-6kg gewichtsreduzierung wäre super.
Fahre zur Zeit Opel Astra g mit Austauschmotor V6 3liter Motor. Will auch noch einbisschen fahrspaß

Aber niemals kann ich auf druckvollen und tiefen Bass verzichten

MfG mat

etzi83
Inventar

#22 erstellt: 25. Nov 2011, 15:48

http://data.motor-ta...7/203714811-w500.jpg

du musst von innen auch muttern drauf machen sonst verziehts die kiste total beim anziehen der äuseren!

mfg

ps. siebdruckplatten gibts auch da wo lkw bzw nutzfahrzeuge gebaut bzw gewartet werden...

[Beitrag von etzi83 am 25. Nov 2011, 15:49 bearbeitet]

Malice-Utopia
Inventar

#23 erstellt: 25. Nov 2011, 15:49

@Cruiser

Ich werde mal schauen ob wir hier in der Nähe auch n Hornbach haben, wisst ihr was mich aufregt ??
Ich wohne mitten im Schwarzwald und Holz ist so Schweine teuer

Gut mdf wird bei uns auch hinterher geschmissen 19€/m² bei 2,2cm dicke

PowerhouseD2
Inventar

#24 erstellt: 25. Nov 2011, 18:20

aus meiern persönlichen erfahrung kann ich nur sagen , das holz beim schreiner um die ecke gekauft wird .
im baumarkt sind normal immer totale wucherpreise an der tagesordnung , da lohnt der gang zum schreiner immer !

bezahle normal für 25er MDF 11-13€ mit gartis zuschnitt , und incl. nettem talk beim schreiner . solche preise suchst du im baumarkt vergeblich

'Alex'
Moderator

#25 erstellt: 25. Nov 2011, 19:38

Ich würde in nem größeren Umkreis einfach mal verschiedene Schreiner und Holzhändler anrufen und mir anschließend, mit einer Preisliste, planen was ich wo verbaue.

Gruß Alex

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 25. Nov 2011, 22:02

Party201 schrieb:

Und ja Holz hat einen klang. Klavier oder Geige würden sonst nicht gut funktionieren.

Für uns aber uninteressant, da wir daran interessiert sind
die ersten Eigenschwingungen zu unterdrücken. Die oberen werden vom Holz totgedämpft.

Danke, dass du das dann noch relativiert hast.

Von absichtlich gezüchteten Resonanzen sind wir hier ja schließlich weit weg.

Papa_Bär
Inventar

#27 erstellt: 26. Nov 2011, 02:56

Wie auch bei allen andren Lautsprechern macht auch beim Subwoofer der Einbau die Musik...
Und da ist Geld für schweineteure Subs da, aber dann wird an 100€ rumgegeizt für ein bisschen MPX?
Muss man vermutlich nicht direkt verstehen

Generell zum Prei von MPX:
Es gibt da eben unterschiedlcihe Qualitätet...
Teuer wirds, wenn die oberste Deckschicht fehlerfrei sein soll... sinnvoll und wichtig beim Möbelbau...
Beim Gehäusebau nicht wirklich relevant....aber in Baumärkten, wo die meisten wohl eher Möbel denn Gehäuse damit baun, macht eben ein teureres MPX einfach mehr Sinn...
Geht zu nem Schreiner, de bestellt euch ggfs. auch billigeres...

MfG Björn

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 26. Nov 2011, 11:19

Geht zu nem Schreiner, de bestellt euch ggfs. auch billigeres...

Im schlimmsten Fall -- schon erlebt -- wird's dann "MPX", das ungefähr so dicht ist wie Gasbeton. Da wäre ich vorsichtig.

Papa_Bär
Inventar

#29 erstellt: 26. Nov 2011, 11:40

Naja, man sollte natürlich mit dem Schreiner sprechen und ihm erklären, was man damit vor hat.... dann bekommt man auch eher das, was man gerne hätte

MfG Björn

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 26. Nov 2011, 13:05

Joa...wobei in unserem Fall auch das "Was wollt ihr mit dem ganzen Zeuch eigentlich machen?"-Gespräch mit dem Schreiner nicht wirklich hoffen ließ.

Hätte man "so" ("Wir wollen 'nen Subwoofer bauen!") angesetzt, wäre das wohl ganz anders ausgegangen.
Kommt natürlich auf den Schreiner an...

Naja...

Malice-Utopia
Inventar

#31 erstellt: 26. Nov 2011, 13:18

@papabär

Eigentlich hast du recht, nur geht es mir jetzt ums Prinzip wenn es auch so günstige mpx gibt und die im baumarkt dann für das doppelte anbieten, das macht mich krank

Nur wenn es da wirklich qualitätsunterschiede gibt, dann werde ich da auch nicht geizen, ist kein Problem dann auch 70€/m² zu zahlen, hauptsache ich habe da was gescheites.

Nur woher weiß ich was gut ist bei mpx ??

SeppSpieler
Inventar

#32 erstellt: 26. Nov 2011, 13:28

Du hast nicht zufällig nen Holzhändler in der Nähe? Die haben auch gute Preise im Gegensatz zum Baumarkt.
MPX Buche muss nicht sein, da langt Birke auch

Papa_Bär
Inventar

#33 erstellt: 27. Nov 2011, 11:34

Die bieten im baumarkt da steure an, weil die Leute damit eben Möbel baun wollen, dafür brauchts ne fehlerfreie Oberfläche...darum teuer....
Also schau die oberste Schicht vom MPX an, wenn da hunderte Astlöche drin sind und das Zueg 60€/m² kosten soll, ists Wucher....ist die Schicht hübsch anzuschaun, dann passt der Preis

Malice-Utopia
Inventar

#34 erstellt: 27. Nov 2011, 12:03

Gut dann mache ich das mal, aber zuerst gehe ich am Montag noch in Hornbach und schau mir da mal die Sachen an

Aber danke für die antworten.

@etzi83

Hast du das Holz an den Verstrebungen noch mit Holz verstärkt ??? Kann es sein ???

MfG mat

PowerhouseD2
Inventar

#35 erstellt: 27. Nov 2011, 14:38

--hier-- mal paar bilder mehr von etzi seinem gehäuse . ist schon sehr stabil gebaut , und die siebdruckplatten optik finde ich auch garnicht mal so schlecht . ist mal was anderes

etzi83
Inventar

#36 erstellt: 02. Dez 2011, 22:27

ist im bereich der streben nicht mit holz verstärkt...hab ich am boden so gemacht damit die gewindestange nach unten nicht ausm gehäuse raussteht.

Malice-Utopia
Inventar

#37 erstellt: 07. Dez 2011, 11:40

@etzi
Ja das ist sehr hilfreich, danke.
Na dann jetzt gehe ich holz kaufen.

Ach ja noch was.
Bei uns gibt's auch gewaltige Preisunterschiede, in Obi Emmendingen kostet 21er mpx rund 65€ in Obi Freiburg kostet mpx nur 41€ beides Birke. Und die Orte liegen nur 12-13km voneinander entfernt

Naja ich weiß schon wo ich mein Holz jetzt holen werden