Erfahrungen mit geharzten Gehäusen?

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kingtofu
Stammgast
#1 erstellt: 26. Jan 2013, 04:20
Hey Leute,
mich würde mal interessieren, ob sich einer von euch schonmal mit geharzten Musikgehäusen beschäftigt hat?
Ich hatte bis dato 2 Velocity VW 380 verbaut und es lief für die Woofer echt wunderbar!
Heute sind 2 RE Audio XXX 15 reingekommen und es funktioniert absolut schlecht!
Die Woofer kommen sehr schnell an ihren XMAX, obwohl noch viel weniger Leistung als bei den Velocitys anliegt.
Nun sind wir auf der Fehlersuche...
Zum Gehäuse, es hat ca. 270l Netto, einen Port von 760cm² und 60cm Länge, sollte somit etwa auf 31Hz Tuning kommen.
Das Gehäuse ist komplett ausgeharzt, mit etwa 4-5mm Stärke, nicht verschliffen nur ausgegossen, also noch wellig.
Meint ihr es liegt daran, weil das Gehäuse ausgeharzt wurde, dann würde ich mich jedoch fragen, weshalb es mit den Velocitys so gut funktioniert hat?
Welche Fehlerquellen könnten noch vorliegen?
Angesteuert werden die Woofer von einer GZPA 1.4000dxII, bei 1 Ohm Anschluss, Strom ist immer solide da.

Vielleicht fällt euch ja noch was ein, was nicht stimmern könnte???
Meine Überlegungen waren:

1. Port verlängern
2. Gehäuse stellenweise mit Noppenschaumstoff zu bekleben von innen
3. Woofer umpositioniern, von hinten nach vorne

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Feuerwehr
Inventar
#2 erstellt: 26. Jan 2013, 10:04
Dass es am Harz liegt, halte ich für ausgeschlossen. Hast Du die Parameter der neuen Chassis und diese simuliert? Klingt, als würden die Chassis eine Luftfeder benötigen, die in diesem Gehäuse kaum vorhanden sein dürfte.
Wenn ich mich nicht irre, dürften die Velocity FreeAir tauglich sein.


[Beitrag von Feuerwehr am 26. Jan 2013, 10:06 bearbeitet]
etzi83
Inventar
#3 erstellt: 26. Jan 2013, 13:49
ich würde als erstes mal schaun wies sich mit weniger volumen verhällt. irgendwas großes ins gehäuse legen und testen.

mfg
Polosex_en
Inventar
#4 erstellt: 26. Jan 2013, 20:15
Wenn ich deine Gehäusedaten bei mir im Programm eingebe, komme ich auf eine fb von 34,6 Hz, starker Peak bei ca. 40 Hz. Ich habe allerdings nur die TSP's vom 2003'er XXX (weiß nicht, ob du einen neueren Typ hast).

Das Harz beeinflußt laut Erfahrungsberichten im Termpro durchaus das Schwingverhalten. Viele haben nach dem Harzen Probleme mit zu viel Hub oder einer stark gesunkenen Impedanz. Wo dran das genau liegt, kann ich nicht sagen (minimale Verwirbelungen durch raue Oberfläche o. ä.). Ich kenne sogar welche, die danach mit Schleifpapier die gehartzte Oberfläche wieder angeraut haben.

Ich selbst habe meine letzten Musik/SPL Gehäuse immer gehartzt, einen A/B Vergleich habe ich aber nie gemacht.

Ich als erstes einmal den Port verlängern, ich denke das wird am wenigsten Aufwand machen ?

Danach kannst du ja über weitere Schritte nachdenken.

Clipping kannst du ausschließen?


[Beitrag von Polosex_en am 26. Jan 2013, 20:16 bearbeitet]
kingtofu
Stammgast
#5 erstellt: 28. Jan 2013, 23:57
Ja, dinge wie Clipping können ausgeschlossen werden!
Naja Harz kann schon ein Luftpolster, ein ordentliches verhinden, da sich eben keine Luft mehr im "Holz verfängt".
Eben dies könnte ein Problem darstellen...
Ja wenn ich Zeit habe werde ich mal testen, ich habe 2011er Modelle!
Die Velos sind keine FreeAir Woofer.
Feuerwehr
Inventar
#6 erstellt: 29. Jan 2013, 00:07
Die Luftreibung am Holz kannst Du vergessen.

Ach tatsächlich? Hab sie grad simuliert, das sind lupenreine FreeAirs. Deswegen benötigen die auch kaum ein Luftpolster. Richtig üble Kiste, übrigens.


[Beitrag von Feuerwehr am 29. Jan 2013, 00:15 bearbeitet]
kingtofu
Stammgast
#7 erstellt: 29. Jan 2013, 00:21
Naja, eigentlich wäre für die weniger Volumen auch besser gewesen!
Also was das Volumen für die XXX angeht sollte dies eigentlich nach allen Erfahrungen voll passen!
Aber Ein zu großes Gehäuse hat echt solche Symptome, deshalb werde ich als erstes mal Volumen möglichst verkleinern.
Naja Aber Holz nimmt mehr Luft auf bzw. lässt sie wesentlich schlechter entweichen als ein geharztes und innen komplett abgerdundetes Gehäsue...
Polosex_en
Inventar
#8 erstellt: 29. Jan 2013, 00:38
Jup, vielleicht Gehäuseverkleinerung durch Portverlängerung ?


Die Luftreibung am Holz kannst Du vergessen


Okay, sagst du aus Praxiserfahrung? Wieviele Tests hast du schon in die Richtung gemacht? Vielleicht kannst du ja die Schilderungen aus'm Termpro anders erklären (mehr Hub nach Harzen und stark veränderte Impedanz)?

Das kann natürlich was mit Strömungsabrissen, Verwirbelungen usw. zu tun haben. Bei nem rechteckigen Holzport würde ich nach dem Harzen definitiv mit höheren Strömungsgeschwindigkeiten in den Randbereichen rechnen. Auch ist zumindest MDF luftdurchlässig und wird durch Harzen erst vollständig versiegelt. Irgend einen Grund müssen die oft auftretenden Effekte ja haben.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 29. Jan 2013, 08:39
Von der Feuerwehr kommen öfter mal wenig versierte bis haarsträubende Behauptungen.
Wenn man die Diskussion dann auf technischer Ebene führen will, kommt ganz schnell nichts mehr...hatte ich schon mehrfach.
Nimm's nicht allzu ernst.

Mit der Reibung in Holzgehäuse hab' ich's nun nicht wirklich, weil mich das letzte dBchen nie interessiert hat, aber du hast da sicher schon einiges "mitbekommen".

Feuerwehr
Inventar
#10 erstellt: 29. Jan 2013, 10:13
Ich wollte eigentlich ausdrücken, dass man sich über die Oberflächenbeschaffenheit seines Gehäuses keine große Gedanken machen muss, solange man planlos irgendwelche Woofer in ungeeignete Gehäuse rein knallt und auch nicht wirklich weiß, was man da eigentlich verbaut (siehe Velocity (Qts 0,83): Die haben nicht Dank des Gehäuses funktioniert, sondern trotz des Gehäuses. Die würden sogar noch in einer offenen Schallwand laufen.).
Aber Danke für die lieb gemeinte Kritik.

@TE: Mach doch mal testweise den Port komplett zu, also GG.


[Beitrag von Feuerwehr am 29. Jan 2013, 10:26 bearbeitet]
kingtofu
Stammgast
#11 erstellt: 30. Jan 2013, 00:01
In wievielen Gehäusen hattest du die XXX oder die Velos schon getestet um dieses Gehäuse als planlos bla bla bla abstempeln zu können?
Du hast dein Programm und simulierst ein bisschen rum und?
Was hat dies mit der Praxis zutun???
Wenn du hier was konstruktives beitragen kannst gerne!
Wenn nicht dann schreibe bitte einfach nichts!
Die Velos waren nur drinne weil sie billige waren, hat recht gut funktioniert meiner Meinung nach, ne 148 bei Musik fand ich okay, an der Leistung.
Wenn du mehr rausholen kannst, dann mach das gerne, jedoch sollte man sich hier jetzt sinnvoll mit den XXX 15 außeinander setzen!
Also in welchen Gehäusen hattest du sie denn schon verbaut?
Feuerwehr
Inventar
#12 erstellt: 30. Jan 2013, 00:14
Du hast bewiesen, dass die Praxis bei Dir nicht funktioniert, erklärst aber, die Theorie sei nicht wichtig.
Ich muss mir das Chassis auch nicht auf den Kopf fallen lassen um zu wissen, dass das weh tut.
Warum Deine Velos funktioniert haben, habe ich Dir erläutert. Warum Deine neuen nicht funktionieren, ist nach Simulation keine Überraschung. Es verhält sich also exakt so, wie zu erwarten war.


[Beitrag von Feuerwehr am 30. Jan 2013, 00:18 bearbeitet]
kingtofu
Stammgast
#13 erstellt: 30. Jan 2013, 00:17
Ja und woran liegt es?
Wegen solchen Leuten macht es zunehmend weniger Spaß in diesem Forum, jeder denkt, er hätte das Wissen gepachtet, hat aber doch keine Ahnung...


[Beitrag von kingtofu am 30. Jan 2013, 00:19 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#14 erstellt: 30. Jan 2013, 00:21
Deine neuen Chassis sind für BR noch viel schlechter geeignet als die Velocities. Mach doch spaßeshalber mal die Ports dicht, wie ich schon schrieb.
Party201
Inventar
#15 erstellt: 30. Jan 2013, 13:20
Hallo King,

also ich Harze meine Boxen auch. Mehr aus langeweile und weil ich eben noch Harz da habe.

Das deine neuen Chassies nicht auf anhieb funktionieren, würde ich auch darauf schieben, dass du ein x beliebiges
Chassie in eine vorhandene Box gestopft hast.

Zur Theorie zum Harzen oder was ich in meinem Kopf dafür zurechtgebogen habe.

Harz ist ca. 1,5-2 mal mal so schwer wie MDF, hat aber einen Emodul von so ca 66-80-90% von MDF. Je nach Quelle.
Es staucht sich leichter zusammen als die Holzplatte.

Je nachdem wie jetzt die Box bekleistert wurde kann die Resonanz der Holzwand sogar sinken. (Einfluss der Masse überwiegt, gegenüber dem Steigkeitsastieg durch das Harz. Zudem weiss ich nicht ob Epox oder polyester eine ähnlich gute inner Reibung haben wie MDF. Es kann daher sein das das Brett nicht nur schwere geworden ist, sondern sich innerlich nicht mehr so gut dämpft.
So was macht das in der Praxis. Wenn wir die Annahme zugrunde legen das das Holz akustisch schlechter geworden ist,
kann die Box Resonanzanfälliger sein zu tiefen Frequenzen hin. Da sie gegenphasig schwingen, wird der Membranhub bei besagter Resonanzfrequenz der Holzplatte sogar minimiert. Impedanz sinkt schlagartig wenn QL sinkt. Entspricht so dem was Polosexen geschrieben hat)

Das Epox in der Box anzuschleifen... ich weiss nicht.

Ports glatt zu machen kein Plan. Die Natur sagt, glatt ist nicht optimum. Glatt strukturiert ist optimum. (Libelle, Hai ,Golfballtier )


[Beitrag von Party201 am 30. Jan 2013, 13:34 bearbeitet]
kingtofu
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jan 2013, 00:53
Sie liefen die ganze Zeit geschlossen!
Was glaubst du, macht ein 15er in ca 135l geschlossen???
Nichts Sinnvolles!!!
Die Velos sind nur zum Übergang reingekommen, weil sie verdammt billig waren, wie oft denn noch?
Die XXX gehen sehr gut im BR, wenn man sich ausgiebiger mit beschäftigt und nicht nur Theorie paukt weiss man das...
Es muss eine Trennwand in das Gehäuse, da die Woofer sich sonst gegenseitig "vernichten".
Das hat Testen heute gezeigt, leider war dies in keiner Simulation für jemand wie mich erkennbar, ich musste es testen!
Ein Woofer spielt in dem Gehäuse für zwei Woofer wesentlich besser als beide zusammen, dies sollte mein These wohl beweisen.
Diese wird dann wohl am Freitag gemacht, mal gucken wie sie dann spielen...
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